Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 22-11-2003, 11:54
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Yousra schreef op 22-11-2003 @ 12:47:
Ik denk dat dit een beetje overdreven is, dan kun je net zogoed concluderen dat niemand meer rationeel kan denken en keuzes kan maken want iedereen is op een bepaalde manier beïnvloed door opvoeding, omgeving en MEDIA. Ook mensen die niet religieus worden opgevoed krijgen bepaalde denkwijze en angsten aangesmeerd.
t gaat om bangheid. Kinderen werden vroeger helemaal bang gemaakt en dan zo erg dat je alle andere mogelijkheden van levensbeschouwingen niet meer zag.

Dat noem ik dan niet meer rationeel.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 22-11-2003, 11:57
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
je moet jezus vinden met het hart en niet rationeel.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 12:25
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Isa schreef op 22-11-2003 @ 12:57:
je moet jezus vinden met het hart en niet rationeel.
En ook dat gebeurt niet via angst inboezemen bij mensen, want dan is het gevoel niet waar, maar opgedrongen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 12:25
Verwijderd
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 20-11-2003 @ 18:14:
M'n neefje van 7 kreeg bij St. Maarten een christelijk propaganda-boekje mee. Daar staat o.a. het volgende in:

[afbeelding]

Uitgever: 'Opwekkingslectuur'
Ruitenbeek 16
3881 LW Putten
www.opwekking.nl

Ik vind het walgelijk.

Jullie mening?
Ik weet al wat ik volgend jaar bij het snoep geef, het communistisch manifest
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 13:36
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Einherjar schreef op 21-11-2003 @ 10:17:
Ik heb nou zo'n zelfde soort reactie de niet christelijke propaganda gericht op kinderen. Ik doel hierbij onder andere op de evolutietheorie die op scholen wordt onderwezen en in bijna alle boeken altijd als een feit wordt verkondigd, terwijl de evolutietheorie nog nooit bewezen is.
In MIJN biologie boek, dat ik dus in de 5e, op mijn zestiende jaar te lezen krijg, staat dat we te maken hebben met een theorie. er wordt zelfs verteld dat er ook een scheppingstheorie is, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat er niet op de schepping in wordt gegaan verder. de reden daarvoor wordt ook vermeld: hoewel de et ook niet bewezen is, zijn er voor de schepping geen wetenschappelijke argumenten.

die atheistische indoctrinatie op school begint dus als iemand zestien is. beetje laat voor indoctrinatie dacht ik zo. terwijl ik in de brugklas al godsdienst heb gehad, waarbij ik pas in de vierde iets over iets anders dan het Christendom leerde, overigens.

conclusie: die indoctrinatie van jou begint pas laat, er wordt niet gezegd dat de et absoluut waar is, maar een theorie.
sorry, maar een beetje veel Christenen zeggen wat jij net zei, en ik merk het niet zo...
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 13:38
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Gatara schreef op 22-11-2003 @ 13:25:
En ook dat gebeurt niet via angst inboezemen bij mensen, want dan is het gevoel niet waar, maar opgedrongen.
Zeker weten is het Christendom met angst opgedrongen. waarom wordt het idee van de hel anders gehandhaaft als ik vragen mag?
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 14:02
Verwijderd
Citaat:
Gauloises schreef op 22-11-2003 @ 13:25:
Ik weet al wat ik volgend jaar bij het snoep geef, het communistisch manifest
jeej
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 14:26
e r t a njunior
e r t a njunior is offline
Afgelopen woensdag werd er bij me aangebeld. Een Nederlander wilde me iets duidelijk maken en wel in het Turks. Hij verontschuldigde zich eerst dat hij niet zo goed Turks kende om vervolgens een hele verhaal te houden. Een Nederlander die Turks praat, dat is echt lachen. Ik liet hem keurig uitpraten om vervolgens de opmerking te maken dat hij ook gewoon in het Nederlands kon praten. Na een moment van stilte zei hij vervolgens dat dat inderdaad wel makkelijker voor hem is. Hij had kennelijk niet verwacht dat in een buurt waar overwegend allochtonen, lees Turken en Marokkanen, wonen er ook nog Nederlands werd gesproken. Hij vroeg of ik tijd had om een paar vragen te beantwoorden. Paar vragen beantwoorden, nu, terwijl ik Turkije - Estland aan het kijken ben? Die is gek! Ik zei hem dat ik daar op dit moment geen tijd voor had. Hij vroeg vervolgens of ie een foldertje in mijn brievenbus kon achterlaten en uiteraard, zo beleefd als ik altijd ben, moch hij dat.

Vandaag nam ik een kijkje in dat foldertje. Het foldertje was geheel in het Turks en had als titel En Büyük Isim, wat zoiets betekent als Grootste Naam. Die titel sloeg op Jezus de zoon van God en niet op Jezus (v.z.m.h.) de profeet van God. Ik had gisteren potverdorie een Turks sprekende Jehova getuige aan mijn deur. Op de achterkant van het foldertje staat hun adres en dat ik er elke zondag om 13.00 uur welkom ben. Ik denk dat ik ze ook maar eens flink ga lastig vallen komende zondag.
__________________
www.ertan.nl voor een kritische kijk op de Nederlandse samenleving!
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 15:05
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
e r t a njunior schreef op 22-11-2003 @ 15:26:
Paar vragen beantwoorden, nu, terwijl ik Turkije - Estland aan het kijken ben?


Letland

Citaat:

Vandaag nam ik een kijkje in dat foldertje. Het foldertje was geheel in het Turks en had als titel En Büyük Isim, wat zoiets betekent als Grootste Naam. Die titel sloeg op Jezus de zoon van God en niet op Jezus (v.z.m.h.) de profeet van God. Ik had gisteren potverdorie een Turks sprekende Jehova getuige aan mijn deur.


Lol Ze worden steeds inventiever
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 15:44
Verwijderd
Citaat:
Gauloises schreef op 22-11-2003 @ 13:25:
Ik weet al wat ik volgend jaar bij het snoep geef, het communistisch manifest


@Isa: gelijk heb je, maar niet op deze manier. Ik zal mijn stokpaardje weer eens van stal halen: het brede religieuze onderwijs. Op die manier kan het kind zelf ontdekken voor welke religie het zich wil openstellen.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 16:25
Verwijderd
Citaat:
e r t a njunior schreef op 22-11-2003 @ 15:26:


. Ik had gisteren potverdorie een Turks sprekende Jehova getuige aan mijn deur.
stoer
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 16:32
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
Another Way schreef op 20-11-2003 @ 19:45:
ik vind dat geloof niet in de opvoeding van een kind moet verwerk worden, laat ze gewoon kiezen als ze 18 zijn!
Mee eens. Ik heb helaas ook een christelijke opvoeding gehad en heb dus niet kunnen kiezen, maar gelukkig had ik op mijn 16de levensjaar wel verstand gekregen om te zien dat het onzin was. Als ik kinderen had, zouden ze een neutrale opvoeding krijgen zonder die psychische mishandeling, ook al ben ik anti-religieus.

Citaat:
Lun@ schreef op 20-11-2003 @ 19:42:
Het is toch gewoon zo? Dus mag je ook wel in een boekje zetten.
Nee, dat is de mening van een aantal fundementalistische christenen, die het verwoordden als een feit. Zo'n mening kunnen ze maar beter voor zich houden! Toen ik ook nog zo dacht vond ik het zeer beangstigend dat mijn niet-gelovige vrienden naar de hel zouden gaan. Het roept bij mij alleen maar haat op jegens die godsdienst. En jouw onnozele post intensiveert mijn haat jegens jouw.

Citaat:
Vinceeyy schreef op 21-11-2003 @ 11:17:
geloof is een ziekte.
En daar ben ik het ook mee eens.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 16:46
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 17:32:
Mee eens. Ik heb helaas ook een christelijke opvoeding gehad en heb dus niet kunnen kiezen, maar gelukkig had ik op mijn 16de levensjaar wel verstand gekregen om te zien dat het onzin was. Als ik kinderen had, zouden ze een neutrale opvoeding krijgen zonder die psychische mishandeling, ook al ben ik anti-religieus.


wat is het verschil tussen religieuse indoctrinatie, en culturele indoctrinatie. Hoe kan je je kinderen in hemelsnaam neutraal opvoeden? Laat je ze vrij? Leer je ze niks? Geen waarden, normen? Weet jij eigenlijk wel met hoeveel leugens je uberhaupt opgroeit, die geen fuck met religie te maken hebben?

Geloof is een ziekte....? Zou u deze stelling voor mij willen beargumenteren, zonder terug te vallen in goedkoop sentiment?
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 16:50
Yousra
Yousra is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 17:46:

wat is het verschil tussen religieuse indoctrinatie, en culturele indoctrinatie. Hoe kan je je kinderen in hemelsnaam neutraal opvoeden? Laat je ze vrij? Leer je ze niks? Geen waarden, normen? Weet jij eigenlijk wel met hoeveel leugens je uberhaupt opgroeit, die geen fuck met religie te maken hebben?

Geloof is een ziekte....? Zou u deze stelling voor mij willen beargumenteren, zonder terug te vallen in goedkoop sentiment?
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 17:20
Verwijderd
Citaat:
Vinceeyy schreef op 21-11-2003 @ 11:17:
geloof is een ziekte.
Ik voelde me de laatste tijd ook al niet zo lekker.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 17:36
Verwijderd
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 18:20:
Ik voelde me de laatste tijd ook al niet zo lekker.
Jij ookal niet
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 17:40
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 20-11-2003 @ 18:14:
M'n neefje van 7 kreeg bij St. Maarten een christelijk propaganda-boekje mee. Daar staat o.a. het volgende in:

68975575.jpg

Citaat:
e r t a njunior schreef op 22-11-2003 @ 15:26:
Ik had gisteren potverdorie een Turks sprekende Jehova getuige aan mijn deur.
Nou, zolang religie zulke hilarische zaken oplevert heb ik er niks op tegen.

Maar serieus, dit valt zoals McCaine al zei onder vrijheid van expressie.
Hoewel ik het een zwaktebod vind om kinderen op zo'n manier een bepaald gedachtengoed bij te brengen.

Citaat:
Einherjar schreef op 21-11-2003 @ 10:17:
Ik doel hierbij onder andere op de evolutietheorie die op scholen wordt onderwezen en in bijna alle boeken altijd als een feit wordt verkondigd, terwijl de evolutietheorie nog nooit bewezen is.
Duh, het is ook geen pure wiskunde, dus er valt niets te bewijzen. Maar het doel van scholen is wetenschappelijke kennis te onderwijzen. Aangezien de evolutietheorie zeer veel zaken in de natuur verklaart, wordt het onderwezen. Er is niets beters voorhanden.
Religie draait om geloof, en het is weinig bruikbaar om waarnemingen te verklaren. Daarom wordt bijvoorbeeld astrologie ook niet onderwezen. Er zijn zat mensen die er geloof aan hechten, maar je kunt er in de praktijk weinig mee.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:29
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 17:46:

wat is het verschil tussen religieuse indoctrinatie, en culturele indoctrinatie. Hoe kan je je kinderen in hemelsnaam neutraal opvoeden? Laat je ze vrij? Leer je ze niks? Geen waarden, normen? Weet jij eigenlijk wel met hoeveel leugens je uberhaupt opgroeit, die geen fuck met religie te maken hebben?

Geloof is een ziekte....? Zou u deze stelling voor mij willen beargumenteren, zonder terug te vallen in goedkoop sentiment? [/B]
cultuur:

2 geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
3 kunst en wetenschap

religie:

godsdienst

Je verdraait mijn woorden. Neutraal wil zeggen dat ik bij het aspect van opvoeding met betrekking tot religie alleen maar informatie zou geven. Culturele indoctrinatie heeft bijna nooit ernstige gevolgen. Religieuze wel.

Geloof is een ziektie omdat mensen irrationeel dingen die hun geloof verkondigt voor waar aannemen zonder bewijs.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:30
Verwijderd
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:29:
Geloof is een ziektie omdat mensen irrationeel dingen die hun geloof verkondigt voor waar aannemen zonder bewijs.
Als ik ziek ben neem ik niet meer aan dan wanneer ik niet ziek ben. Ik begrijp je vergelijking niet.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:37
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 18:20:
Ik voelde me de laatste tijd ook al niet zo lekker.
Ik dacht eerder knetterhigh.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:40
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:29:

Culturele indoctrinatie heeft bijna nooit ernstige gevolgen. Religieuze wel.



Hoeveel culturele conflicten vinden er op dit moment plaats in de wereld? En hoeveel religieuse conflicten.
"Geld maakt gelukkig" is een culturele uitspraak. Hoeveel mensen hangen het kapitalisme aan, en hoeveel mensen zijn daar het slachtoffer van? Wat doet de Westerse drang naar macht en succes met milieu, dierwelzijn, en het welzijn van mensen?
Voor hoeveel slachtoffers zorgen cultuurgebonden richtlijnen --> het dragen van verhullende kledij, discriminatie, etnocentrisme?
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:40
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 22:30:
Als ik ziek ben neem ik niet meer aan dan wanneer ik niet ziek ben. Ik begrijp je vergelijking niet.
Als ik verkouden ben ga ik even veel naar school als wanneer ik niet verkouden ben. Verkoudheid is niet zo erg.

Als ik meningokokken o.i.d. heb, ga ik niet naar school. Omdat het een ander soort ziekte is die veel gevaarlijker is met meer ingrijpende gevolgen.



Ik word nu ziek van deze zinloze discussies met gelovigen. Ik ga ook niet meer reageren in discussies met betrekkking tot geloof.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:46
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:40:

Ik word nu ziek van deze zinloze discussies met gelovigen. Ik ga ook niet meer reageren in discussies met betrekkking tot geloof.
helpt het als ik zeg dat ik niet religieus ben?
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:47
MickeyV
MickeyV is offline
Maar, Sander, -als ik je zo mag noemen - natuurlijk, het is best mogelijk moe te worden van een bepaald type van mensen, bijvoorbeeld gelovigen, maar, en dat is een wijsheid die niet slechts op de verhouding gelovig/niet-gelovig van toepassing is, dan onthoud je je beter van het entameren van een discussie met juist dat type van mensen.

Een ander punt is, dat Che een valide bezwaar aanvoert. Immers, zelfs als we aannemen dat de mensen die geloven niet volledig bij hun hoofd zijn, dan is niet dat geloof daar de oorzaak van, maar, sterker, het gevolg, een symptoom van hun krankzinnigheid.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:49
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 22:40:
"Geld maakt gelukkig" is een culturele uitspraak. Hoeveel mensen hangen het kapitalisme aan, en hoeveel mensen zijn daar het slachtoffer van?
Wie zijn dan de slachtoffers?

Citaat:
Wat doet de Westerse drang naar macht en succes met milieu, dierwelzijn, en het welzijn van mensen?
Voor hoeveel slachtoffers zorgen cultuurgebonden richtlijnen --> het dragen van verhullende kledij, discriminatie, etnocentrisme?
Milieu: 'opdonder' geven zodat het ingrijpend veranderd, dit gebeurt bij elke aanmerkelijke verandering van dominante diersoorten

Welzijn van mensen: verbeteren, we verspreiden democratie etc. De één (Amerika) op andere manier dan ander (VN) maar verliezen in mensenlevens zijn absurd laag voor een dergelijk iets.

Discriminatie vervaagt, verhullende kledij neemt sterk af in onze cultuur, etnocentrisme komt bij elk zichzelfrespecterend volk voor.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:53
Verwijderd
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:40:
Als ik verkouden ben ga ik even veel naar school als wanneer ik niet verkouden ben. Verkoudheid is niet zo erg.

Als ik meningokokken o.i.d. heb, ga ik niet naar school. Omdat het een ander soort ziekte is die veel gevaarlijker is met meer ingrijpende gevolgen.

Ik word nu ziek van deze zinloze discussies met gelovigen. Ik ga ook niet meer reageren in discussies met betrekkking tot geloof.
Bedoel je nu dat geloof een virus is, die ons ziek maakt en onze geest vertroebelt?
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:53
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
Rerisen Phoenix schreef op 22-11-2003 @ 22:49:
Wie zijn dan de slachtoffers?


Milieu: 'opdonder' geven zodat het ingrijpend veranderd, dit gebeurt bij elke aanmerkelijke verandering van dominante diersoorten

Welzijn van mensen: verbeteren, we verspreiden democratie etc. De één (Amerika) op andere manier dan ander (VN) maar verliezen in mensenlevens zijn absurd laag voor een dergelijk iets.

Discriminatie vervaagt, verhullende kledij neemt sterk af in onze cultuur, etnocentrisme komt bij elk zichzelfrespecterend volk voor.
ónze cultuur ja. Maar het gaat over cultuur(conflicten) in z'n algemeen. Discriminatie is een cultuurgebonden iets. Etnocentrisme ook. Niet iets religieus.
Ik ageer niet tegen het westen, ik probeerde te demonstreren dat cultuur voor veel conflicten zorgt, omdat sander opmerkt dat dat niet het geval is.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:55
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 22:53:
Bedoel je nu dat geloof een virus is, die ons ziek maakt en onze geest vertroebelt?
virus, dat

2-2, slagroomtoefje.

*typefout: die telt niet.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

Laatst gewijzigd op 22-11-2003 om 21:57.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:56
Verwijderd
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 22:55:
virus, dat

2-2, slagroomfoefje.
Hm, het was een geestelijk zware dag vandaag Is dat een goede rechtvaardigingsgrond, mon chou?
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:57
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 22:55:
virus, dat

2-2, slagroomfoefje.
het is 'slagroomtoefje'
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:58
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 22:57:
het is 'slagroomtoefje'
argh: ik zag de fout al! Te laat!

Hoe dan ook: Che heeft er niks aan.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:59
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 22:56:
Hm, het was een geestelijk zware dag vandaag Is dat een goede rechtvaardigingsgrond, mon chou?
Je maakt het erger! Het kan immers niet meer dan een schulduitsluitingsgrond zijn! En dan zeg ik: neen, culpa in causa.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 21:59
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 22:40:


Hoeveel culturele conflicten vinden er op dit moment plaats in de wereld? En hoeveel religieuse conflicten.
"Geld maakt gelukkig" is een culturele uitspraak. Hoeveel mensen hangen het kapitalisme aan, en hoeveel mensen zijn daar het slachtoffer van? Wat doet de Westerse drang naar macht en succes met milieu, dierwelzijn, en het welzijn van mensen?
Voor hoeveel slachtoffers zorgen cultuurgebonden richtlijnen --> het dragen van verhullende kledij, discriminatie, etnocentrisme?
indoctrinatie:

1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Dat geld simpelweg dus niet bij jouw voorbeelden van 'culturele indoctrinatie'. De enige serieuze indoctrinatie die ik qua cultuur kan bedenken is die van dictaturen zoals in Noord-Korea. Maar dat gebeurt dus alleen daar.

Kortom die gevolgen zijn er niet voor iedereen en het is niet zo ernstig als bij religieuze indoctrinatie. Bij religieuze indoctrinatie vertellen je ouders - ik herhaal alweer - dat als je niet in die religie gelooft je in de hel belandt, en daar is het niet leuk. Omdat mensen niet in de hel willen en de hemel wel leuk lijkt zullen ze dus zeer begrijpelijk in die religie gaan geloven. Er word dus een zekere druk uitgeoefend, en dat wordt continu herhaald. Ik moet van mijn ouders liefst elke zondag naar de kerk, ook al heb ik ze dus vertelt dat ik het niet geloof. Mijn ouders hebben ook een christelijke basisschool voor mij uitgekozen waar ze constant uit het sprookjesboek lezen. Continu word/werd ik geindoctrineerd.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:00
Verwijderd
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 22:59:
Je maakt het erger! Het kan immers niet meer dan een schulduitsluitingsgrond zijn! En dan zeg ik: neen, culpa in causa.
Helaas
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:01
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 22:46:
helpt het als ik zeg dat ik niet religieus ben?
Nee. Naar aanleiding van je berichten in dit forum kan accuraat schatten dat jij christelijk bent.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:02
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-11-2003 @ 22:53:
Bedoel je nu dat geloof een virus is, die ons ziek maakt en onze geest vertroebelt?
Ja, een figuurlijk zikmakend iets.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:04
Verwijderd
s@nder, ik heb het idee dat jouw gevoelens omtrent religie gestoeld zijn op de ervaringen die je hebt opgedaan op school en binnen je gezin. M.a.w je bekijkt de zaak niet rationeel. Net zo min als dat jij veroordeeld wilt worden omdat je atheïstisch bent, willen gelovigen als ''ziek'' beschouwd worden.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:04
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:59:
indoctrinatie:

1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Ik moet van mijn ouders liefst elke zondag naar de kerk, ook al heb ik ze dus vertelt dat ik het niet geloof. Mijn ouders hebben ook een christelijke basisschool voor mij uitgekozen waar ze constant uit het sprookjesboek lezen. Continu word/werd ik geindoctrineerd.
Maar je geeft zelf de tekortkoming van je betoog reeds aan: als er sprake was van indoctrinatie, dan was jij nu een bijbelvast gristen.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:06
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 22:59:
indoctrinatie:

1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Dat geld simpelweg dus niet bij jouw voorbeelden van 'culturele indoctrinatie'. De enige serieuze indoctrinatie die ik qua cultuur kan bedenken is die van dictaturen zoals in Noord-Korea. Maar dat gebeurt dus alleen daar.

Kortom die gevolgen zijn er niet voor iedereen en het is niet zo ernstig als bij religieuze indoctrinatie. Bij religieuze indoctrinatie vertellen je ouders - ik herhaal alweer - dat als je niet in die religie gelooft je in de hel belandt, en daar is het niet leuk. Omdat mensen niet in de hel willen en de hemel wel leuk lijkt zullen ze dus zeer begrijpelijk in die religie gaan geloven. Er word dus een zekere druk uitgeoefend, en dat wordt continu herhaald. Ik moet van mijn ouders liefst elke zondag naar de kerk, ook al heb ik ze dus vertelt dat ik het niet geloof. Mijn ouders hebben ook een christelijke basisschool voor mij uitgekozen waar ze constant uit het sprookjesboek lezen. Continu word/werd ik geindoctrineerd.
Maar dat gebeurt toch bij opvoeding ook?
Ik vind het rot voor je dat dat je verplicht werd dingen te doen die je niet wilde, maar op het moment dat je niet gelooft, maar toch naar de kerk moet, is het toch geen 'indoctrinatie'? Van indoctrinatie ben je je toch niet bewust? Hoogstens dwang. En ja, das kut.
Culturele indoctrinatie is imo alle culturele waarden/normen die je meekrijgt van je ouders. De hele westerse ethiek is indoctrinatie.
Bijna volledig cultuurgebonden.
Ik gaf in mijn allereerste post in dit draadje al aan op welke manieren kinderen bang gemaakt worden, bij wijze van opvoeding.
Klokje van Rome, of Hel, allebei even erg in mijn ogen.
Beiden hebben een doel, maar de een is een cultureel aspect, de ander een religieus.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:07
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 22:47:
Maar, Sander, -als ik je zo mag noemen - natuurlijk, het is best mogelijk moe te worden van een bepaald type van mensen, bijvoorbeeld gelovigen, maar, en dat is een wijsheid die niet slechts op de verhouding gelovig/niet-gelovig van toepassing is, dan onthoud je je beter van het entameren van een discussie met juist dat type van mensen.

Een ander punt is, dat Che een valide bezwaar aanvoert. Immers, zelfs als we aannemen dat de mensen die geloven niet volledig bij hun hoofd zijn, dan is niet dat geloof daar de oorzaak van, maar, sterker, het gevolg, een symptoom van hun krankzinnigheid.
Verstandelijk gehandicapten zijn ook niet goed bij hun hoofd. Is hun handicap daar niet de oorzaak van?

Natuurlijk heb je gelijk dat ik dan beter niet een discussie met die mensen zou kunnen beginnen. ik heb ook al een aantal posts eerder gezegd dat ik ermee kap. Maar uit pure irritatie ga ik nog even door met deze.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:07
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 23:01:
Nee. Naar aanleiding van je berichten in dit forum kan accuraat schatten dat jij christelijk bent.
ik kan je verzekeren dat ik niet christelijk ben. Ik ben wél in een katholiek gezin opgegroeid, maar heb afstand genomen van het chistendom. Lees mijn berichten nauwkeurig!
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:09
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 23:06:
Van indoctrinatie ben je je toch niet bewust? Hoogstens dwang. En ja, das kut.
Jawel, een en ander mondt vrij stellig uit in een slotsom ten detrimente van waarde Sander. In bovenstaande ligt al jouw gelijk besloten. Niet slecht.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:12
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 23:07:
Verstandelijk gehandicapten zijn ook niet goed bij hun hoofd. Is hun handicap daar niet de oorzaak van?
Verstandelijk gehandicapten zijn niet goed bij hun hoofd vanwege hun verstandelijke handicap. I. e.: de benaming kan zowel oorzaak als gevolg duiden.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:12
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 23:09:
Jawel, een en ander mondt vrij stellig uit in een slotsom ten detrimente van waarde Sander. In bovenstaande ligt al jouw gelijk besloten. Niet slecht.
geweldig dat je 'En ja, das kut' ook mee-quote
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:14
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 23:06:
Maar dat gebeurt toch bij opvoeding ook?
Ik vind het rot voor je dat dat je verplicht werd dingen te doen die je niet wilde, maar op het moment dat je niet gelooft, maar toch naar de kerk moet, is het toch geen 'indoctrinatie'? Van indoctrinatie ben je je toch niet bewust? Hoogstens dwang. En ja, das kut.
Culturele indoctrinatie is imo alle culturele waarden/normen die je meekrijgt van je ouders. De hele westerse ethiek is indoctrinatie.
Bijna volledig cultuurgebonden.
Ik gaf in mijn allereerste post in dit draadje al aan op welke manieren kinderen bang gemaakt worden, bij wijze van opvoeding.
Klokje van Rome, of Hel, allebei even erg in mijn ogen.
Beiden hebben een doel, maar de een is een cultureel aspect, de ander een religieus.
Als ik me bewust ben van indoctrinatie is het inderdaad geen indoctrinatie meer. Maar dat is NU. Indoctrinatie was TOEN.

Ik vergat een onderscheid te maken tussen heden en verleden. Maar verandert dat nou echt iets?

Culturele indoctrinatie is imo alle culturele waarden/normen die je meekrijgt van je ouders. De hele westerse ethiek is indoctrinatie.
Bijna volledig cultuurgebonden.


Als je dit beweert is jouw definitie van indoctrinatie incorrect. Het is "onder druk bijbrengen" en dat is dan dus niet van toepassing.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:15
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 23:14:
Als ik me bewust ben van indoctrinatie is het inderdaad geen indoctrinatie meer. Maar dat is NU. Indoctrinatie was TOEN.

Ik vergat een onderscheid te maken tussen heden en verleden. Maar verandert dat nou echt iets?



Je wilt het niet begrijpen. Laten we het zo zeggen: in hoeverre is de idee dat religie indoctrinatie is te verenigen met de toenemende secularisatie?
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:19
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 23:12:
Verstandelijk gehandicapten zijn niet goed bij hun hoofd vanwege hun verstandelijke handicap. I. e.: de benaming kan zowel oorzaak als gevolg duiden.
Dan kan bij mijn voorbeeld van "geloof is een ziekte" geloof toch ook oorzaak en gevolg zijn?

Citaat:
extinction schreef op 22-11-2003 @ 23:07:
ik kan je verzekeren dat ik niet christelijk ben. Ik ben wél in een katholiek gezin opgegroeid, maar heb afstand genomen van het chistendom. Lees mijn berichten nauwkeurig!
Ok, dan weten we dat ook weer.
__________________
Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D | Voorheen bekend als 'S@nder'.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:21
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 22-11-2003 @ 23:19:
Dan kan bij mijn voorbeeld van "geloof is een ziekte" geloof toch ook oorzaak en gevolg zijn?

Neen, immers, om -min of meer?- in de beeldspraak van de bijbel te blijven: geloof is een zaad dat geen wortel schiet in de bodem van gezond verstand.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:21
MickeyV
MickeyV is offline
Dat meen ik overigens niet hoor, Che.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Met citaat reageren
Oud 22-11-2003, 22:23
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 22-11-2003 @ 23:21:
Neen, immers, om -min of meer?- in de beeldspraak van de bijbel te blijven: geloof is een zaad dat geen wortel schiet in de bodem van gezond verstand.
ik snap de vergelijking nu niet meer...
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap "Islamisme is een obstakel voor de democratie." Secularisatie is een noodzaak.
Gatara
214 06-06-2007 19:33
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Palestijnse staat
LJ Flem
342 21-05-2003 10:43
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Stelling: SGP moet verboden worden
Rabbi Daniel
63 19-05-2003 00:32
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Schrijfster Anja Meulenbelt vast in Gaza (wat zielig nou :p)
Sweet_Hadar
52 15-05-2003 14:43


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:13.