Tienertrio bekent groepsverkrachting

[Mujahideen]

Nu de daders van Nederlandse afkomst, worden de wandaden meteen toegeschreven aan de psychische toestand van deze lui. Als het Marokkanen betreft, hangen we dat meteen aan de religie/cultuur. Niet te geloven.

[Sky Jewel]

Ik las trouwens vanochtend in het dagblad van het Noorden dat, in tegenstelling tot wat eerder was beweerd, van groepsverkrachting geen sprake was. Het meisje was slechts door de jongen van 16 verkracht, wat door de jongen van 15 op videocamera was vastgelegd. De 14-jarige jongen had slechts toegekeken.

De jongen die schuldig was aan verkrachting beweerde niet te begrijpen waarom hij het had gedaan en blij te zijn dat hij psychiatrisch onderzocht wordt.

Het ging om autochtone jongeren uit normale gezinnen.
--------------------------------------------------------------------

Smerige schijnheil. Eerst de kerel uithangen tegenover zijn vriendjes en nu zichzelf schoonpraten met gejank achteraf. Blegh!

Misschien is voor die jongen van 14 gezien deze feiten jeugdgevangenis wel genoeg. Die jongen van 15 mag van mij wel een tijdje langer vast, in jeugd-TBS of zo. Die van 16 mogen ze wat mij betreft naar volwassen strafrecht berechten.

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 15:57:
Ik las trouwens vanochtend in het dagblad van het Noorden dat, in tegenstelling tot wat eerder was beweerd, van groepsverkrachting geen sprake was. Het meisje was slechts door de jongen van 16 verkracht, wat door de jongen van 15 op videocamera was vastgelegd. De 14-jarige jongen had slechts toegekeken.

De jongen die schuldig was aan verkrachting beweerde niet te begrijpen waarom hij het had gedaan en blij te zijn dat hij psychiatrisch onderzocht wordt.

Het ging om autochtone jongeren uit normale gezinnen.
--------------------------------------------------------------------

Smerige schijnheil. Eerst de kerel uithangen tegenover zijn vriendjes en nu zichzelf schoonpraten met gejank achteraf. Blegh!

Misschien is voor die jongen van 14 gezien deze feiten jeugdgevangenis wel genoeg. Die jongen van 15 mag van mij wel een tijdje langer vast, in jeugd-TBS of zo. Die van 16 mogen ze wat mij betreft naar volwassen strafrecht berechten.

Hm, het is dus weer verschrikkelijk opgeklopt door de media. Anyway, die kerel is ziek en moet zeker in een psychiatrische inrichting behandeld worden zoals ik eerder aangaf. Die andere twee ook trouwens.

[Sky Jewel]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 16:00:
Hm, het is dus weer verschrikkelijk opgeklopt door de media. Anyway, die kerel is ziek en moet zeker in een psychiatrische inrichting behandeld worden zoals ik eerder aangaf. Die andere twee ook trouwens.

Niks psychiatrische inrichting. Het zijn gewoon klootzakken die hun poten niet thuis kunnen houden en dus streng gestraft moeten worden. Verkrachters vertroetelen is dus wel helemaal de verkeerde weg.

Bovendien vind ik het nog steeds een gruwelijk feit om een meisje te verkrachten en dat op film op te nemen, ten overstaan van haar vrienden.

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:10:
Niks psychiatrische inrichting. Het zijn gewoon klootzakken die hun poten niet thuis kunnen houden en dus streng gestraft moeten worden. Verkrachters vertroetelen is dus wel helemaal de verkeerde weg.

Bovendien vind ik het nog steeds een gruwelijk feit om een meisje te verkrachten en dat op film op te nemen, ten overstaan van haar vrienden.

Kom op man, jongens van zestien die dit soort dingen doen zijn geestelijk gewoon niet in orde. En een psychiatrische inrichting is ook geen pretje.

[Sky Jewel]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 16:14:
Kom op man, jongens van zestien die dit soort dingen doen zijn geestelijk gewoon niet in orde. En een psychiatrische inrichting is ook geen pretje.

Geestelijk niet in orde? M'n pet! Zo kun je iedereen wel mild gaan behandelen, maar het slachtoffer is onherstelbaar leed toegedaan door die jongens. Ik vind dat het toegedane leed vergolden moet worden. Vooral voor het slachtoffer. Wat heeft zij eraan dat de daders geestelijk niet in orde waren?

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:24:
Geestelijk niet in orde? M'n pet! Zo kun je iedereen wel mild gaan behandelen, maar het slachtoffer is onherstelbaar leed toegedaan door die jongens. Ik vind dat het toegedane leed vergolden moet worden. Vooral voor het slachtoffer. Wat heeft zij eraan dat de daders geestelijk niet in orde waren?

Nou, als uit die testen blijkt dat die jongens volkomen geschift zijn kan je ze nog zo graag in een gevangenis willen stoppen, helpen zal het weinig. Dan is het beter ze te laten behandelen in een professionele kliniek. En in een inrichting zitten is zo leuk nog niet, het is te vergelijken met een gevangenis. Daar heb je het vergeldingsaspect.

[Sky Jewel]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 16:44:
Nou, als uit die testen blijkt dat die jongens volkomen geschift zijn kan je ze nog zo graag in een gevangenis willen stoppen, helpen zal het weinig. Dan is het beter ze te laten behandelen in een professionele kliniek. En in een inrichting zitten is zo leuk nog niet, het is te vergelijken met een gevangenis. Daar heb je het vergeldingsaspect.

Een inrichting kent waarschijnlijk een milder regime dan een jeugdgevangenis. Bovendien ga je voorbij aan mijn essentiële vraag. Wat heeft het slachtoffer eraan als de daders geestelijk gestoord zijn?

Straffen hoeft wat mij betreft niet in de eerste instantie gericht te zijn op de dader, maar ook op het toegedane leed.

Maar het lijkt me verstandiger om deze discussie te voeren nadat de jongen psychiatrisch onderzocht is.

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:46:
Een inrichting kent waarschijnlijk een milder regime dan een jeugdgevangenis. Bovendien ga je voorbij aan mijn essentiële vraag. Wat heeft het slachtoffer eraan als de daders geestelijk gestoord zijn?

Straffen hoeft wat mij betreft niet in de eerste instantie gericht te zijn op de dader, maar ook op het toegedane leed.

Maar het lijkt me verstandiger om deze discussie te voeren nadat de jongen psychiatrisch onderzocht is.

Ach, wat is een milder regime? Als het in het kader van de behandeling nuttig is dat er een milder regime heerst moet dat maar.
Om je essentiële vraag te beantwoorden: het slachtoffer heeft er helemaal niets aan als die jongen geestelijk gestoord is, maar je moet niet al te simpel de vergeldingstheorie willen toepassen. Het leed van het slachtoffer kan nooit meer ongedaan gemaakt worden, maar de daders kunnen nog wel zodanig behandeld worden dat ze voortaan dergelijk gedrag niet meer vertonen. Dáárin schuilt m.i. het nut van een behandeling.

[Sky Jewel]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 16:53:
Ach, wat is een milder regime? Als het in het kader van de behandeling nuttig is dat er een milder regime heerst moet dat maar.
Om je essentiële vraag te beantwoorden: het slachtoffer heeft er helemaal niets aan als die jongen geestelijk gestoord is, maar je moet niet al te simpel de vergeldingstheorie willen toepassen. Het leed van het slachtoffer kan nooit meer ongedaan gemaakt worden, maar de daders kunnen nog wel zodanig behandeld worden dat ze voortaan dergelijk gedrag niet meer vertonen. Dáárin schuilt m.i. het nut van een behandeling.

Oké, een behandeling vind ik eigenlijk wel oké, maar dat kan ook als aansluiting op een normale passende straf. Zo krijg je een vergeldingsonderdeel en een behandelingsonderdeel.

[ShadowX]

Ik werd hier heel naar van toen ik dit hoorde

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:56:
Oké, een behandeling vind ik eigenlijk wel oké, maar dat kan ook als aansluiting op een normale passende straf. Zo krijg je een vergeldingsonderdeel en een behandelingsonderdeel.

Als aansluiting? Hm, vergeet niet dat een gevangenisstraf ook zo z'n uitwerking heeft. En ik denk dat het effect van een gevangenisstraf met name op geestelijk labiele personen groot zal zijn, met als gevolg dat je het alleen maar erger maakt. Het is misschien moeilijk te accepteren, maar een behandeling is m.i. echt het beste. Tenzij die jongens volkomen 100% zijn natuurlijk, dan moeten ze gewoon de gevangenis in.

NN schreef op 19-11-2003 @ 07:52:
Is dat de reden dat jij aangeeft nu rechtenstudent te zijn, maar volgend jaar niet meer?

Jep, nu weet ik war die straten liggen
nee, ik vind rechten gewoon suf, en ik heb niet het gevoel dat ik me er ook nog enkele jaren mee bezig wil houden

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 19-11-2003 @ 17:47:
Jep, nu weet ik war die straten liggen
nee, ik vind rechten gewoon suf, en ik heb niet het gevoel dat ik me er ook nog enkele jaren mee bezig wil houden

Wat ga je dan doen?

[MickeyV]

Gauloises schreef op 19-11-2003 @ 17:47:
Jep, nu weet ik war die straten liggen
nee, ik vind rechten gewoon suf, en ik heb niet het gevoel dat ik me er ook nog enkele jaren mee bezig wil houden

Kom kom, druiventrosje van me. Doorzetten. Het wordt vanzelf leuk. Verbintenissenrecht, Goederenrecht, Handels- en Rechtspersonenrecht, zelfs Bestuursrecht heeft z'n charme.

[Betsy]

Mujahideen schreef op 19-11-2003 @ 15:51:
Nu de daders van Nederlandse afkomst, worden de wandaden meteen toegeschreven aan de psychische toestand van deze lui. Als het Marokkanen betreft, hangen we dat meteen aan de religie/cultuur. Niet te geloven.

ja je kan toch moeilijk zeggen "Nou das echt weer typisch die nederlandse cultuur om een meisje te verkrachten!, die nederlanders toch altijd met hun rare gewoonten. ze hebben aanpassingsmoeilijkheden hier ofzo daarom doen ze zo."

[LiedekeR]

Betsy schreef op 19-11-2003 @ 18:15:
ja je kan toch moeilijk zeggen "Nou das echt weer typisch die nederlandse cultuur om een meisje te verkrachten!, die nederlanders toch altijd met hun rare gewoonten. ze hebben aanpassingsmoeilijkheden hier ofzo daarom doen ze zo."

Sommige autochtonen passen zich te goed aan aan hun allochtone groupy. Dan krijg je in feite een Marrokaan die De Vries heet, met wat minder haar... Wiggers.

[rosa_angelkiz]

LiedekeR schreef op 19-11-2003 @ 18:32:
Sommige autochtonen passen zich te goed aan aan hun allochtone groupy. Dan krijg je in feite een Marrokaan die De Vries heet, met wat minder haar... Wiggers.

jij noemt dat wiggers................ niet iedereen denkt er zo over!!

Machiavelli schreef op 19-11-2003 @ 17:49:
Wat ga je dan doen?

Een broodloze studie genaamd geschiedenis, maar ik ga wel proberen dit jaar mn propedeuse te halen, want misschien word ik over een paar jaar wel weer verstandig

MickeyV schreef op 19-11-2003 @ 17:51:
Kom kom, druiventrosje van me. Doorzetten. Het wordt vanzelf leuk. Verbintenissenrecht, Goederenrecht, Handels- en Rechtspersonenrecht, zelfs Bestuursrecht heeft z'n charme.

Niet voor mij, mijn appelboompje

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 19-11-2003 @ 18:35:
Een broodloze studie genaamd geschiedenis, maar ik ga wel proberen dit jaar mn propedeuse te halen, want misschien word ik over een paar jaar wel weer verstandig

Uitstekende keuze .

[Tulpje6]

Gauloises schreef op 18-11-2003 @ 14:55:
Het waren vast marrokanen.

Neeeeeejj, t waren vast nigga's/ rappers of jochies die zijn geindoctrineerd door alle rap-shit op TMF waar meisjes worden afgeschilderd als gewillige sletten die je mag gebruiken (zie mijn topic op lifestyle, bloot op TMF).....
Nee ff serieus.......Wat walgelijk zeg, zoiets...t wordt steeds erger lijkt t wel....en mij benieuwen waar ze die ideeen vandaan halen om zoiets op film te zetten.....laatst nog een docu over geweest nl.....

[Mark Almighty]

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:10:
Niks psychiatrische inrichting. Het zijn gewoon klootzakken die hun poten niet thuis kunnen houden en dus streng gestraft moeten worden. Verkrachters vertroetelen is dus wel helemaal de verkeerde weg.

Bovendien vind ik het nog steeds een gruwelijk feit om een meisje te verkrachten en dat op film op te nemen, ten overstaan van haar vrienden.

MickeyV schreef op 19-11-2003 @ 17:51:
Kom kom, druiventrosje van me. Doorzetten. Het wordt vanzelf leuk. Verbintenissenrecht, Goederenrecht, Handels- en Rechtspersonenrecht, zelfs Bestuursrecht heeft z'n charme.

Oeh, maak me gek. Nachgründung bij inbreng van een onderneming in een nieuw op te richten vennootschap, bij wijze van storting in natura op aandelen, rrr

nare man schreef op 23-11-2003 @ 23:29:
Oeh, maak me gek. Nachgründung bij inbreng van een onderneming in een nieuw op te richten vennootschap, bij wijze van storting in natura op aandelen, rrr

Hou op, je maakt mij ook gek

Gauloises schreef op 23-11-2003 @ 23:35:
Hou op, je maakt mij ook gek

En dan heb ik het nog niet eens over het nieuwe lid 4 van de artikelen 129 en 239 van Boek 2 BW, houdende een wettelijke basis voor het instructierecht van de moedervennootschap wanneer zij als ava optreedt in haar dochter

nare man schreef op 23-11-2003 @ 23:38:
En dan heb ik het nog niet eens over het nieuwe lid 4 van de artikelen 129 en 239 van Boek 2 BW, houdende een wettelijke basis voor het instructierecht van de moedervennootschap wanneer zij als ava optreedt in haar dochter

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

[BARON]

Atje85 schreef op 18-11-2003 @ 16:06:
Nee, anders had De Telegraaf dat wel vermeld

Ik durf er om te wedden dat het Marokkanen zijn. Ik zet €200,- euro in: wie doet er mee?

[Joostje]

BARON schreef op 24-11-2003 @ 08:28:
Ik durf er om te wedden dat het Marokkanen zijn. Ik zet €200,- euro in: wie doet er mee?

ik

wanneer kan ik het innen?

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1069136708120.html'

"De drie jongens zijn autochtone Amsterdammers. Dat zegt Menno van Gaalen, advocaat van de jongste verdachte, een, naar zijn zeggen, gewone scholier, uit een gewoon gezin. Dat geldt volgens Meijer ook voor de andere jongens. "

pwned

[BARON]

Joostje schreef op 24-11-2003 @ 08:48:
ik

wanneer kan ik het innen?

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1069136708120.html'

"De drie jongens zijn autochtone Amsterdammers. Dat zegt Menno van Gaalen, advocaat van de jongste verdachte, een, naar zijn zeggen, gewone scholier, uit een gewoon gezin. Dat geldt volgens Meijer ook voor de andere jongens. "

pwned

Het Parool kan ik niet serieus nemen. Zij staan teveel in dienst van de linkse kerk. Ik wacht eerst op een serieuze krant, zoals Trouw of de NRC.

[Martian]

BARON schreef op 24-11-2003 @ 08:51:
Het Parool kan ik niet serieus nemen. Zij staan teveel in dienst van de linkse kerk. Ik wacht eerst op een serieuze krant, zoals Trouw of de NRC.

en je hebt al eens een krat bier aan hem verloren op deze manier! Wanneer word je nou eens verstandig?

Joostje schreef op 24-11-2003 @ 08:48:
(...) een naar zijn zeggen gewone scholier, uit een gewoon gezin. (...)

Toch niet echt dus

[Gatara]

BARON schreef op 24-11-2003 @ 08:51:
Het Parool kan ik niet serieus nemen. Zij staan teveel in dienst van de linkse kerk. Ik wacht eerst op een serieuze krant, zoals Trouw of de NRC.

mag je wel geld gaan betalen om t artikel op te halen en je gelijk (als je die hebt) te halen:
http://archief.trouw.nl/artikel?text...PRD=20y&fdoc=0

En NRC spreekt over het volgende:
"AMSTERDAM, 17 NOV. Drie jongens in de leeftijd van 14 tot 16 jaar zijn gearresteerd nadat zij vorige maand een groep leeftijdgenoten met wapens hadden bedreigd en een meisje hadden verkracht."

als het marokkanen waren dan stond dat er wel bij

http://archief.nrc.nl/?modus=m&text=...am&hit=2&set=2

[Gatara]

Even serieus nu:

waarom zou je iemand (willen) verkrachten

Daar wil ik wel eens een antwoord op.

Gatara schreef op 24-11-2003 @ 10:39:
Even serieus nu:

waarom zou je iemand (willen) verkrachten

Daar wil ik wel eens een antwoord op.

Dat is echt ontzettend moeilijk te zeggen. Sommige mensen hebben een geestelijke stoornis waardoor ze zichzelf niet onder controle hebben. Je kunt je afvragen in hoeverre die mensen nog iemand willen verkrachten, omdat geestelijk gestoorden niet echt hun wil kunnen bepalen. Je kunt het ze in elk geval niet kwalijk nemen.

Die stoornissen heb je in oneindig veel gradaties. Het bepalen in welke mate iemands stoornis van invloed is geweest op zijn gedrag is ontzettend moeilijk en moet van geval tot geval gebeuren, maar daar hebben we psychologen en psychiaters voor.

Behalve de interne factoren (stoornissen) moet je de oorzaak denk ik vooral zoeken in de omgevingsfactoren die meespelen bij dit soort zaken. Groepsdruk, zelf seksueel misbruikt, of een compleet verwrongen beeld over vrouwen. Als ik lees hoe Isa aka Kenny McCormick over vrouwen met korte rokjes denkt, dan schrik ik ook. Een stoornis in combinatie met een godsdienstpsychose leidt al vrij snel tot dit soort gedrag, naar mijn mening. Ook andere psychische schade als een afwijzing in de jeugd of gepest worden door de populaire meisjes kan meespelen.

Verder krijg ik de indruk dat onder sommige islamitische jongeren de indruk leeft dat vrouwen die zich uitdagend kleden het verdienen om verkracht te worden, als het ware een soort straf van god. Dat, in combinatie met vaag normbesef en groepsdruk, is natuurlijk verschrikkelijk gevaarlijk.

[Gatara]

nare man schreef op 24-11-2003 @ 10:46:

Ook andere psychische schade als een afwijzing in de jeugd of gepest worden door de populaire meisjes kan meespelen.

Of een enge moeder/zus, of geen moeder/zus.

Gatara schreef op 24-11-2003 @ 10:48:
Of een enge moeder/zus, of geen moeder/zus.

Nou, dat weet ik niet. Het ontbreken van een vader of het hebben van een compleet verkeerde vader schijnt in de praktijk meer invloed te hebben dan het ontbreken van een moeder (of zus), omdat jongetjes zich tijdens hun opgroeien toch meer oriënteren op hun vader. Maar het kan best dat het ontbreken van moeder of het hebben van een nare moeder ook erg meespeelt, dat zou ik niet durven zeggen.

Als vader ontbreekt is er geen role model. Dat leidt al snel tot losgeslagen gedrag. Moeders moet dan wel verdomde goed haar best doen wil ze haar tienerzoon nog in de hand houden.

Als vader moeder slaat of anderszins rare dingen doet dan werkt dat natuurlijk ook door in het gedrag van de kinderen, het is voor een opgroeiende jongen ook niet bepaald bevorderlijk om te zien dat zijn vader zijn moeder slaat. Ook is het niet echt handig dat hij van huis uit meekrijgt dat moeder haar smoel moet houden zodra ze op straat komt, dat ze drie meter achter pappa moet blijven lopen en dat ze zichzelf moet bedekken omdat Allah dat heeft gewild.

Ik wil het niet op de godsdiensttoer trekken, maar naar mijn mening speelt bij veel verkrachtingen/aanrandingen door islamitische jongeren wel het geloof een zeer grote rol. Bij verkrachtingen door autochtone jongeren speelt veel meer een rol wat ik hierboven al zei, namelijk persoonlijkheidsstoornissen en het ontbreken van een deugdelijk rolmodel.

En nu ga ik douchen en studeren.

[Gatara]

k ga ook studeren, want wordt wat kriebelig van dit onderwerp

[x-tina]

ik denk dat het zeker meespeelt hoeveel respect diegene heeft voor andere mensen. dat hoeft niet alleen vanuit het geloof te komen maar ook vanuit de opvoeding. wanneer jongeren van hun ouders/vrienden of godsdienst weinig respect voor andere mensen meekrijgen en dus niet bepaald snappen dat je deze dingen dus echt niet kan maken is de fout snel gemaakt. Naar mijn idee kunnen zij zich ook niet echt schuldig voelen achteraf. er is nl een verschil tussen spijt hebben dat je het hebt gedaan omdat je jezelf er behoorlijk mee in de problemen hebt gewerkt of spijt hebben voor wat je het meisje heb aangedaan.

[Gatara]

x-tina schreef op 24-11-2003 @ 11:30:
Naar mijn idee kunnen zij zich ook niet echt schuldig voelen achteraf. er is nl een verschil tussen spijt hebben dat je het hebt gedaan omdat je jezelf er behoorlijk mee in de problemen hebt gewerkt of spijt hebben voor wat je het meisje heb aangedaan.

een gebrek aan inlevingsvermogen (waar overigens naar mijn weten de meerderheid last van heeft) zal ook een rol hebben gespeeld.

Gatara schreef op 24-11-2003 @ 12:07:
een gebrek aan inlevingsvermogen (waar overigens naar mijn weten de meerderheid last van heeft) zal ook een rol hebben gespeeld.

of een aangeboren stoornis...

ach, daar hebben we die geweldige instituten voor om dat vast te stellen

[Sky Jewel]

Benfatto schreef op 24-11-2003 @ 14:08:
of een aangeboren stoornis...

ach, daar hebben we die geweldige instituten voor om dat vast te stellen

Of gewoon stoer doen tegenover vrienden.

Happydeath schreef op 24-11-2003 @ 14:10:
Of gewoon stoer doen tegenover vrienden.

Stoer doen alleen is niet voldoende motivatie. Het ontbreekt deze persoon aan gevoel voor deugden, normen en waarden. Hij kan een neurose hebben opgelopen in zijn kindertijd, bijvoorbeeld.

Benfatto schreef op 24-11-2003 @ 14:21:
Stoer doen alleen is niet voldoende motivatie. Het ontbreekt deze persoon aan gevoel voor deugden, normen en waarden. Hij kan een neurose hebben opgelopen in zijn kindertijd, bijvoorbeeld.

Inderdaad. Waarom dan die rolleyes bij de opmerking dat we daar instituten voor hebben? Onnodig naar mijn mening, hulpverleners doen ook gewoon hun best, ook al is de uitkomst daarvan niet altijd welgevallig naar jouw smaak.

nare man schreef op 24-11-2003 @ 14:29:
Inderdaad. Waarom dan die rolleyes bij de opmerking dat we daar instituten voor hebben? Onnodig naar mijn mening, hulpverleners doen ook gewoon hun best, ook al is de uitkomst daarvan niet altijd welgevallig naar jouw smaak.

Hulpverleners hebben de vervelende neiging te bagataliseren. Of hun oordeel mij ligt is een andere vraag, ik stoor me voornamelijk aan het gebrek aan onderbouwing bij hun beslissingen, en het feit dat ze nooit verantwoordelijkheid nemen bij recidiven.

Benfatto schreef op 24-11-2003 @ 14:36:
Hulpverleners hebben de vervelende neiging te bagataliseren. Of hun oordeel mij ligt is een andere vraag, ik stoor me voornamelijk aan het gebrek aan onderbouwing bij hun beslissingen, en het feit dat ze nooit verantwoordelijkheid nemen bij recidiven.

Het is vrij logisch te verklaren dat die bagellisering als zodanig overkomt op de mensen met stoornissen zelf. Als jij je klote voelt en je gaat naar een hulpverlener, dan voel je je miskend en onrecht aangedaan wanneer die hulpverlener zegt dat je niets mankeert. Maar als dat gewoon hun professionele oordeel is, bestaat in principe geen reden om daaraan te twijfelen, zeker niet als je een second opinion hebt gevraagd. Voor zover je doelt op hulpverleners in het algemeen, kan ik daaraan voorbij gaan omdat dat nogal ongegrond is.

Of hulpverleners mager motiveren weet ik niet, ik ben zelf nog nooit met éen in aanraking gekomen. Ik ben wel van mening dat je een duidelijke, in lekentaal begrijpelijke motivering mag verwachten. Als dat niet gebeurt is het inderdaad een slechte zaak.

Die opmerking over verantwoordelijkheid kan ik niet helemaal plaatsen. Hij gaat uit van een verkeerd beeld van het systeem van hulpverleners in het strafrecht. Als iemand iets stouts doet en hij komt voor de rechter, kan die rechter een deskundigenverklaring vragen als hij denkt dat de verdachte een geestelijke stoornis heeft o.i.d. Het is aan de rechter om die verklaring te beoordelen en het is aan de rechter om te bepalen hoeveel gewicht die verklaring heeft.

De verantwoordelijkheid ligt dus bij de rechter. Hoe stel jij het je voor, dat een hulpverlener 'zijn verantwoordelijkheid neemt' bij recivide? In de openbaarheid treden en zeggen dat het hem spijt? Onzin natuurlijk. Medische en psychiatrische hulpverlener is mensenwerk. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Het kan altijd gebeuren dat artsen een verkeerde diagnose stellen. Je moet niet vergeten dat verdachten met stoornissen nou niet bepaald de makkeiljkste mensen zijn om mee te werken, alleen al daarom kan de uitkomst soms onbetrouwbaar zijn. Maar om nou te spreken van een soort verdoezeling door hulpverleners van fouten, gaat mij veel te ver. Je moet echt meer onderbouwing hebben voor je zo'n uitspraak doet.

[Sky Jewel]

Benfatto schreef op 24-11-2003 @ 14:21:
Stoer doen alleen is niet voldoende motivatie. Het ontbreekt deze persoon aan gevoel voor deugden, normen en waarden. Hij kan een neurose hebben opgelopen in zijn kindertijd, bijvoorbeeld.

In een groep kunnen mensen vrij extreme dingen doen. Dit inderdaad wel in combinatie met een gebrek aan normen en waarden, maar zo'n gebrek hoeft op zichzelf normaal gesproken nog geen werkelijk psychisch gebrek te zijn.

nare man schreef op 24-11-2003 @ 14:41:
Het is vrij logisch te verklaren dat die bagellisering als zodanig overkomt op de mensen met stoornissen zelf. Als jij je klote voelt en je gaat naar een hulpverlener, dan voel je je miskend en onrecht aangedaan wanneer die hulpverlener zegt dat je niets mankeert. Maar als dat gewoon hun professionele oordeel is, bestaat in principe geen reden om daaraan te twijfelen, zeker niet als je een second opinion hebt gevraagd. Voor zover je doelt op hulpverleners in het algemeen, kan ik daaraan voorbij gaan omdat dat nogal ongegrond is.

Of hulpverleners mager motiveren weet ik niet, ik ben zelf nog nooit met éen in aanraking gekomen. Ik ben wel van mening dat je een duidelijke, in lekentaal begrijpelijke motivering mag verwachten. Als dat niet gebeurt is het inderdaad een slechte zaak.

Nee, ik doelde niet op hulpverleners in het algemeen maar op de hulpverleners van tbs-klinieken en dergelijke.

Die opmerking over verantwoordelijkheid kan ik niet helemaal plaatsen. Hij gaat uit van een verkeerd beeld van het systeem van hulpverleners in het strafrecht. Als iemand iets stouts doet en hij komt voor de rechter, kan die rechter een deskundigenverklaring vragen als hij denkt dat de verdachte een geestelijke stoornis heeft o.i.d. Het is aan de rechter om die verklaring te beoordelen en het is aan de rechter om te bepalen hoeveel gewicht die verklaring heeft.

Wanneer de rechter fout wordt voorgelicht treft hem geen blaam.

De verantwoordelijkheid ligt dus bij de rechter. Hoe stel jij het je voor, dat een hulpverlener 'zijn verantwoordelijkheid neemt' bij recivide? In de openbaarheid treden en zeggen dat het hem spijt? Onzin natuurlijk.

waarom zou dat onzin zijn?

Medische en psychiatrische hulpverlener is mensenwerk. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Het kan altijd gebeuren dat artsen een verkeerde diagnose stellen. Je moet niet vergeten dat verdachten met stoornissen nou niet bepaald de makkeiljkste mensen zijn om mee te werken, alleen al daarom kan de uitkomst soms onbetrouwbaar zijn. Maar om nou te spreken van een soort verdoezeling door hulpverleners van fouten, gaat mij veel te ver. Je moet echt meer onderbouwing hebben voor je zo'n uitspraak doet.

mensen maken natuurlijk fouten, maar om daar niet voor uit te komen is nog erge(lijke)r dan de fout zelf. Ter illustratie, in Groningen werd herhaaldelijk een serie-moordenaar ontslagen uit een tbs-kliniek en moordde elke keer gewoon weer verder. De instituten verantwoordelijk voor het oordeel m.b.t. de vrijlating willen geen spijt betuigen.

[Sky Jewel]

Benfatto schreef op 24-11-2003 @ 14:50:
mensen maken natuurlijk fouten, maar om daar niet voor uit te komen is nog erge(lijke)r dan de fout zelf. Ter illustratie, in Groningen werd herhaaldelijk een serie-moordenaar ontslagen uit een tbs-kliniek en moordde elke keer gewoon weer verder. De instituten verantwoordelijk voor het oordeel m.b.t. de vrijlating willen geen spijt betuigen.

Het is ook niet de schuld van die instituten dat ons recht zo slap is dat allerlei recidivisten constant maar weer een nieuwe kans krijgen. De gewoonte zou veel meer moeten worden dat als een moordenaar of zedendelinquent 1 keer in herhaling valt, hij zijn kansen verspeelt heeft.

[Mark Almighty]

Happydeath schreef op 24-11-2003 @ 14:53:
Het is ook niet de schuld van die instituten dat ons recht zo slap is dat allerlei recidivisten constant maar weer een nieuwe kans krijgen. De gewoonte zou veel meer moeten worden dat als een moordenaar of zedendelinquent 1 keer in herhaling valt, hij zijn kansen verspeelt heeft.

[AGH]

Mujahideen schreef op 19-11-2003 @ 15:51:
Nu de daders van Nederlandse afkomst, worden de wandaden meteen toegeschreven aan de psychische toestand van deze lui. Als het Marokkanen betreft, hangen we dat meteen aan de religie/cultuur. Niet te geloven.

Ik vind het altijd bijzonder knap hoe mensen toch nog een manier weten te vinden om even te klagen over de zogenaamde discriminatie die over ons land waait.
De daders zijn van Nederlandse afkomst en toch moet er nog even gedacht worden aan wat de media zou spuien als dit wél Marokkanen waren geweest.

Als je problemen hebt met vooroordelen etc. is dat vervelend.
Maar je kunt het ook zelf opzoeken natuurlijk.