[autodropje]

Utrechtse 'seksmailer' op vrije voeten

DEN HAAG - De 24-jarige Menno B. is donderdagochtend vrijgelaten uit de gevangenis in Chicago. De Utrechtse computerprogrammeur zat sinds augustus 2001 vast in de Verenigde Staten, omdat hij met een minderjarig meisje over seks had gechat. Een rechtbank in Chicago veroordeelde hem medio vorig jaar tot twee jaar celstraf.

Volgens een woordvoerster van het ministerie van Buitenlandse Zaken duurt het nog enkele weken voordat B. naar Nederland kan terugkeren.

De man reisde in augustus 2001 naar Chicago om een 14-jarig meisje te ontmoeten dat hij via internet had leren kennen. Het 'meisje' was echter een FBI-agent. Bij aankomst werd B. opgewacht en gearresteerd.

De man bekende dat hij met 'het meisje' over seks had gechat. Met deze bekentenis wilde hij een zware straf van maximaal vijftien jaar ontlopen. Dat lukte. Ook was de Amerikaanse rechter onder de indruk van de vele positieve brieven die familieleden en vrienden over Menno hadden geschreven. Bovendien bleek uit psychiatrisch onderzoek dat de Nederlander absoluut geen pedofiel was.

bron: nu.nl

Ik vroeg me af of iemand weet wat de overheid hier toendertijd aan gedaan heeft.

Ik bedoel die Nederlander heeft bijna 2 jaar in een amerikaanse gevangenis gezeten voor niets. Ten eerste heeft hij niet eens met een meisje van 14 over sex gepraat. Ten tweede als je dat dan al als een misdaad beschouwd heeft hij dat in Nederland gedaan en niet in de VS en in Nederland is zoiets niet strafbaar. Ten derde hoe komt Amerika erbij om nu ineens mensen te gaan veroordelen voor het praten over sex, ik denk dat veruit de meeste mensen in Amerika op hun 14e wel eens over sex gepraat hebben. Het zijn veeluit amerikaanse bedrijven die pornomailtjes sturen naar kinderen die nog vele jaren jonger zijn dan 14 maar daar doen ze niets aan. Ze gaan liever een FBI agente een gepsprek over sex uit laten lokken en als die stomme buitenlander er dan toevallig intrapt hem arresteren.

Nu vroeg ik me dus af wat de Nederlandse overheid hier indertijd aan gedaan heeft, aangezien ik vind dat ze haar burgers moet beschermen tegen dit soort praktijken van andere staten. Het kan toch niet dat je voor zulk een onzinnige misdaad zomaar bijna 2 jaar in een buitenlandse gevangenis moet zitten zonder dat er wat aan gedaan wordt?

[EvilSmiley]

ik herrinner me nog wel een berichtje in de krant over dat hij was opgepakt. Aardig opmerkelijke gebeurtenis.
Dat "meisje" vroeg van kom je nou naar me toe dan doen we dit en dat. Die gozer wou toen naar de VS komen, maar bedacht zich toch (toch nog wijs). Echter, toen hij voor zijn werk voet zette op amerikaanse bodem werd hij gearresteert.
Wat de overheid er tegen doet? De nederlandse ambassade zal wel boos geweest zijn.

idd,
wat triest als je hiervoor gestraft kan worden.......

[McCaine]

Als dat in de VS illegaal is, heb je een misdaad gepleegd op Amerikaanse bodem (Chicago, IL), en val je dus onder Amerikaans strafrecht. Pech voor hem.

[ROELT]

idd, stelletje kankerlaaiers

[Vincent Vega]

McCaine schreef op 24-05-2003 @ 18:16:
Als dat in de VS illegaal is, heb je een misdaad gepleegd op Amerikaanse bodem (Chicago, IL), en val je dus onder Amerikaans strafrecht. Pech voor hem.

Als de beschuldiging het sexchatten was dan gebeurde het strafbare feit dus in Nederland, in ieder geval wat betreft zijn deel. En hoewel hij misschien onder het Amerikaanse strafrecht valt betekent dat nog niet dat BuZa zich niet mag inzetten voor een goede behandeling van Nederlandse gedetineerden in het buitenland.

[McCaine]

Vincent Vega schreef op 24-05-2003 @ 18:22:
Als de beschuldiging het sexchatten was dan gebeurde het strafbare feit dus in Nederland, in ieder geval wat betreft zijn deel. En hoewel hij misschien onder het Amerikaanse strafrecht valt betekent dat nog niet dat BuZa zich niet mag inzetten voor een goede behandeling van Nederlandse gedetineerden in het buitenland.

Nee, want het betrokken 'meisje' was Amerikaans, en de illegale afspraken dus met een Amerikaanse op Amerikaanse bodem.

Dat laatste is natuurlijk waar, maar er staat nergens dat hij verkeerd behandeld is.

Ik vind dit een belachelijke gang van zaken en de Nederlandse overheid had hier indertijd een rel van moeten maken. iemand straffen als hij een duideljke misdaad begaat in de VS is tot daar aan toe, maar en buitenlanders uitlokken tot en strafbaar feit en dan naar de VS lokken gaat alle perken te buiten. zeker als je bedenkt dat de VS zelf nooit 1 van haar staatsburgers uitlevert (ik was hier een jaar geleden al boos over en nu nog steeds, bovendien is het zo'n belachelijke dubbele moraal in het land met de meeste tienerzwangerschappen ter wereld en de grootste porno industrie)

[autodropje]

McCaine schreef op 24-05-2003 @ 18:16:
Als dat in de VS illegaal is, heb je een misdaad gepleegd op Amerikaanse bodem (Chicago, IL), en val je dus onder Amerikaans strafrecht. Pech voor hem.

waarom? Hij heeft op amerikaanse bodem toch niets misdaan of wel soms?

[Psychedelic]

Dit is pure uitlokking en zulke bewijsvoering is in Nederland illegaal. Ik snap niet dat de FBI er zoveel moeite en tijd aan een Nederlandse pedofiel wil besteden.

De misdaad zelf is ook onlogisch, hij heeft nog geen seks met een minderjarige gehad en het "meisje" was eigenlijk een FBI-agente.

Die gast had inderdaad gewoon de domme pech dat hij zich op Amerikaans grondgebied bevond op het moment dat hij gepakt werd. Naar Nederlands recht is voorbereiding van seksuele handelingen met een persoon jonger dan 16 weliswaar wel strafbaar, maar dat is meer een theoretisch geval. De strafrechtelijke aansprakelijkheid wordt in dat geval wel érg ver opgerekt en vervolging acht ik in zo'n geval niet opportuun.

Poging tot seksuele handelingen met een persoon onder de 16 ligt al anders, wanneer de wil van de dader zich door een begin van de uitvoeringshandelingen heeft geopenbaard (Cito-formule). Dat is wat hier aan de hand is. Ook in Nederland leidt dat dus tot strafrechtelijke aansprakelijkheid en het feit dat hij daadwerkelijk het vliegtuig had gepakt en naar Amerika was gevlogen sprak alleen maar in zijn nadeel.

Hij zou, ook naar Nederlands recht, vervolgd kunnen worden voor twee vormen van strafbaar gedrag: 1. voorbereiding van seks met persoon onder de 16 en 2. poging tot seks met persoon onder de 16. Het eerste feit vond plaats in Nederland achter de computer, het tweede feit vond plaats op Amerikaanse bodem. Zoals ik hierboven al aangeef is beslissend het moment waarop de wil van de verdachte zich door een begin van uitvoering heeft geopenbaard. En dát moment lag voor het Amerikaanse strafrecht op het moment dat hij daadwerkelijk Amerika binnenkwam.

Over de vraag of hier misschien niet sprake is van een absoluut ondeugdelijk object () valt te twisten. Aangevoerd zou kunnen worden naar Nederlands recht dat aangezien er helemaal geen meisje wás, dat het feit niet gekwalificeerd kan worden. Dan zou hij dus ontslagen moeten worden van rechtsvervolging. Dat hangt trouwens ook van de tenlastelegging af. Maar dit is allemaal louter theorie, het Amerikaanse en Nederlandse strafrecht loopt hier nogal vervelend door elkaar heen.

[waaromniet?]

Maar speelt dan niet ook mee dat hij A uitgelokt werd en B helemaal niet met een minderjarige gechat hééft? Overigens suggereert dit artikel dat hij alleen over seks gemailt heeft... Iets dat ik me anders herriner, maar als dat het geval zou zijn lijkt het me helemaal belachelijk.

waaromniet? schreef op 24-05-2003 @ 21:26:
Maar speelt dan niet ook mee dat hij A uitgelokt werd en B helemaal niet met een minderjarige gechat hééft? Overigens suggereert dit artikel dat hij alleen over seks gemailt heeft... Iets dat ik me anders herriner, maar als dat het geval zou zijn lijkt het me helemaal belachelijk.

In Amerika is uitlokking toegestaan als middel om iemand te pakken te krijgen naar ik dacht. Dat gebruiken ze in ieder geval ook in al die rechtbankseries.

[waaromniet?]

bonelesschicken schreef op 24-05-2003 @ 21:28:
In Amerika is uitlokking toegestaan als middel om iemand te pakken te krijgen naar ik dacht. Dat gebruiken ze in ieder geval ook in al die rechtbankseries.

Tsja... Vind ik maar dubieus. En zoals Wouter hierboven schrijft, feitelijk heeft hij (naar Nederlandse maatstaven) helemaal geen misdaad begaan. Ik vind het ook fout dat de amerikanen zich gaan bemoeien met iets wat een Nederlander, in Nederland, op internet schrijft :/

waaromniet? schreef op 24-05-2003 @ 21:30:
Tsja... Vind ik maar dubieus. En zoals Wouter hierboven schrijft, feitelijk heeft hij (naar Nederlandse maatstaven) helemaal geen misdaad begaan. Ik vind het ook fout dat de amerikanen zich gaan bemoeien met iets wat een Nederlander, in Nederland, op internet schrijft :/

Precies. Als je op internet wapens gaat aanbieden tegen spotprijzen dan kun je er ook vergif op innemen dat je binnen de kortste keren een aantal verdachten hebt, maar zijn die dan strafbaar? Als die personen nou, wanneer die wapens níet aangeboden werden, nooit een strafbaar feit zouden hebben gepleegd?

Daarom is uitlokking naar Nederlands recht niet toegestaan, en wel tweeërlei: degene die een strafbaar feit uitlokt wordt zelf ook als dader aangemerkt (art. 47 lid 1 onder 2 Sr) én het uitlokken van een strafbaar feit door het Openbaar Ministerie kan door de rechter gesanctioneerd worden naar zijn inzicht (bewijsuitsluiting, strafvermindering, niet-ontvankelijkheid - art. 359a Sv).

[McCaine]

autodropje schreef op 24-05-2003 @ 19:56:
waarom? Hij heeft op amerikaanse bodem toch niets misdaan of wel soms?

Jawel, want in de Verenigde Staten is deze hele toestand illegaal. In Illinois in ieder geval wel.

waaromniet? schreef:
Tsja... Vind ik maar dubieus. En zoals Wouter hierboven schrijft, feitelijk heeft hij (naar Nederlandse maatstaven) helemaal geen misdaad begaan. Ik vind het ook fout dat de amerikanen zich gaan bemoeien met iets wat een Nederlander, in Nederland, op internet schrijft :/

Tja, dan moet je niet op een Amerikaanse chatsite (want ik neem aan dat het daarom gaat) over sex gaan praten met een veertienjarige, en dan naar Illinois komen. Da's gewoon dom.

[waaromniet?]

McCaine schreef op 24-05-2003 @ 21:45:
Tja, dan moet je niet op een Amerikaanse chatsite (want ik neem aan dat het daarom gaat) over sex gaan praten met een veertienjarige, en dan naar Illinois komen. Da's gewoon dom.

Hij hééft niet met een veertienjarige gepraat :/

Bovendien, als ik het artikel dan mag geloven gaat het om mailen, en heeft ie dat dus vanuit Nederland gedaan. Dat het dom is betekend nog niet dat ie dan veroordeeld moet worden.

waaromniet? schreef op 24-05-2003 @ 21:51:
Hij hééft niet met een veertienjarige gepraat :/

Ik denk niet dat dat uitmaakt...de gemiddelde Amerikaanse jurist weet vast niet wat de leer van de absoluut ondeugdelijke poging is. Blijkbaar gaan zij niet uit van het principe 'gedanken sind frei' en is de enkele misdadige wil al strafbaar.

Bovendien, als ik het artikel dan mag geloven gaat het om mailen, en heeft ie dat dus vanuit Nederland gedaan. Dat het dom is betekend nog niet dat ie dan veroordeeld moet worden.

Ik denk dat ik vrijwel zeker weet dat de Amerikaanse strafwet van toepassing is op alles wat maar énigszins met Amerika te maken heeft, gezien hun politieagent-van-de-wereld-opvatting.

[McCaine]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 21:57:
Ik denk niet dat dat uitmaakt...de gemiddelde Amerikaanse jurist weet vast niet wat de leer van de absoluut ondeugdelijke poging is. Blijkbaar gaan zij niet uit van het principe 'gedanken sind frei' en is de enkele misdadige wil al strafbaar.

Correct. "Conspiracy to ..." is een geldige aanklacht bijvoorbeeld, wat in Nederland onaanvaardbaar is.

Ik denk dat ik vrijwel zeker weet dat de Amerikaanse strafwet van toepassing is op alles wat maar énigszins met Amerika te maken heeft, gezien hun politieagent-van-de-wereld-opvatting.

Veel wel ja.

[Sweet_Hadar]

Ik vind dit schandalig!
Ten eerste hééft ie niet eens gechat met een veertienjarige laat staan dat 'ie er seks mee zou hebben gehad.
Ik vraag me af wat de (Nederlandse) staat hieraan wil doen...

SimShalom schreef op 24-05-2003 @ 22:11:
Ik vraag me af wat de (Nederlandse) staat hieraan wil doen...

Waarom zouden ze er iets aan willen doen?

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 22:17:
Waarom zouden ze er iets aan willen doen?

(Juridische) bescherming van haar inwoners??
Tenminste, dat doen ze in Israël wel .

SimShalom schreef op 24-05-2003 @ 22:21:
(Juridische) bescherming van haar inwoners??
Tenminste, dat doen ze in Israël wel .

Dat doen wij hier ook wel, alleen niet wanneer die persoon zelf iets doet waarvan hij goede grond had te vermoeden dat het wel eens onder de Amerikaanse strafwet zou kunnen vallen.

Je bent bijvoorbeeld ook enorm dom als je een telefoontje pleegt naar het Witte Huis en zegt dat je Bush zult vermoorden. Dan moet je ook niet raar opkijken als je door een CIA-team van 15 man van je bed gelicht wordt.

[Narrator]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 22:22:
Je bent bijvoorbeeld ook enorm dom als je een telefoontje pleegt naar het Witte Huis en zegt dat je Bush zult vermoorden. Dan moet je ook niet raar opkijken als je door een CIA-team van 15 man van je bed gelicht wordt.

Ik krijg nu best wel de neiging om de telefoon van de conrector eens te gebruiken voor zoiets als dit. Snel even als ze weg is ofzo.

[Anonymous John]

FEYENOORDvakX schreef op 24-05-2003 @ 18:31:
in het land met de meeste tienerzwangerschappen ter wereld

Ahem, wat dacht je van al die derde wereld landen?

[AtHell]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 22:22:
Je bent bijvoorbeeld ook enorm dom als je een telefoontje pleegt naar het Witte Huis en zegt dat je Bush zult vermoorden. Dan moet je ook niet raar opkijken als je door een CIA-team van 15 man van je bed gelicht wordt.

En dát vind ik dan weer belachelijk. Alsof je zoiets zo'n man niet zou mogen melden. "Hee Bush knaap, als ik je ooit tegen kom, maak ik je af". Dan vind ik niet dat de VS. het recht heeft om mij hier in NL uit m'n bed te stampen en te arresteren enkel en alleen omdat ik een lelijke gozer in Amerika bedrijg.

[autodropje]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 22:22:
Dat doen wij hier ook wel, alleen niet wanneer die persoon zelf iets doet waarvan hij goede grond had te vermoeden dat het wel eens onder de Amerikaanse strafwet zou kunnen vallen.

Denk dat de gemiddelde Nederlander niet zo beseffen dat zoiets in Amerika bestraft wordt en dat ze uberhaupt zoiets uitlokken.

[MazeMouse]

Zullen we de amerikanen eens een weekje laten meekijken in de TMF chat?
Kijken hoeveel van de pubers ze daar op zouden kunnen pakken.....

[MazeMouse]

nare man schreef op 24-05-2003 @ 22:22:
Dat doen wij hier ook wel, alleen niet wanneer die persoon zelf iets doet waarvan hij goede grond had te vermoeden dat het wel eens onder de Amerikaanse strafwet zou kunnen vallen.

Goh, een meisje daagt mij er zelf voor uit maar ik ben zoveel jaren ouder. Dat is zelfs hier strafbaar dus daar ook. Ik haak af.
*gaat op businesstrip*
*wordt gearresteerd*
En de nederlandse overheid haakt af.....

Je bent bijvoorbeeld ook enorm dom als je een telefoontje pleegt naar het Witte Huis en zegt dat je Bush zult vermoorden. Dan moet je ook niet raar opkijken als je door een CIA-team van 15 man van je bed gelicht wordt.

*grin*
Dan moeten ze eens op wat gemiddelde nederlandse fora gaan kijken hoe er soms over bush gesproken wordt
Dan kunnen ze half nederland tussen 15-21 wel oppakken

Je moet niet vergeten dat het Nederlandse strafrecht vooral een pragmatisch regulerende functie heeft, en het Amerikaanse vooral een moreel corrigerende.

(dat ik zo zat ben en dit schrijf )

[McCaine]

AtHell schreef op 25-05-2003 @ 00:33:
En dát vind ik dan weer belachelijk. Alsof je zoiets zo'n man niet zou mogen melden. "Hee Bush knaap, als ik je ooit tegen kom, maak ik je af". Dan vind ik niet dat de VS. het recht heeft om mij hier in NL uit m'n bed te stampen en te arresteren enkel en alleen omdat ik een lelijke gozer in Amerika bedrijg.

Zeker niet. Maar je moet na zo'n telefoontje nooit meer proberen in de VS te verschijnen, dat moge duidelijk zijn.

[*Burning water*]

Ik vind twee jaar gevangenisstraf belachelijk hoog voor het chatten over seks.

[Martian]

MazeMouse schreef op 25-05-2003 @ 02:09:
Goh, een meisje daagt mij er zelf voor uit maar ik ben zoveel jaren ouder. Dat is zelfs hier strafbaar dus daar ook. Ik haak af.
*gaat op businesstrip*
*wordt gearresteerd*
En de nederlandse overheid haakt af.....

Ik heb ook wel het idee dat dat is wat er gebeurt is ja....
Ronduit belachelijk, dus.

*Burning water* schreef op 25-05-2003 @ 22:12:
Ik vind twee jaar gevangenisstraf belachelijk hoog voor het chatten over seks.

Ik vind het enkele straffen van de criminele wil zonder enige feitelijke handelingen ook belachelijk.

Ik vind het hele Amerikaanse straf"recht" een lachertje.

Anonymous John schreef op 24-05-2003 @ 23:26:
Ahem, wat dacht je van al die derde wereld landen?

ik had er inderdaad nog bij moeten vermelden 'van ontwikkelde landen'. maar wat ik me nou is afvraag: worden al die amerikanen die in ricki lake of jerry springer shows komen en openlijk verklaren sex te heben gehad met een minderjarige (die dan vaak ook nog zwanger verschijnt in die show) ook opgepakt? want dat lijkt me sterk. kennelijk probeerde amerika met deze zaak de Nederlandse overheid een hak te zetten. De Nederlandse overheid had in der tijd direct moeten reageren door alle amerikaanse drugstoeristen op te pakken en een negatief reisadvies te geven naar amerika. gemiste kans, want de brutaliteit van amerika in dergelijke zaken kent gen grenzen zo

Anonymous John schreef op 24-05-2003 @ 23:26:
Ahem, wat dacht je van al die derde wereld landen?

ik had er inderdaad nog bij moeten vermelden 'van ontwikkelde landen'. maar wat ik me nou is afvraag: worden al die amerikanen die in ricki lake of jerry springer shows komen en openlijk verklaren sex te heben gehad met een minderjarige (die dan vaak ook nog zwanger verschijnt in die show) ook opgepakt? want dat lijkt me sterk. kennelijk probeerde amerika met deze zaak de Nederlandse overheid een hak te zetten. De Nederlandse overheid had in der tijd direct moeten reageren door alle amerikaanse drugstoeristen op te pakken en een negatief reisadvies te geven naar amerika. gemiste kans, want de brutaliteit van amerika in dergelijke zaken kent gen grenzen zo

[checko]

Die gozer spoort niet dattie achter een meisje van 14 aanzit en zelfs helemaal naar de andere kant van de wereld reist voor dr (hmmm...volgens mij doe ik ook zoiets als ik naar veenendaal ga)
maar vind onzin dat ze hem daarvoor oppakken en dat ze dat soort dingen in amerika uitlokken...hoewel het strengere optreden van agenten daar wel beter is dan dat slappe getrut in nederland, waar ze alleen durven op te treden tegen gewone mensen en in dr broek schijten voor de echte criminelen

*wat een frustratie komen er boven he*

[poesiefox]

Amerika is een vreselijk land met vreselijke mensen die elkaar de hele dag overhoop schieten, en verder zijn het perverse puriteinen. Ieder land krijgt de criminaliteit die het verdiend, en amerika krijgt dus binnen zijn eigen landsgrenzen zijn verdiende loon.
Dus wat doe je dan: dan ga je de aandacht vestigen op al die stoute buitenlanders. Dan heb je nog een beetje het idee dat je iets doet aan de criminaliteit.

[McCaine]

poesiefox schreef op 27-05-2003 @ 12:30:
Amerika is een vreselijk land met vreselijke mensen die elkaar de hele dag overhoop schieten, en verder zijn het perverse puriteinen. Ieder land krijgt de criminaliteit die het verdiend, en amerika krijgt dus binnen zijn eigen landsgrenzen zijn verdiende loon.

Ahahahahah... ben je er geweest? Want dit is echt vermakelijke onzin