Bestaan rechtse alto's? - Pagina 2

**28-02-2003, 12:17**

Citaat:

jellerd schreef:
lalala, ik ben wel wat alternatief ofsow....en ben links woei. ik denk dat de meeste wat alternatievere mensen wel links zijn. tsja, dat was ook best wel duidelijk met de demonstratie op de dam, ik had bijna nog nooit zoveel alternatieve mensen bij mekaar gezien

ik voelde me niet zo op mijn gemak op die demonstratie met mijn bontkraagje

**28-02-2003, 12:20**

Citaat:

bertbart schreef:
ik voelde me niet zo op mijn gemak op die demonstratie met mijn bontkraagje

hahaha....maar je was er wel en daar gaat t om!

rodina · **28-02-2003, 19:40**

Citaat:

jellerd schreef:
hahaha....maar je was er wel en daar gaat t om!

Juist

Kleed me zoals ik wil, dat is van altot/mkak en kzou vvd stemmen.

red violin · **01-03-2003, 15:52**

Citaat:

Coolkast schreef:
*'Punk', 'underground' en anarchisme zetten zich af tegen autoriteit. Tegen machthebbers.

*Een liberaal doet dat niet. Die ziet onrechtvaardigheid niet als onrechtvaardigheid, tenzij hijzelf degene is die wordt benadeeld. Maar dat ze in die positie zouden kunnen geraken zien ze in de meeste gevallen niet.

*Ze pleiten voor versterking van de macht van de staat, BEPERKING VAN DE INDIVIDUELE VRIJHEID, ORIGINALITEIT en brutaliteit vanwege 'landsbelangen'. Vanwege 'de veiligheid'.

>> VVD: Volkspartij voor VRIJHEID en Democratie. Een liberaal gaat juist uit van zoveel mogelijk individuele vrijheid en stelt het individu centraal.
Daarom vind ik het persoonlijk zelfs een beetje vreemd dat het stereotype VVD'er er 'saai' uitziet en soms zelf een beetje minderwaardig tegenover anderen doet.

Mijn opvatting over het liberalisme: Doe wat het beste is voor jezelf, dus waarmee je jezelf optimaal kan ontwikkelen naar jouw eigen wil. Respecteer anderen want zij hebben ook keuzevrijheid en iedereen maakt andere keuzes. Als iemand bijvoorbeeld niet wil werken, vind ik dat je dat moet accepteren (maar dan moet diegene ook sociaal genoeg zijn om niet een uitkering te verwachten). Het wil dus niet zeggen dat je niet sociaal bent, want sociaal-zijn heeft iedereen nodig om gewaardeerd en gerespecteerd te worden.

Zelf ben ik liberaal en kleed me (redelijk) origineel. Ik weet niet of het alternatief is, in ieder geval vaak apart en ik zit 'in de muziekwereld' (kunst) die ook redelijk alternatief is. Ik vind creativiteit (kunst) nou eenmaal belangrijk, het past bij mij> mijn keuze. En ik moet zeggen dat ik ondanks deze waarden die ik dus belangrijk vind voor mijn ontwikkeling vrij materialistisch ingesteld ben. Daarom studeer ik (ook omdat ik interesse heb in de maatschappij en dus een sociale wetenschap doe).
Maar als ik bijvoorbeeld ervoor kies om van mijn hobbys mijn beroep te maken, zal ik weinig verdienen, dat is dan mijn keuze. Anderen zullen misschien veel verdienen maar niet 100% happy zijn met wat ze doen. Die hebben daar dan hard voor gewerkt. Ik vind het dan niet fair dat ze bijvoorbeeld veel belasting zullen moeten afdragen voor mij, want ik verdien dan misschien minder, maar ik ben misschien ook meer tevreden met mijn baan. Ik zou het egoistisch vinden om anderen voor mij te laten betalen, terwijl ik geniet van mijn werk (en vrijheid wanneer ik geen baan zou hebben) en anderen veel werken voor het geld. (bijvoorbeeld, ik weet dat het niet zo zwart-wit ligt)
Het is aan jezelf... (ook niet voor 100% waar in principe, maar met wat nuanceringen die ik hier niet allemaal ga noemen nu ben ik het hier toch mee eens hoewel de voorwaarde is dat iedereen in dezelfde keuze-positie moet kunnen komen)

Nou ja: beetje ongelukkig uitgelegd allemaal. Mijn levensvisie kan ik zowieso niet kort uitleggen en is niet zo straight als wat hier staat, maar goed... even voor nu...
I.i.g. zou ik het best wel logisch vinden als alto's rechts zouden zijn, omdat ze voor hun eigen waarden staan (orginaliteit, creativiteit). Maar zelf kom ik nooit rechtse alto's tegen....

<(-_-)> · **01-03-2003, 16:02**

ik = rechts

heb ik nu een afwijking?

Ninnoc · **01-03-2003, 16:04**

ik word salonsocialist

Embraced Pale Death · **01-03-2003, 16:30**

Citaat:

Ninnoc schreef:
ik word salonsocialist

SS'er?

Hukkie · **01-03-2003, 16:31**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
SS'er?

Nee, PvdA'er

~Sjeherazade~ · **01-03-2003, 16:39**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
SS'er?

welja loop maar weg met mijn denderende grap

Embraced Pale Death · **01-03-2003, 16:40**

Citaat:

~Sjeherazade~ schreef:
welja loop maar weg met mijn denderende grap

ja, hij was ook zo leuk...

~Sjeherazade~ · **01-03-2003, 16:43**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
ja, hij was ook zo leuk...

meer nog: een heerlijke dijenkletser die bij menigeen lang in het geheugen zal gegrift staan. daar gaat mijn 1 second of fame...

Embraced Pale Death · **01-03-2003, 16:44**

jammer joh...

Memnoch · **01-03-2003, 16:58**

"Alto" + groenlinks
En mijn moeder ook. En ze zet zich af tegen mij om me te jennen.

Qamra · **01-03-2003, 17:26**

Citaat:

Memnoch schreef:

En mijn moeder ook. En ze zet zich af tegen mij om me te jennen.

Haha dat is weer eens wat anders dan je tegen je ouders afzetten!

Lenin_clock · **02-03-2003, 09:32**

wel, er zijn toch nog Linkse alto's ook hoor

Ik ken er persoonlijk zeer veel, mar jah, hoeveel linkse of rechtse alto's je kent hangt af van het 'milieu' waar je in vertoeft.

Avelon · **02-03-2003, 11:34**

mijn moeder vindt dat rechtse altos niet kunnen
maar altos is meestal een aanduiding voor een kleine groep binnen mensen die zich "anders" kleden. in mijn definitie is een alto meer een skaterachtig gekleurd persoon (?) dan een gothic uitziend person. en die gekleurde altos. waar de meeste mensen dus aan denken bij het woord alto. die vind ik echt groenlinksers hoor. of spers. kijk idd maar naar die demonstraties.

**02-03-2003, 16:49**

ik stem groenlinks.

Blitzkrieg Bop · **02-03-2003, 23:48**

de meeste alto's die ik ken weten niet eens het verschil tussen links en rechts

Die zien er alleen alto uit omdat ze dat wel gaaf vinden.

drama · **03-03-2003, 09:09**

Aangezien alto niets meer is dan een modeperikel hoort er ook geen duidelijke politieke stroming (meer) bij. Uiteindelijk draait het toch allemaal om 1 ding en dat is Consumeren, of het nu een mooie Ralf L. is of een poepgave punkyfish poepbroek; het maakt niet uit.

Maar toch zijn er nog veel so-called alto's die politiek actief zijn, en vaak in de links of radicaal-linkse kringen.

Black Sugar · **03-03-2003, 11:00**

Ik geloof dat ik toch meer richting het anarchisme ga.
Kan me niet vinden in het links, rechts of midden denken.

Owja wat mij zo tegenzit van de VVD:
Dat eeuwige gezeik over die uitkeringen en andere sociale voorzieningen. Snappen die mensen dan niet dat er mensen zijn die echt niet zonder kunnen?
En echt niet iedereen met een uitkering vind dat leuk.

**03-03-2003, 11:49**

Citaat:

Ninnoc schreef:
ik word salonsocialist

hihi

**03-03-2003, 13:16**

op zich klopt t wel wat hylk zei , maar toch hoeven niet alle "alto's" modeprikkels te zijn ( of ze nou rechts, midden of totaal NIET politiek actief, zijn). althans zo denk ik dan..

dreadlocks · **03-03-2003, 13:29**

ik denk eigenlijk dat de meeste mensen een beetje links en een beetje rechts zijn. tuurlijk wil je goed verdienen en twee auto's en zo rijk zijn dat je geen hypotheek op je huis hoeft te hebben.

maaar....je bent wel voor gelijkheid

lol

maar mij boeit t nie. als ik maar gelukkig ben, op wat voor manier dan ook. ik stem SP of groen links

**03-03-2003, 13:53**

Citaat:

wouszer schreef:
Ik denk het wel he? Er is natuurlijk altijd de oorlog "bontkraagjes"vs. "mensen die gewoon zichzelf zijn", waarin deze "bontkraagjes" vaak allochtoons zijn.
Dat zullen die alto's wel zo persoonlijk opvatten dat ze rechts worden oid?

Beste Wouszer,

Wat een ontzettend rechtse denkbeelden,

Allereerst wou ik ff mijn kant uitleggen, ik ben een punk van 18 en ik stem SP. Vroeger dacht ik ook over een strijd tussen de door jou zo genoemde "bontkraagjes" en punx. Allereerst ben je kennelijk al rechts als je meteen de bontkraagjes als allochtonen gaat zien. Ik heb ondertussen in gezien dat de zogenaamde bontkraagjes gewoon mensen zijn die liever hun geld aan bijv. kleren uit geven dan aan concerten en die gewoon naar andere muziek luisteren(ook al is het voor mij lawaai) en distantieer me nu dus niet meer van hen op het gebied van vriendschappen.
Ik ga daarom tegenwoordig ook met allerlei soorten mensen om, met punx, kakkers, "normale" mensen, metalheads.
Tussen alle bevolkingslagen zitten onverdraagzame mensen, zoals dus bijvoorbeeld de mensen die alto's(god, wat haat ik dat woord) uitschelden of soms zelfs aanvallen, maar ook tussen punx zitten onverdraagzame apen, die niet met andere mensen om willen gaan omdat ze niet punk zijn. Je snapt toch wel dat dit ook gewoon rechts gedrag is. Over het algemeen merk ik wel dat een hele erge hoop punx gewoon linx zijn, en ik denk dat we daar maar blij nom moeten zijn. Want met de grote stroom van verrechtsing in Europa, moet er toch nog een tegenstem blijven klinken tegen die conservatieve aapies!

**03-03-2003, 14:02**

Citaat:

drama schreef:
of het nu een mooie Ralf L. is of een poepgave punkyfish poepbroek;

beetje bevooroordeeld?

Hukkie · **03-03-2003, 14:05**

Citaat:

Lompo de Clown schreef:
beetje bevooroordeeld?

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 14:13**

ik heb een bontkraagje, stem sp en luister naar punk.... kan dat ook?

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 14:35**

het is een rood bontkraagje!! Want ik stem natuurlijk sp he

rodina · **03-03-2003, 15:27**

Citaat:

Black Sugar schreef:
Ik geloof dat ik toch meer richting het anarchisme ga.
Kan me niet vinden in het links, rechts of midden denken.

Owja wat mij zo tegenzit van de VVD:
Dat eeuwige gezeik over die uitkeringen en andere sociale voorzieningen. Snappen die mensen dan niet dat er mensen zijn die echt niet zonder kunnen?
En echt niet iedereen met een uitkering vind dat leuk.

Anarchisme, dat snap ik echt niet. Een land zonder regering is een chaos.

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 15:39**

Citaat:

rodina schreef:
Anarchisme, dat snap ik echt niet. Een land zonder regering is een chaos.

De anarchisten gaan er ook maar voor het gemak vanuit dat iedereen aardig voor elkaar is en alles eerlijk gedeeld wordt. Het vijandige en egoistische gedrag van mensen onderling komt juist doordat mensen gedomineerd en onderdrukt worden door een regering. Als deze omvergeworpen is zullen mensen in harmonie met elkaar kunnen leven zonder dat er wetten en autoriteit nodig is. Anarchisme zal in de praktijk ook nooit werken, het is een erfstuk uit de tijd van het marxisme.

rodina · **03-03-2003, 15:43**

Citaat:

duyvel schreef:
De anarchisten gaan er ook maar voor het gemak vanuit dat iedereen aardig voor elkaar is en alles eerlijk gedeeld wordt. Het vijandige en egoistische gedrag van mensen onderling komt juist doordat mensen gedomineerd en onderdrukt worden door een regering. Als deze omvergeworpen is zullen mensen in harmonie met elkaar kunnen leven zonder dat er wetten en autoriteit nodig is.

Dat zeiden de communisten ook?

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 15:50**

De communisten stonden wel degelijk voor een sterke regering die de economie controleerde en plande. Bij het anarchisme is helemaal geen ruimte voor een regering.

rodina · **03-03-2003, 15:51**

Citaat:

duyvel schreef:
De communisten stonden wel degelijk voor een sterke regering die de economie controleerde en plande. Bij het anarchisme is helemaal geen ruimte voor een regering.

Dat was in de socialistische fase, na die fase zou vanzelf het 'echte' communisme beginnen, zonder regering, want dat zou allemaal vanzelf gaan

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 16:10**

Citaat:

rodina schreef:
Dat was in de socialistische fase, na die fase zou vanzelf het 'echte' communisme beginnen, zonder regering, want dat zou allemaal vanzelf gaan

Nee, het communisme staat zeker voor economische regulering door de staat. Dit in tegen stelling tot kapitalisme. Wat jij beschrijft is het socialisme zoals bedacht door Marx en Engels. Na de "dictatuur van het proletariaat" zou inderdaad een klassenloze samenleving ontstaan, de socialistische heilstaat. Bij de communisten moet de staat altijd een sterke hand in de economie houden, om terugkeer van het kapitalisme en liberalisme te voorkomen.
Het grote verschil tussen de socialisten/communisten en de anarchisten is dat de socialisten de staatsmacht wilden veroveren en de anarchisten de staatsmacht wilden vernietigen .

rodina · **03-03-2003, 17:02**

Citaat:

duyvel schreef:
Nee, het communisme staat zeker voor economische regulering door de staat. Dit in tegen stelling tot kapitalisme. Wat jij beschrijft is het socialisme zoals bedacht door Marx en Engels. Na de "dictatuur van het proletariaat" zou inderdaad een klassenloze samenleving ontstaan, de socialistische heilstaat. Bij de communisten moet de staat altijd een sterke hand in de economie houden, om terugkeer van het kapitalisme en liberalisme te voorkomen.
Het grote verschil tussen de socialisten/communisten en de anarchisten is dat de socialisten de staatsmacht wilden veroveren en de anarchisten de staatsmacht wilden vernietigen .

Nee, want na die soc. fase zou ook onder Stalin het comm. aanbreken, en zou ook Stalin vertrekken. Dat het nooit gerealiseerd werd, da's een 2é.

Wat ik bedoel is met de vergelijking com. vs anarchisten; dat ze beiden eigenijk geen leiders willen. Het 'orginele idee' achter het Com. was dat er na al die jaren ploeteren geen leider meer nodig was, en dat is bij het Anarchisme ook zo.

Naja zoiets. Ben van beide geen voorstander

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 17:12**

Dat is waar, dan hebben we het eigenlijk over hetzelfde. Alle stromingen proberen een socialistische heilstaat te bereiken. Socialisten waren voor rustig afwachtten, de "verelendung" zou het kapitalisme vanzelf ondergraven. De communisten wilde de "dictatuur vh proletariaat met een gewelddadige revolutie opleggen, en de anarchisten wilde de staatsmacht in zijn geheel vernietigen om zonder overgang een klassenloze maatschappij te berijken.
Het werkt allemaal niet

vrolijkevlinder · **03-03-2003, 17:35**

Zouden er ook linkse naties zijn???

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 17:42**

ik vind stalin wel wat van een linkse nazie weg hebben! Iedereen gelijk, maar dat geld niet voor iedereen.

rodina · **03-03-2003, 18:39**

Citaat:

duyvel schreef:
ik vind stalin wel wat van een linkse nazie weg hebben! Iedereen gelijk, maar dat geld niet voor iedereen.

“All animals are equal, but some are more equal than others”

Not for Sale · **03-03-2003, 20:00**

jullie versimpelen socialisme, communisme en anarchisme nogal mijns inziens. Er zijn van alledrie heel veel vormen. Socialisme wordt ook als overkoepelende term gebruikt. En er bestaat ook zoiets als rechts anarchisme (heel eng)

Mijns inziens leidt macht tot corruptie en misbruik. Socialistisch anarchisme is de afwezigheid van macht, en dus ideaal.

rodina, animal farm hè?

rodina · **03-03-2003, 20:05**

Citaat:

Coolkast schreef:
jullie versimpelen socialisme, communisme en anarchisme nogal mijns inziens. Er zijn van alledrie heel veel vormen. Socialisme wordt ook als overkoepelende term gebruikt. En er bestaat ook zoiets als rechts anarchisme (heel eng)

Mijns inziens leidt macht tot corruptie en misbruik. Socialistisch anarchisme is de afwezigheid van macht, en dus ideaal.

rodina, animal farm hè?

Communisme is in theorie ook ideaal, maarrrrrr Theorie en praktijk zijn 2 dingen

Ja animal farm, geweldig boek

rodina · **03-03-2003, 20:06**

Wat is overigens rechts anarchisme?

Blitzkrieg Bop · **03-03-2003, 20:46**

Citaat:

Coolkast schreef:
jullie versimpelen socialisme, communisme en anarchisme nogal mijns inziens. Er zijn van alledrie heel veel vormen. Socialisme wordt ook als overkoepelende term gebruikt. En er bestaat ook zoiets als rechts anarchisme (heel eng)

Mijns inziens leidt macht tot corruptie en misbruik. Socialistisch anarchisme is de afwezigheid van macht, en dus ideaal.

rodina, animal farm hè?

Wat ze alledrie gemeen hebben is het streven naar een socialistische heilstaat, een staat zonder macht en zonder klassenverschillen. Alleen de manier waarop dat te berijken is verschilt nogal. Anarchisme is een extremere vorm van socialisme. Tenminste dat was bij het klassieke socialisme zo, het streven naar de heilstaat is een beetje naar de achtergrond verdwenen tegenwoordig, de prioriteit is nu het verkleinen van sociale verschillen.

Embraced Pale Death · **03-03-2003, 20:50**

Citaat:

Coolkast schreef:
jullie versimpelen socialisme, communisme en anarchisme nogal mijns inziens. Er zijn van alledrie heel veel vormen. Socialisme wordt ook als overkoepelende term gebruikt. En er bestaat ook zoiets als rechts anarchisme (heel eng)

Mijns inziens leidt macht tot corruptie en misbruik. Socialistisch anarchisme is de afwezigheid van macht, en dus ideaal.

rodina, animal farm hè?

anarchisme is toch zoiets als:
geen regering?
totale chaos?

hoe kan dat nou rechts zijn?

rodina · **03-03-2003, 21:35**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
anarchisme is toch zoiets als:
geen regering?
totale chaos?

hoe kan dat nou rechts zijn?

Misschien als het zooooo rechts is dat het weer links wordt

Embraced Pale Death · **03-03-2003, 22:18**

Citaat:

rodina schreef:
Misschien als het zooooo rechts is dat het weer links wordt

als ik goed heb opgelet tijdens de maatschappijlessen is anarchisme links noch rechts

**03-03-2003, 23:12**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
anarchisme is toch zoiets als:
geen regering?
totale chaos?

hoe kan dat nou rechts zijn?

Nou links kan het iig niet zijn da's duidelijk.

Black Sugar · **04-03-2003, 07:44**

Citaat:

Embraced Pale Death schreef:
als ik goed heb opgelet tijdens de maatschappijlessen is anarchisme links noch rechts

inderdaad.
Maargoed even om een misverstand te voorkomen, ik nijg meer richting het anarchisme, ik ben geen anarchist.

Blitzkrieg Bop · **04-03-2003, 17:12**

Anarchisme is eigenlijk een aftakking van socialisme. In zoverre zou je het links kunnen noemen. Maar het moderne anarchisme is in de praktijk niet te realiseren gebleken, vandaar dat het zijn links of rechts waarde eigenlijk verloren heeft.

Ischenbaert · **05-03-2003, 18:27**

De topic vraag vink een beetje erg simpel. natuurlijk zijn die lui er.

Inderdaad veel metallers zijn rechts, met de black metal scene voorop, daarin zijn ook maar 0,02 procent ofzo 'niet ariërs', dus practisch allemaal blank, en als er dán nog geen rechtse mensen bij zitten...

Maar wat zijn alto's nog tegenwoordig? skaters en goffics zijn toch ook voor 80% meelopers??!

01-03-2003, 16:02
<(-_-)>	ik = rechts heb ik nu een afwijking?

01-03-2003, 16:04
Ninnoc	ik word salonsocialist __________________ because we are born free, to have the world as our playground

01-03-2003, 16:44
Embraced Pale Death	jammer joh... __________________ the wheel is spinning, but the hamster's dead

01-03-2003, 16:58
Memnoch	"Alto" + groenlinks En mijn moeder ook. En ze zet zich af tegen mij om me te jennen. __________________ Mass genocide is the most exhausting thing one can engage in, next to soccer

02-03-2003, 09:32
Lenin_clock	wel, er zijn toch nog Linkse alto's ook hoor Ik ken er persoonlijk zeer veel, mar jah, hoeveel linkse of rechtse alto's je kent hangt af van het 'milieu' waar je in vertoeft. __________________ morals are a government trick. Refuse Amen !!

02-03-2003, 23:48
Blitzkrieg Bop	de meeste alto's die ik ken weten niet eens het verschil tussen links en rechts Die zien er alleen alto uit omdat ze dat wel gaaf vinden. __________________ vive la feast!!

03-03-2003, 13:16
Verwijderd	op zich klopt t wel wat hylk zei , maar toch hoeven niet alle "alto's" modeprikkels te zijn ( of ze nou rechts, midden of totaal NIET politiek actief, zijn). althans zo denk ik dan..

03-03-2003, 14:13
Blitzkrieg Bop	ik heb een bontkraagje, stem sp en luister naar punk.... kan dat ook? __________________ vive la feast!!

03-03-2003, 14:35
Blitzkrieg Bop	het is een rood bontkraagje!! Want ik stem natuurlijk sp he __________________ vive la feast!!

03-03-2003, 15:50
Blitzkrieg Bop	De communisten stonden wel degelijk voor een sterke regering die de economie controleerde en plande. Bij het anarchisme is helemaal geen ruimte voor een regering. __________________ vive la feast!!

Advertentie

03-03-2003, 17:35
vrolijkevlinder	Zouden er ook linkse naties zijn??? __________________ Life is beautiful, it really is, without it, you're dead.

03-03-2003, 17:42
Blitzkrieg Bop	ik vind stalin wel wat van een linkse nazie weg hebben! Iedereen gelijk, maar dat geld niet voor iedereen. __________________ vive la feast!!

03-03-2003, 20:06
rodina	Wat is overigens rechts anarchisme? __________________ Freak me baby

04-03-2003, 17:12
Blitzkrieg Bop	Anarchisme is eigenlijk een aftakking van socialisme. In zoverre zou je het links kunnen noemen. Maar het moderne anarchisme is in de praktijk niet te realiseren gebleken, vandaar dat het zijn links of rechts waarde eigenlijk verloren heeft. __________________ vive la feast!!

05-03-2003, 18:27
Ischenbaert	De topic vraag vink een beetje erg simpel. natuurlijk zijn die lui er. Inderdaad veel metallers zijn rechts, met de black metal scene voorop, daarin zijn ook maar 0,02 procent ofzo 'niet ariërs', dus practisch allemaal blank, en als er dán nog geen rechtse mensen bij zitten... Maar wat zijn alto's nog tegenwoordig? skaters en goffics zijn toch ook voor 80% meelopers??!