[Natuurkunde] Snelheid Alfa's - Toetsvraag

**10-03-2003, 13:33**

Okee....

Op een toets werd gegeven dat een alfadeeltje een kinetische energie had van 6,20 MeV. Dat omrekenen in joules lukte nog wel, maar ik weet nergens in BINAS het gewicht in kilogrammen te vinden om m in te vullen in E=.5mv^2!!

Hoe moet je de snelheid van een alfadeeltje berekenen als alleen dus die kinetische energie gegeven is (of met andere woorden, waar in BINAS had ik moeten zoeken naar de massa van een alfa, mocht dat erin staan?)????

Bij voorbaat dank

~JOOST

**10-03-2003, 13:43**

een alfa is hetzelfde als ⁴₂He
dus moet je de massa van een heliumatoom hebben
*heb toch maar geen zin om dat allemaal te doen*

**10-03-2003, 14:30**

Citaat:

FlorisvdB schreef:
een alfa is hetzelfde als ⁴₂He
dus moet je de massa van een heliumatoom hebben
*heb toch maar geen zin om dat allemaal te doen*

Dat begrijp ik ook, maar er moet toch een snellere manier zijn dan met mollen gaan lopen omrekenen, dat kan nl niet iedereen die NA heeft bij ons. Staat niet ergens in BINAS de massa van 1u in kg's?

pol · **10-03-2003, 15:36**

Neem voor de massa van alfa deeltje : de massa van 4 protonen.
De massa van 1 proton is 1.67 * 10^-27 kg.

**10-03-2003, 17:36**

in tabel 25 staat de massa in u.
als je 4 protonen neemt kom je te hoog uit ivm bindingsenergie

pol · **10-03-2003, 19:10**

Citaat:

FlorisvdB schreef op 10-03-2003 @ 18:36:
in tabel 25 staat de massa in u.
als je 4 protonen neemt kom je te hoog uit ivm bindingsenergie

Dit klopt, maar die fout is verwaarloosbaar klein. We werken trouwen ook niet relativistisch (dus in principe maak je ook een fout door te stellen E=0.5 mv^2, maar die is ook verwaarloosbaar klein).
Als je bepaalde grootheden (op een verantwoorde manier) afschat kan je het jezelf heel wat eenvoudiger maken.

**10-03-2003, 20:03**

als wij op ons laatste tentamen 4-2-He met 4 protonen hadden gedaan, zou het fout zijn geweest. Maar het verschilt idd niet veel.
bovendien is het makkelijker om ff in binas tabel 25 te kijken

**11-03-2003, 09:33**

Citaat:

pol schreef op 10-03-2003 @ 20:10:
(dus in principe maak je ook een fout door te stellen E=0.5 mv^2, maar die is ook verwaarloosbaar klein).

_{snelle reactie van me}
hoezo is 0,5mv² ook een beetje onnauwkeurig???

Rabbi Daniel · **11-03-2003, 11:07**

Ondergedoken kan een Alfa-klasse SSN maximaal 32 knopen halen, als ik het goed heb.

Niet zo snel als de Akula-klasse SSN die 40 knopen haalt, maar toch zeker geen geringe snelheid!

**11-03-2003, 11:58**

Well, ik heb het op school bij wat mensen nagevraagd, en welgeteld ééntje kon me vertellen dat dat gewicht ook in (...) tabel 7 BINAS staat...

(maar dan moet je dat wel eerst weten....)

Naja ik ga eens kijken of er met arbitrage nog wat te halen valt op die vraag, want we hebben nooit iets soortgelijks behandeld... Bedankt allemaal iig.

**11-03-2003, 14:58**

Citaat:

PCRodent schreef op 11-03-2003 @ 12:58:
Well, ik heb het op school bij wat mensen nagevraagd, en welgeteld ééntje kon me vertellen dat dat gewicht ook in (...) tabel 7 BINAS staat...

(maar dan moet je dat wel eerst weten....)

Naja ik ga eens kijken of er met arbitrage nog wat te halen valt op die vraag, want we hebben nooit iets soortgelijks behandeld... Bedankt allemaal iig.

owja? waar dan

ik kan geen alfa in tabel 7 vinden.

mathfreak · **11-03-2003, 18:13**

Citaat:

FlorisvdB schreef op 11-03-2003 @ 10:33:
Hoezo is 0,5mv² ook een beetje onnauwkeurig???

Die formule geldt alleen in niet-relativistische situaties, dus in die situaties waarin de snelheid v ten opzichte van de lichtsnelheid c te verwaarlozen is. Indien dat niet zo is moet je gebruik maken van de formule E=m₀*c²/sqrt(1-v²/c²). Ontwikkeling hiervan in een machtreeks geeft m₀*c² als de eerste term en 1/2*m₀*v² als de tweede term, waarbij de eerste term de rustenergie voorstelt en de tweede term de uit de klassieke mechanica bekende kinetische energie. De massa m₀ noemen we in dit verband de rustmassa.
Je opmerking dat de massa van een alfadeeltje niet in tabel 7 van Binas te vinden is, is correct, maar daar had PCRodent het ook niet over. Hij wou weten hoe de atomaire massa-eenheid u naar kg moest worden omgerekend, en dat staat in tabel 6 en 7 van Binas. Dat was waar "dat gewicht" (wat eigenlijk "die massa" moet zijn) in zijn laatste reply betrekking op had.

**11-03-2003, 18:28**

Citaat:

FlorisvdB schreef op 11-03-2003 @ 15:58:
owja? waar dan
ik kan geen alfa in tabel 7 vinden.

Een alfa is twee protonen + twee neutronen (He2+), en een boel (kinetische) energie.

**11-03-2003, 18:36**

zoals ik al eerder zij klopt dat niet exact
je kunt beter in tabel 25 kijken
bij He en dan massagetal 4

**11-03-2003, 18:42**

Jahaa grappige grasmaaier maar daarin staan geen kilogrammen om in te vullen in .5mv^2!!

Die moet je (AFAIK) uit tabel 7 halen en dat wist ik op de toets dus niet!!

**11-03-2003, 18:50**

Citaat:

PCRodent schreef op 11-03-2003 @ 19:42:
Jahaa grappige grasmaaier maar daarin staan geen kilogrammen om in te vullen in .5mv^2!!

dan moet je die omrekenfactor it tabel 7 halen en niet de protonmassa

Citaat:

Die moet je (AFAIK) uit tabel 7 halen en dat wist ik op de toets dus niet!!

dat 's erg jammer

**11-03-2003, 18:57**

Okee, okee, maar ik heb een natuurkundeleraar die je verbaasd aankijkt als je 'm dat vertelt en je dan vraagt "Echt waar jôh? Dat wist ik helemaal niet!" dus 2p+2n zou hebben volstaan.

Mgoed bedankt voor jullie hulp en medeleven allemaal!

10-03-2003, 13:43
Verwijderd	een alfa is hetzelfde als ⁴₂He dus moet je de massa van een heliumatoom hebben heb toch maar geen zin om dat allemaal te doen Laatst gewijzigd op 10-03-2003 om 13:58.

10-03-2003, 15:36
pol	Neem voor de massa van alfa deeltje : de massa van 4 protonen. De massa van 1 proton is 1.67 * 10^-27 kg.

10-03-2003, 17:36
Verwijderd	in tabel 25 staat de massa in u. als je 4 protonen neemt kom je te hoog uit ivm bindingsenergie

10-03-2003, 20:03
Verwijderd	als wij op ons laatste tentamen 4-2-He met 4 protonen hadden gedaan, zou het fout zijn geweest. Maar het verschilt idd niet veel. bovendien is het makkelijker om ff in binas tabel 25 te kijken

11-03-2003, 11:07
Rabbi Daniel	Ondergedoken kan een Alfa-klasse SSN maximaal 32 knopen halen, als ik het goed heb. Niet zo snel als de Akula-klasse SSN die 40 knopen haalt, maar toch zeker geen geringe snelheid!

11-03-2003, 11:58
Verwijderd	Well, ik heb het op school bij wat mensen nagevraagd, en welgeteld ééntje kon me vertellen dat dat gewicht ook in (...) tabel 7 BINAS staat... (maar dan moet je dat wel eerst weten....) Naja ik ga eens kijken of er met arbitrage nog wat te halen valt op die vraag, want we hebben nooit iets soortgelijks behandeld... Bedankt allemaal iig.

11-03-2003, 18:36
Verwijderd	zoals ik al eerder zij klopt dat niet exact je kunt beter in tabel 25 kijken bij He en dan massagetal 4

11-03-2003, 18:42
Verwijderd	Jahaa grappige grasmaaier maar daarin staan geen kilogrammen om in te vullen in .5mv^2!! Die moet je (AFAIK) uit tabel 7 halen en dat wist ik op de toets dus niet!!

11-03-2003, 18:57
Verwijderd	Okee, okee, maar ik heb een natuurkundeleraar die je verbaasd aankijkt als je 'm dat vertelt en je dan vraagt "Echt waar jôh? Dat wist ik helemaal niet!" dus 2p+2n zou hebben volstaan. Mgoed bedankt voor jullie hulp en medeleven allemaal!

Advertentie