bejaardenstad: wel of niet?

japannertje · **18-10-2003, 09:00**

wat zou je ervan vinden als er in elke provincie een speciale stad voor bejaarden zou komen? iedereen boven de 65 woont daar. voordelen zijn dat ze tussen 'soortgenoten'

zitten, er zijn speciale voorzieningen etc.
maar kan dit wel, etisch gezien?
onderbouw je standpunt met fatsoenlijke argumenten.

Choke · **18-10-2003, 09:08**

dat vind ik best goed!

alles aangepast enzo.. gezellige brei avonden en BINGO! maar t moet wel vrijwillig zijn.. als er omaatjes en opaatjes zijn die daar niet naartoe willen mogen ze t wel zelf weten..

japannertje · **18-10-2003, 09:51**

neen, een tikje serieuzer. het is wel een aardig idee, maar is het niet beperkend voor de oldies in kwestie?

Flower_4_u · **18-10-2003, 10:08**

Het idee alleen al is gewoon ziek. Oude mensen samenstoppen in 1 stad is even erg als wat hitler gedaan heeft met zijn joden, gewoon in ghetto's stoppen en de rug toedraaien. Wat hebben oude mensen gedaan om in een ouderlingenstad te gaan wonen? Moet er dan ook niet zoiets als een volwassenstad en jongerenstad komen? En hoe kom je in godsnaam op zo'n idee???

japannertje · **18-10-2003, 10:11**

Citaat:

Flower_4_u schreef op 18-10-2003 @ 11:08:
Het idee alleen al is gewoon ziek. Oude mensen samenstoppen in 1 stad is even erg als wat hitler gedaan heeft met zijn joden, gewoon in ghetto's stoppen en de rug toedraaien. Wat hebben oude mensen gedaan om in een ouderlingenstad te gaan wonen? Moet er dan ook niet zoiets als een volwassenstad en jongerenstad komen? En hoe kom je in godsnaam op zo'n idee???

het is meer een toevallige theorie dan een idee wat ik graag tot uitvoering wil brengen.. ik ben benieuwd naar de mening van anderen, naar frisse voors en tegens en argumenten waar ik zelf nog niet op gekomen was.
je bent fel tegen het idee van zo'n 'bejaardenagglomeratie',

maar waarom precies? een onderbuikgevoel of kun je het ook onderbouwen?

**18-10-2003, 10:30**

Er zijn genoeg ouderen die nog met jongeren omgaan en een ontwikkeld sociaal leven hebben, ze wegstoppen in een aparte stad zou iets dergelijks verhinderen.
En dan heb ik het nog niet gehad over het praktische bezwaar: over een paar jaar is elke stad overwegend 65+ door de vergrijzing.
Tenslotte bestaan dergelijke voorzieningen al min of meer in de vorm van ouderenflats, bejaardentehuizen en aanleunwoningen. In wijken met dergelijke woningen tref je ook overwegend oudere mensen aan. Het zou dus m.i. weinig toevoegen.

Dark Psycho · **18-10-2003, 10:31**

achja....het zou misschien wel een goed idee zijn, maar er bestaan toch al bejaardentehuizen? dus waarom zou je speciaal een 'senioren' stad maken? Flower_4_u heeft ook wel een punt, maar hier komt er geen haat aan te pas. lijkt me. maar zou je denken dat jij het fijn zou vinden als je in een stad woont waar je alleen maar oudjes ziet rondlopen? geen andere mensen? alleen maar leeftijdgenoten? k denk dat ze zo geisoleerd raken.

japannertje · **18-10-2003, 10:43**

Citaat:

Dark Tish schreef op 18-10-2003 @ 11:31:
achja....het zou misschien wel een goed idee zijn, maar er bestaan toch al bejaardentehuizen? dus waarom zou je speciaal een 'senioren' stad maken? Flower_4_u heeft ook wel een punt, maar hier komt er geen haat aan te pas. lijkt me. maar zou je denken dat jij het fijn zou vinden als je in een stad woont waar je alleen maar oudjes ziet rondlopen? geen andere mensen? alleen maar leeftijdgenoten? k denk dat ze zo geisoleerd raken.

vinden de ouderen het niet juist prettig om met 'leeftijdsgenootjes' rond te lopen? het is economisch zeker een voordelig plan

Dark Psycho · **18-10-2003, 11:04**

Citaat:

japannertje schreef op 18-10-2003 @ 11:43:
vinden de ouderen het niet juist prettig om met 'leeftijdsgenootjes' rond te lopen? het is economisch zeker een voordelig plan

geen idee. ik kan niet in de hoofden van die grijsaards kijken

misschien is het een uitstekend plan, maarja....je moet rekening houden met de gevoelens van die mensen.

**18-10-2003, 11:48**

Citaat:

japannertje schreef op 18-10-2003 @ 11:43:
vinden de ouderen het niet juist prettig om met 'leeftijdsgenootjes' rond te lopen? het is economisch zeker een voordelig plan

Zou jij het leuk vinden in een stad te wonen met alleen maar jongeren? Is diversiteit niet veel interessanter? Bovendien, zoals Dark Tish al opmerkte, raken ouderen op die manier geïsoleerd terwijl het juist zo belangrijk is dat ze blijven deelnemen aan de maatschappij.
Waarom zou het economisch gezien trouwens een voordelig plan zijn?

**18-10-2003, 12:34**

Citaat:

Flower_4_u schreef op 18-10-2003 @ 11:08:
Het idee alleen al is gewoon ziek. Oude mensen samenstoppen in 1 stad is even erg als wat hitler gedaan heeft (...) En hoe kom je in godsnaam op zo'n idee???

Oh, the humánity!

**18-10-2003, 13:20**

Citaat:

nare man schreef op 18-10-2003 @ 13:34:
Oh, the humánity!

het is economisch voordelig aangezien je voorzieningen speciaal voor ouderen kunt concentreren in die bejaardensteden. optimaler gebruik etc

little nemo · **18-10-2003, 15:26**

Citaat:

japannertje schreef op 18-10-2003 @ 10:00:
wat zou je ervan vinden als er in elke provincie een speciale stad voor bejaarden zou komen? iedereen boven de 65 woont daar. voordelen zijn dat ze tussen 'soortgenoten' zitten, er zijn speciale voorzieningen etc.
maar kan dit wel, etisch gezien?
onderbouw je standpunt met fatsoenlijke argumenten.

vetvetvetvetvetvetvetvetvet

hoe handig is zo'n stad voor criminelen!!!! duizenden oude vrouwtjes, overal!! en nerges jonge mensen die de held uit gaan hangen

Flower_4_u · **18-10-2003, 15:42**

Citaat:

japannertje schreef op 18-10-2003 @ 11:11:
het is meer een toevallige theorie dan een idee wat ik graag tot uitvoering wil brengen.. ik ben benieuwd naar de mening van anderen, naar frisse voors en tegens en argumenten waar ik zelf nog niet op gekomen was.
je bent fel tegen het idee van zo'n 'bejaardenagglomeratie',
maar waarom precies? een onderbuikgevoel of kun je het ook onderbouwen?

Isolatie is nooit goed, dat zorgt voor een verdeeldheid in de maatschappij, weer niet goed enz.

laat iedereen gewoon zijn huisje hebben waar hij wil, dat lijkt mij t gezondst

MickeyV · **18-10-2003, 16:04**

Teehee. Ik vind het wel een charmante gedachte, conceptualiter althans.

**18-10-2003, 17:10**

ik vind het wel grappig idee.
*heeft meteen ideeen om daar snel geld te verdienen*
-

45 km/u autootjes verkopen
-

speciaal brood voor de eendjes (ahum)
-

Flitspalen voor te langzaam rijdend verkeer
-

Met je rapport door de hele buurt.
-

Winkel met alleen leesbrillen.
-

Huur een "kleinkind"
-

Viagra winkel (nu word ik grof)

dan stop ik maar.

JaJ · **18-10-2003, 19:09**

een idioot idee. er zal maar brand uitbreken zeg. Moet je zo'n satd dan ergens uit de grond stampen, of komen alle jongeren uit haarlem naar eindhoven, en gaan alle eindhovense ouderen naar Haarlem?
Ik denk trouwens niet dat er ieamnd vrijwillig naar die stad zal gaan. aan de andere kant, moeten al die pensioens gerechtigdemensen dan weer zelf gaan werken?(zal JP leuk vinden) Of is het elke dag file met alle functies die in een stad worden bekleed?
Gemeen, onmenselijk(dat ik dat woord nog ooit zou gebruiken, maar dit zou ik zelfs mensonterend noemen), en prachtisch niet haalbaar.

@ Dukko:

Franse imbeciel · **19-10-2003, 11:46**

Alsof je de bejaarden wilt wegstoppen waar je geen last van ze hebt.

Bovendien: de meesten leven in bejaardentehuizen of zogenaamde 'aanleunwoningen' of bejaardenflats etc.

kortom, een onpraktisch, onnuttig, onzinnig en walgelijk idee.

de befmädel · **19-10-2003, 17:56**

Citaat:

Dukko schreef op 18-10-2003 @ 18:10:
ik vind het wel grappig idee.
*heeft meteen ideeen om daar snel geld te verdienen*
- 45 km/u autootjes verkopen
- speciaal brood voor de eendjes (ahum)
- Flitspalen voor te langzaam rijdend verkeer
- Met je rapport door de hele buurt.
- Winkel met alleen leesbrillen.
- Huur een "kleinkind"
- Viagra winkel (nu word ik grof)

dan stop ik maar.

GENIAAL!!!

Grooveline · **19-10-2003, 18:11**

Handig, heb je ook niet meer van die voordringers bij de AH.

Nee joh, tuurlijk is dat een dom idee!

*Burning water* · **19-10-2003, 18:18**

Lijkt me niet. Het is nogal een gedoe om iedereen te laten verhuizen; dwingen vind ik niet geoorloofd en veel bejaarden zijn juist gehecht aan de plaats waarin ze wonen, waar ze alles kennen en thuis zijn. Bovendien, in een stad met alleen maar bejaarden zijn nog steeds voorzieningen nodig die door jonge mensen aangeboden zullen moeten worden. Het is moeilijk doen om beroepsuitoefenaars elke dag verplicht te laten reizen en slecht voor natuur en milieu ook - meer auto's en wegen zijn er immers voor nodig. Een ideale bejaardenstad bestaat nu niet, dus er moet sowieso veel ge- en verbouwd worden. Kortom: ondoenlijk om dit idee tot uitvoer te brengen.

VoRaZ · **19-10-2003, 18:25**

Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het sociaal aanvaardt is zo'n topic te starten over buitenlanders

*Burning water* · **19-10-2003, 18:55**

Citaat:

VoRaZ schreef op 19-10-2003 @ 19:25:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het sociaal aanvaardt is zo'n topic te starten over buitenlanders

Het topic starten is al mogelijk en ook wel aanvaard, denk ik, en het idee zoiets voot buitenlanders te realiseren minder belachelijk, maar nog steeds bar slecht.

JaJ · **19-10-2003, 18:58**

Citaat:

VoRaZ schreef op 19-10-2003 @ 19:25:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het sociaal aanvaardt is zo'n topic te starten over buitenlanders

een plek waar alleen buitenlanders zijn bestaat al. dat heet buitenland (a)

**19-10-2003, 20:28**

Ik vind idd een 'ouderenstad' verdacht veel op een getto lijken.... ze hebben hun hele leven hard gewerkt en als dank stop je ze maar weg in een aparte stad...

**20-10-2003, 08:16**

Citaat:

*Burning water* schreef op 19-10-2003 @ 19:55:
Het topic starten is al mogelijk en ook wel aanvaard, denk ik, en het idee zoiets voot buitenlanders te realiseren minder belachelijk, maar nog steeds bar slecht.

Minder belachelijk? Want??

**20-10-2003, 09:25**

Citaat:

VoRaZ schreef op 19-10-2003 @ 19:25:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het sociaal aanvaardt is zo'n topic te starten over buitenlanders

Sommige steden zijn al allochtonensteden

@Burning water: inderdaad, alleen de praktische bezwaren maken al dat een bejaardenstad een slecht idee is.

nl2suzy · **20-10-2003, 10:26**

Ik denk ook niet dat je het moet doen en dat is dan vooral omdat je ook dingen van die "oude" mensen kan leren, en wij zouden later toch ook niet tussen alleen maar mensen van onze leeftijd willen wonen? Dan maak je minder mee.. Ik bedoel... Je weet niet echt iets van wat de ander zijn belevingswereld is...

**20-10-2003, 10:35**

Citaat:

Sylph schreef op 19-10-2003 @ 21:28:
Ik vind idd een 'ouderenstad' verdacht veel op een getto lijken.... ze hebben hun hele leven hard gewerkt en als dank stop je ze maar weg in een aparte stad...

Err, neej, niet zielug. Lekker met soortgenoten samen in een rustieke omgeving, met wenig auto's één grote zone 15 van maken, rollatorpaden en wandelstokpaden, heerlijk voor die mensen. Geen overlast van criminele jongeren ed.
Je kan zorg heel makkelijk centraliseren in een dergelijke stad. Je creeërt dus ook werkgelegenheid.

JaJ · **20-10-2003, 12:20**

Citaat:

deadlock schreef op 20-10-2003 @ 11:35:
Err, neej, niet zielug. Lekker met soortgenoten samen in een rustieke omgeving, met wenig auto's één grote zone 15 van maken, rollatorpaden en wandelstokpaden, heerlijk voor die mensen. Geen overlast van criminele jongeren ed.
Je kan zorg heel makkelijk centraliseren in een dergelijke stad. Je creeërt dus ook werkgelegenheid.

jij denkt niet na. VEEL last van auto's want alle zorgmensen, en alle andere functies, zijn geen 65+, dus komen uit een andere stad, en geloof me, die gaan niet allemaal fietsen. JUIST last van criminaliteit, want er zijn slachtoffers.
zone van vijftien vertraagd eerder genoemd verkeer -> file. brand -> brandweer in file aan het toeteren -> geluidsoverlast en huis verkoold.
Als er meer zorgvacatures komen dan er nu al zijn, worden die heus niet opeens allemaal bezet.

**20-10-2003, 17:38**

Citaat:

JaJ schreef op 20-10-2003 @ 13:20:
jij denkt niet na. VEEL last van auto's want alle zorgmensen, en alle andere functies, zijn geen 65+, dus komen uit een andere stad, en geloof me, die gaan niet allemaal fietsen. JUIST last van criminaliteit, want er zijn slachtoffers.
zone van vijftien vertraagd eerder genoemd verkeer -> file. brand -> brandweer in file aan het toeteren -> geluidsoverlast en huis verkoold.
Als er meer zorgvacatures komen dan er nu al zijn, worden die heus niet opeens allemaal bezet.

natuurlijk laat je alleen bejaarden erin. En dit scenario is natuurlijk wel ondenkbaar, máár je gaat in dit soort situaties wel uit van een ideale situatie. en met een boel bewaking kan je trouwens een boel oplossen hoor. Politie zal je niet echt nodig hebben. Die paar bejaarden slaan geen kunstgebit meer los zelfs als was het dat ze geen kukident gebruikten.
Wie zegt dat ej geen zones hebt waar je wel hard mag rijden. In de meeste steden is het trouwens zo dat er al bijna niet harder dan 30 gereden mag worden. Dit compliceert voor de brandweer ook niets.

Beryll · **20-10-2003, 19:21**

(Daar zou ik ook wel willen wonen)

In principe ben ik tegen een dergelijk plan omdat ik denk dat het heel belangrijk is ook bejaarden betrokken te houden bij de maatschappij en bij omgang met niet-leeftijdsgenoten (in hun geval over het algemeen jongere mensen

).

Het is evenwel wel zo dat bejaarden veel speciale voorzieningen nodig hebben. Deze zouden op een dergelijke manier makkelijker geïntegreerd kunnen worden in de stad; nu zouden te veel mensen daar last van ondervinden.

Ik denk echter dat het argument tegen zwaarder moet wegen dan het argument voor. Het is immers zo dat bejaarden in hun eigen gemeenschap, bijvoorbeeld een wijk of een tehuis, heel goed gebruik kunnen maken van voorzieningen en daarbij nog steeds in een stad kunnen wonen, waar zij ook andere mensen tegenkomen.

Toch denk ik dat jouw voorstel een voorzetje kan zijn voor een ander initiatief, het creëren van meer rust, zoals oude mensen die over het algemeen nodig hebben. Er zijn ook jonge mensen van dat slag, namelijk, dat slag dat rust en kalmte nodig heeft. Mensen van een nieuwe tijd.

Ik ben van mening dat zulke zaken moeilijk te vinden zijn in onze huidige maatschappij. Velen worden iedere morgen wakker van hun buren of van verkeer, een trein wellicht. Anderen hebben last van muziek van de buren of zelfs van hun eigen huisgenoten.

Het zou goed zijn gemeenschappen te creëren waar een zwaardere norm van rust en een lichtere norm van rust geldt. Dan kan iedereen kiezen waar hij zich het prettigst bij voelt. De Nederlandse Spoorwegen hebben ook een dergelijke initiatief op poten gezet: De rustcoupés. En maak je zelf te veel lawaai? Dan ga je lekker tussen de lawaai-makers zitten!

Tulpje6 · **29-10-2003, 15:42**

[QUOTE]japannertje schreef op 18-10-2003 @ 11:11:
[B]het is meer een toevallige theorie dan een idee wat ik graag tot uitvoering wil brengen..

Wij hebben thuis de VPRO-gids en daar stond vorige week een artikeltje in over een stad of iets waar alleen maar 55 plussers mogen wonen of zoiets....3 keer raden waar...juist Amerika natuurlijk

Die oudjes daar deden dan allemaal nog actieve dingen zoals dansmarieke zijn

.

Persoonlijk krijg ik maar de kriebels bij het idee....het doet mij ook teveel denken aan mensen maar weg willen stoppen brrr....maar aan de andere kant zit er ook wel weer wat in...als die mensen het zelf leuk vinden, met elkaar leuke actieve dingen kunnen doen...en ze hebben geen last van randgroepjongeren die voor hun bejaardentehuis hangen

**29-10-2003, 15:58**

Ik vind het eigenlijk een slecht plan. Nu ja, als het idee erachter rust creëren is, is er op zich niets mis mee, hoor.

Toch ik vind dat men alle mensen, oud, jong, zwart, blank, geel, jood, moslim....alle soorten moet verenigen en niet wegstoppen.
Gewoon wat meer respect voor elkaar opbouwen.

Dus ja, concreet, zet gewoon die muziek wat zacher als je een oudere buur hebt.

Ischenbaert · **29-10-2003, 19:21**

Citaat:

phensic schreef op 29-10-2003 @ 16:58:
Toch ik vind dat men alle mensen, oud, jong, zwart, blank, geel, jood, moslim....alle soorten moet verenigen en niet wegstoppen.

Miljoenen jaren geschiedenis der mensheid leren je dat dat niet kan, en geen zin heeft.

nickèsz · **29-10-2003, 19:53**

Als ze zichzelf kunnen verzorgen en gelukkig worden en ook nog een beetje contact houden met jongere mensen dan vind ik het wel een goed plan

JaJ · **29-10-2003, 20:01**

Citaat:

OPGEROTH schreef op 29-10-2003 @ 20:21:
Miljoenen jaren geschiedenis der mensheid leren je dat dat niet kan, en geen zin heeft.

miljoenen nog wel

ik denk dat het wel degelijk kan, verschillende "soorten" mensen bij elkaar in harmonie. ik denk dan niet aan een islamitische of Christelijke ideaalwereld, maar ik denk dat het kan. Volgens mij zijn we redelijk opweg, er worden tenslotte geen volken meer uitgeroeid zoals dat met de indianen gedaan is, alleen maar om grondstoffen. (hoewel, olie is een grondstof, en laatst een of andere ameriakaan... ok, het kan dus niet (@CIA: dat was een grapje, jongens))

**31-10-2003, 18:54**

Citaat:

OPGEROTH schreef op 29-10-2003 @ 20:21:
Miljoenen jaren geschiedenis der mensheid leren je dat dat niet kan, en geen zin heeft.

Het glas is bij jou meestal halfleeg zeker?

Ik ben nogal (mss naïef

) idealistisch ingesteld en geloof dat het wel kan.

**31-10-2003, 18:55**

Citaat:

JaJ schreef op 29-10-2003 @ 21:01:
miljoenen nog wel

ik denk dat het wel degelijk kan, verschillende "soorten" mensen bij elkaar in harmonie. ik denk dan niet aan een islamitische of Christelijke ideaalwereld, maar ik denk dat het kan. Volgens mij zijn we redelijk opweg, er worden tenslotte geen volken meer uitgeroeid zoals dat met de indianen gedaan is, alleen maar om grondstoffen. (hoewel, olie is een grondstof, en laatst een of andere ameriakaan... ok, het kan dus niet (@CIA: dat was een grapje, jongens))

Nog een idealist.

VoRaZ · **02-11-2003, 17:54**

Al met al vind ik het een goed idee. Alhoewel ze dan de sirenes af moeten schaffen op de ambulances, anders is het 1 groot sireneconcert.

En ik ben bang dat de ouderen er misschien aanstoot aan nemen om omgeven te worden door parken, winkels en ziekenhuizen

18-10-2003, 09:08
Choke	dat vind ik best goed! alles aangepast enzo.. gezellige brei avonden en BINGO! maar t moet wel vrijwillig zijn.. als er omaatjes en opaatjes zijn die daar niet naartoe willen mogen ze t wel zelf weten.. __________________ Je leeft maar 1 keer

18-10-2003, 09:51
japannertje	neen, een tikje serieuzer. het is wel een aardig idee, maar is het niet beperkend voor de oldies in kwestie? __________________ en je ziet hoe de harige vinger diep achterin het hondje verdwijnt..

18-10-2003, 16:04
MickeyV	Teehee. Ik vind het wel een charmante gedachte, conceptualiter althans. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

18-10-2003, 17:10
Verwijderd	ik vind het wel grappig idee. heeft meteen ideeen om daar snel geld te verdienen - 45 km/u autootjes verkopen - speciaal brood voor de eendjes (ahum) - Flitspalen voor te langzaam rijdend verkeer - Met je rapport door de hele buurt. - Winkel met alleen leesbrillen. - Huur een "kleinkind" - Viagra winkel (nu word ik grof) dan stop ik maar.

19-10-2003, 11:46
Franse imbeciel	Alsof je de bejaarden wilt wegstoppen waar je geen last van ze hebt. Bovendien: de meesten leven in bejaardentehuizen of zogenaamde 'aanleunwoningen' of bejaardenflats etc. kortom, een onpraktisch, onnuttig, onzinnig en walgelijk idee. __________________ un petit coup de chance, c'est toujours là.

19-10-2003, 18:11
Grooveline	Handig, heb je ook niet meer van die voordringers bij de AH. Nee joh, tuurlijk is dat een dom idee! __________________ Eternal Path of Euphoria

19-10-2003, 18:25
VoRaZ	Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het sociaal aanvaardt is zo'n topic te starten over buitenlanders __________________ "Waarheid zit anders vol paradoxen."

19-10-2003, 20:28
Verwijderd	Ik vind idd een 'ouderenstad' verdacht veel op een getto lijken.... ze hebben hun hele leven hard gewerkt en als dank stop je ze maar weg in een aparte stad...

29-10-2003, 15:58
Verwijderd	Ik vind het eigenlijk een slecht plan. Nu ja, als het idee erachter rust creëren is, is er op zich niets mis mee, hoor. Toch ik vind dat men alle mensen, oud, jong, zwart, blank, geel, jood, moslim....alle soorten moet verenigen en niet wegstoppen. Gewoon wat meer respect voor elkaar opbouwen. Dus ja, concreet, zet gewoon die muziek wat zacher als je een oudere buur hebt.

29-10-2003, 19:53
nickèsz	Als ze zichzelf kunnen verzorgen en gelukkig worden en ook nog een beetje contact houden met jongere mensen dan vind ik het wel een goed plan

Advertentie

02-11-2003, 17:54
VoRaZ	Al met al vind ik het een goed idee. Alhoewel ze dan de sirenes af moeten schaffen op de ambulances, anders is het 1 groot sireneconcert. En ik ben bang dat de ouderen er misschien aanstoot aan nemen om omgeven te worden door parken, winkels en ziekenhuizen __________________ "Waarheid zit anders vol paradoxen."