moord/doodslag Maja

[Kleine Tulp]

Fade of Light schreef op 03-12-2003 @ 14:08:
waarom? Denk je niet, dat meer dan 50% van de mensen die doodgaan, niet dood willen. Nu staat het zwart op wit en kun je erom janken?


naja ik irriteer me enigzins aan het feit dat wanneer het dichterbij is en er genoeg media-aandacht aan wordt besteed het ineens heel erg is allemaal, terwijl zulke gevallen genoeg voorkomen, maar daar hoor je geen 'duif' naar kraaien

hmm daar zit inderdaad wat in. maar wie zegt dat er geen 'duif' kraait naar de rest van de mensen die dood gaan terwijl ze het niet willen? alleen Maja is in de ppubliciteit dus weten we het van haar. de rest weten we niet.
en vermoord vind ik toch wel iets minder prettig dan dood vanwege ouderdom bijvoorbeeld.

[Fade of Light]

Kleine Tulp schreef op 03-12-2003 @ 14:28:
hmm daar zit inderdaad wat in. maar wie zegt dat er geen 'duif' kraait naar de rest van de mensen die dood gaan terwijl ze het niet willen? alleen Maja is in de ppubliciteit dus weten we het van haar. de rest weten we niet.
en vermoord vind ik toch wel iets minder prettig dan dood vanwege ouderdom bijvoorbeeld.

Er zullen vast wel wat mensen zijn die het 'erg' vinden (ook hier is weer een discussie over te houden, maargoed daar ging het ff niet om ), maar lang niet zo MASSAAL als nu gebeurt. Ik vind het echt uit de hand lopen omdat er toevallig meer publiciteit aan gegeven wordt. Typisch weer de macht van de media.

[Sithan]

Fleet Admiral schreef op 28-11-2003 @ 20:08:
Maarja, de maximumstraf voor de (minderjarige) dader is natuurlijk 1 jaar jeugddetentie.

Ja ja, 1 jaar.

Ik haat die lage kutstraffen hier.

Wat lul je nou slap, de bekentenissen zijn afgelegd door personen van 18 jaar, dus die vallen daar helemaal niet onder.

[Surjirro]

Die cu2 doet het hier niet meer, hebben ze hem uit de lucht gehaald?

Fade of Light schreef op 03-12-2003 @ 14:08:
waarom? Denk je niet, dat meer dan 50% van de mensen die doodgaan, niet dood willen. Nu staat het zwart op wit en kun je erom janken?

Het is meer de pijnlijke ironie van die zin die het zo zielig maakt.

[rosa_angelkiz]

bekijk dit eens
http://www.nu.nl/news.jsp?n=239441&c=13

[Kleine Tulp]

rosa_angelkiz schreef op 03-12-2003 @ 21:46:
bekijk dit eens
http://www.nu.nl/news.jsp?n=239441&c=13

die staat elders in dit topic al
maar er wordt nu dus weer gezegd dat het helemaal niet is omdat ze te verwesterd zou zijn.

[BARON]

Kleine Tulp schreef op 04-12-2003 @ 00:31:
die staat elders in dit topic al
maar er wordt nu dus weer gezegd dat het helemaal niet is omdat ze te verwesterd zou zijn.

tuurlijk, de overheid is als de dood dat we dan met z'n allen moslims gaan lynchen, en je weet: Moslims zijn heilig.

nare man schreef op 02-12-2003 @ 17:10:
Nou, geen onzin, maar wel een minimale feitelijke onderbouwing en zeer veel redactionele eigen meningen.

Dat is met alle kranten het geval, alleen bij de linkse loopt het niet in de gaten

[Tulpje6]

Ik las vandaag in de krant dat Goran M. haar wilde vermoorden omdat ze roddels over hem verspreidde. Goran M. was niet haar neef, maar werd door Maja wel zo genoemd omdat ze al van kleins af aan bevriend waren.
Er is toen een plan beraamd. Een vriendin (Nina, 15 jr) van Maja, die verliefd was op Goran M., heeft haar toen naar het huis van een andere Goran gelokt. Daar werd gezegd dat een vriend van Goran M. (Ferdi) nog geld van haar wou, geld dat ie haar geleend had.
Ze is toen bij Ferdi en de 2 Gorans in de auto gestapt en daar door Goran M. gewurgd met een touw (hij zat achter haar).
Ze hadden toen al een jerrycan met benzine bij zich, het was allemaal al voorbedachte rade.
Daarna is ze dus in brand gestoken bij Bemmel ergens in de uiterwaarden.

Tja, ik dacht dat Maja en de verdachten geen moslims waren, maar Goran klinkt toch niet echt westers.....maar ik las ook al dat iemand hier in dit topic zei dat Goran een joegoslavische naam was, t hoeft dus niet perse een moslim te zijn.

Mja echt ziek: het waren (nouja die Ferdi weet ik dan niet)allemaal vrienden van haar.....de 15-jarige Nina werd omgeschreven in de krant als 'een dikke vriendin' van Maia en Goran M. was dus iemand die ze, omdat ze elkaar als sinds klein kind kende, haar neef noemde.
Sick gewoon.
Lang opsluiten die hap.

[Kleine Tulp]

Tulpje6 schreef op 04-12-2003 @ 13:40:
Ik las vandaag in de krant dat Goran M. haar wilde vermoorden omdat ze roddels over hem verspreidde. Goran M. was niet haar neef, maar werd door Maja wel zo genoemd omdat ze al van kleins af aan bevriend waren.
Er is toen een plan beraamd. Een vriendin (Nina, 15 jr) van Maja, die verliefd was op Goran M., heeft haar toen naar het huis van een andere Goran gelokt. Daar werd gezegd dat een vriend van Goran M. (Ferdi) nog geld van haar wou, geld dat ie haar geleend had.
Ze is toen bij Ferdi en de 2 Gorans in de auto gestapt en daar door Goran M. gewurgd met een touw (hij zat achter haar).
Ze hadden toen al een jerrycan met benzine bij zich, het was allemaal al voorbedachte rade.
Daarna is ze dus in brand gestoken bij Bemmel ergens in de uiterwaarden.

Tja, ik dacht dat Maja en de verdachten geen moslims waren, maar Goran klinkt toch niet echt westers.....maar ik las ook al dat iemand hier in dit topic zei dat Goran een joegoslavische naam was, t hoeft dus niet perse een moslim te zijn.

Mja echt ziek: het waren (nouja die Ferdi weet ik dan niet)allemaal vrienden van haar.....de 15-jarige Nina werd omgeschreven in de krant als 'een dikke vriendin' van Maia en Goran M. was dus iemand die ze, omdat ze elkaar als sinds klein kind kende, haar neef noemde.
Sick gewoon.
Lang opsluiten die hap.

ik hoorde het ook ja. maar je bent wel heeeel ziek als je iemand daarom vermoord

Ongelooflijk die speculaties.

Ik hoorde nou net op t nieuws idd ook dat de moord helemaal gepland was. t spijt me, maarin dit soort toestanden ben ik voor de doodstraf. mensen die met hun volle verstand iemand vermoorden, nee, die gun ik geen leven.

*ik verwacht dat er nu mensen zijn die dit net zo goed moord kunnen noemen. ik kan hier gewoon niet bij.*

WooF schreef op 04-12-2003 @ 19:27:
(...) die gun ik geen leven.

Ik begrijp je wel, maar toch ben je dan in de kern niet beter dan de daders.

nare man schreef op 04-12-2003 @ 19:39:
Ik begrijp je wel, maar toch ben je dan in de kern niet beter dan de daders.

Ja, idd, dat is ook het dubbele eraan. dat maakt t zo moeilijk. maar wat helpt het nou om mensen op te sluiten? ja, ze zijnhun vrijheid kwijt, maar daar is veel mee gezegd.

[Sithan]

WooF schreef op 04-12-2003 @ 19:27:
Ik hoorde nou net op t nieuws idd ook dat de moord helemaal gepland was. t spijt me, maarin dit soort toestanden ben ik voor de doodstraf. mensen die met hun volle verstand iemand vermoorden, nee, die gun ik geen leven.

*ik verwacht dat er nu mensen zijn die dit net zo goed moord kunnen noemen. ik kan hier gewoon niet bij.*

Het schijnt zo te zijn dat familieleden van een vermoorde vaak niet eens willen dat de dader de doodstraf krijgt, dit schijnt namelijk totaal geen goed te doen aan het verwerkingsproces...
Dus ik zou alleen voor zijn als het leed voor de slachtoffers daardoor verminderd werd, maar dat is blijkbaar niet zo...Dus niemand schiet er iets mee op, ook al gunnen we die mensen van binnen de gruwelijkste mogelijke straf. En ja dat doe ik ook...maar aan de andere kant vraag ik me dan af of wij daardoor mogen oordelen of zo iemand niet ooit nog een kans verdient om het goed te maken.

[Isa]

nare man schreef op 04-12-2003 @ 19:39:
Ik begrijp je wel, maar toch ben je dan in de kern niet beter dan de daders.

agree

Wat ik het hele trieste aan het verhaal vind is dat zulke dingen dus gewoon gebeuren. Nu is het Maja, maar misschien is het over anderhalve maand wel weer iemand anders. Dat zulke dingen gebeuren vind ik achterlijk, dat mensen tot dit soort dingen in staat zijn.
Ik vind het heel rot voor de vrienden en familie van Maja en wanneer het echt zo is dat haar "vrienden" haar vermoord hebben, omdat ze geroddeld scheen te hebben, kan ik wel bijna ontploffen. NIemand heeft het recht om iemand anders zijn leven af te nemen.
Ik ben absoluut tegen de doodstraf, en dat blijf ik waarschijnlijk ook wel. De vrijheid van mensen afpakken vind ik veel erger dan dood. Dood ga je toch.
Wat ik wel rot vind is dat er toch best luchtig over gedaan wordt, ik weet wel dat er veel ergere dingen gebeuren op de wereld, maar dat is allemaal niet zo ontzettend dichtbij. Dit kan iedereen overkomen bij wijze van spreke.

[McCaine]

Mushu schreef op 04-12-2003 @ 21:24:
Dit kan iedereen overkomen bij wijze van spreke.

Dat geldt ook voor de dingen die mensen in andere landen overkomen.

[gsus//87//]

Fleet Admiral schreef op 28-11-2003 @ 20:08:
[Maarja, de maximumstraf voor de (minderjarige) dader is natuurlijk 1 jaar jeugddetentie.

Ja ja, 1 jaar.

Ik haat die lage kutstraffen hier. [/B]

1 jaar maar,dus als je als minder jarige een moord met voorbedachte rade (ze hadden de benzine al in de auto liggen op het moment dat ze maja meenamen) krijg je maar 1 jaar? worden er dan geen uitzonderingen gemaakt ofzo vanwege de aard van de misdaad?

[Sithan]

gsus//87// schreef op 12-12-2003 @ 14:52:
1 jaar maar,dus als je als minder jarige een moord met voorbedachte rade (ze hadden de benzine al in de auto liggen op het moment dat ze maja meenamen) krijg je maar 1 jaar? worden er dan geen uitzonderingen gemaakt ofzo vanwege de aard van de misdaad?

Nee er worden uitzonderingen gemaakt om dat een kind nog in zijn ontdekkingsfase zit en nog niet voor zijn eigen daden instaat...
Maar nogmaals de verdachten zijn 18 jaar, dus daar is hier geen sprake van.

BTW moord is altijd met voorbedachte rade.

[Mark Almighty]

Sithan schreef op 12-12-2003 @ 16:12:
Nee er worden uitzonderingen gemaakt om dat een kind nog in zijn ontdekkingsfase zit en nog niet voor zijn eigen daden instaat...

En dat is zó'n onzin! 'n 16 jarige is volgens de wet nog een kind, maar als die een moord pleegt, weet die verrekkes goed waar die mee bezig is en kan die dus ook verrekkes goed voor z'n eigen daden instaan!

MarkB schreef op 12-12-2003 @ 17:37:
En dat is zó'n onzin! 'n 16 jarige is volgens de wet nog een kind, maar als die een moord pleegt, weet die verrekkes goed waar die mee bezig is en kan die dus ook verrekkes goed voor z'n eigen daden instaan!

Vanaf zestien jaar geldt volgens mij in sommige gevallen het volwassenenstrafrecht, maar dat weet nare man vast beter.

[Sithan]

MarkB schreef op 12-12-2003 @ 17:37:
En dat is zó'n onzin! 'n 16 jarige is volgens de wet nog een kind, maar als die een moord pleegt, weet die verrekkes goed waar die mee bezig is en kan die dus ook verrekkes goed voor z'n eigen daden instaan!

Is dat zo? Waar baseer jij dat op als ik vragen mag?
Of is dat omdat je zelf wel instond voor je daden? Het mooie is namelijk dat in dat geval jij nooit zult denken op de manier hoe zij denken...
en als men zich daar niet in kan inleven, zal je ook nooit verder komen dan te schreeuwen om hogere straffen. Dat doet men nu en dat deed men 200 jaar geleden al...Gelukkig is het strafrecht niet ontworpen door mensen die enkel van een kant af kunnen kijken...

[Mark Almighty]

Sithan schreef op 12-12-2003 @ 21:02:
Is dat zo? Waar baseer jij dat op als ik vragen mag?
Of is dat omdat je zelf wel instond voor je daden? Het mooie is namelijk dat in dat geval jij nooit zult denken op de manier hoe zij denken...
en als men zich daar niet in kan inleven, zal je ook nooit verder komen dan te schreeuwen om hogere straffen. Dat doet men nu en dat deed men 200 jaar geleden al...Gelukkig is het strafrecht niet ontworpen door mensen die enkel van een kant af kunnen kijken...

Ik ben óók 16 geweest en op je 16e weet je héél goed wat wel en niet kan en kan je heel goed zelf instaan voor je daden.

En mij maak je met geen 100 argumenten, geen 100 psychiatrische rapporten en geen 100 links-socialistische argumenten wijs dat ik ongelijk heb (ik ben zelf wel links, trouwens, maar wat jij beweert vind ik onzin).

[Sithan]

MarkB schreef op 12-12-2003 @ 22:24:
Ik ben óók 16 geweest en op je 16e weet je héél goed wat wel en niet kan en kan je heel goed zelf instaan voor je daden.

Precies wat ik dus al dacht...omdat jij enkel vanuit je eigen perspectief wenst te kijken, zul je inderdaad nooit begrijpen waarom sommige straffen zijn zoals ze zijn en zul je al helemaal nooit begrijpen dat sommige mensen niet voor zichzelf in kunnen staan op die leeftijd waarop jij dat wel al kon...Ooit gehoord van een puberteitsfase?, dat is een van de hoofdredenen waarom sommige personen onder de 18 dat dus niet kunnen.

Ik zal nooit beweren dat het een excuus is voor hun daden, maar naar mijn idee is recht pas echt recht als er van beide kanten wordt gekeken...
Zowel vanuit het slachtoffer als de dader...

Waarom zie ik toch zovaak in dit soort discussies voorbij komen dat mensen claimen dat hun belevingswereld degene is die iedereen heeft...

Sithan schreef op 12-12-2003 @ 22:31:
Waarom zie ik toch zovaak in dit soort discussies voorbij komen dat mensen claimen dat hun belevingswereld degene is die iedereen heeft...

Dat heet kortzichtigheid - het projecteren van de eigen kennis en het eigen bewustzijn op elk ander individu en ervan uitgaan dat het eigen normenkader de standaard is.

Overigens is in het geval van strafrecht de grens gelegd op achttien jaar. Iemand die de leeftijd van achttien jaren nog niet heeft bereikt, valt onder het jeugdstrafrecht. Daar horen inderdaad andere straffen en maatregelen bij. Ik pleit overigens al lang voor het afschaffen van de harde grens tussen jeugd- en volwassenenstrafrecht. Ik zeg niet dat elke zestien- of zeventienjarige volledig voor zijn daden in kan staan, maar ik weet wel dat de mogelijkheid er moet zijn om ervan af te wijken. In bijzondere gevallen moet het mogelijk zijn aan personen beneden de achttien jaar volwassen straffen op te leggen. Er zijn zeker wel kinderen van vijftien, zestien die donders goed weten waar ze mee bezig zijn en die volledig 'uitontwikkeld' zijn (voor zover je bij dat soort nog van ontwikkeling kunt spreken).

Ik pleit niet voor het rücksichtslos toepassen van volwassenenstrafrecht op jongeren, ook niet voor het schrappen van de grens, maar wél voor het geven aan de rechter van de bevoegdheid om onder bijzondere omstandigheden volwassenenstrafrecht op minderjarige daders toe te passen.

[Keith]

Ik vind de grens die is gemaakt tussen jongeren en volwassenen volkomen onnodig. Bij het bepalen van de straf moet rekening worden gehouden met de beweegredenen van de dader (toch?). Het is naar mijn mening dus ook zonder scheiding tussen meerder- en minderjarigen mogelijk straffen milder te maken voor schuldigen die een daad uit kinds standpunt hebben begaan. Ik vind het wèl belangrijk dat het soort inrichting waar een (custodiale) straf moet worden uitgezeten puur op basis van leeftijd mag verschillen, evenals er manen- en vrouwengevanissen zijn.

[Sithan]

Keith schreef op 13-12-2003 @ 16:08:
Ik vind de grens die is gemaakt tussen jongeren en volwassenen volkomen onnodig. Bij het bepalen van de straf moet rekening worden gehouden met de beweegredenen van de dader (toch?). Het is naar mijn mening dus ook zonder scheiding tussen meerder- en minderjarigen mogelijk straffen milder te maken voor schuldigen die een daad uit kinds standpunt hebben begaan. Ik vind het wèl belangrijk dat het soort inrichting waar een (custodiale) straf moet worden uitgezeten puur op basis van leeftijd mag verschillen, evenals er manen- en vrouwengevanissen zijn.

ben ik met je eens

[funkypunk]

Kleine Tulp schreef op 28-11-2003 @ 16:10:
NIJMEGEN - De 16-jarige Nijmeegse scholiere Maja Bradaric werd
dinsdag kort na middernacht dood gevonden in Bemmel. Haar stoffelijk overschot stond in brand. Vriendinnen en klasgenoten rouwen om het drama. Bleke gezichten schuilen bij elkaar. Donderdag, een dag nadat de politie bekend heeft gemaakt dat de 16-jarige Maja Bradaric uit Nijmegen om het leven is gebracht, beginnen haar vriendinnen pas werkelijk te beseffen wat er gebeurd is.

Dat ze al dood was voordat haar lichaam in brand werd gestoken, is een schrale troost. Maja komt niet meer terug. Naar school zijn ze even niet gegaan. Jongerencentrum De Boerderij in de wijk Meijhorst is waar ze nu even liever bij elkaar kruipen. Een zithoek met camouflagenet is omgetoverd tot een altaar voor hun vriendin. Maja’s foto hangt in het midden. Kaarsen en waxinelichtjes staan er omheen.
„Ik zie haar steeds voor mijn ogen”, vertelt een vriendin. „Met
vlammen om haar heen.” Geslapen heeft ze nauwelijks de afgelopen dagen. Vanaf maandagavond knaagde de onrust: Maja was niet thuisgekomen. Dinsdag stonden de rechercheurs voor het eerst bij haar op de stoep: wanneer had ze Maja voor het laatst gezien? Met wie had Maja de afgelopen tijd contact gehad? Wat had ze zelf maandag gedaan? Van minuut tot minuut. „Ze wilden alles weten. Namen, telefoonnummers.” Woensdagavond volgde de tragische ontknoping: de dood gevonden vrouw in Bemmel was Maja. Een grote groep vrienden en vriendinnen trok direct naar De Boerderij, waar Maja ook vaak kwam. De begeleiding probeerde direct nog professionele opvang te regelen, maar stuitte op een muur van antwoordapparaten. Pas vandaag, donderdag, staat op het Dominicus College, waar Maja het vwo volgde, slachtofferhulp klaar. Naar wat Maja is verkomen kunnen de jongeren in De Boerderij alleen maar gissen. Redenen om thuis weg te lopen, waren er niet. Ze was vrolijk en levendig. Op school ging het goed. Het enige wat speelde was dat de jongen op wie ze verliefd was, al een vriendin had. Maar ook dat
leek haar humeur niet te raken. Wel vreemd was dat ze maandagavond tegen haar ouders en twee vriendinnen drie verschillende verhalen ophing over waar ze heen ging. Vriendinnen hebben geprobeerd op haar computer in e-mailbestanden aanwijzingen te vinden, tevergeefs.
Inmiddels heeft de politie Maja’s pc in beslag genomen, vertellen
ze. Verschroeide bladeren bij een bosschage verraden de plek in de Bemmelse uiterwaarden waar Maja gevonden is.

sorry, maar wat is dit een vreselijke manier van verslaggeving van een gebeurtenis, kon helaas niet erder lezen dan de 1e alinea door mijn afkeer jegens de journalist/persoon die dit heeft geschreven.
dat een meisje wordt vermoord is vreselijk, maar helaas kan ik er niks aan doen en ben tegen hypocritici die er niks van weten (haar niet kenden, nabestaanden niet kennen) en zeggen van ohh en aahhhh wat zielig. dat helpt niemand en geloof er ook nisk van dat mensen wakkere kunnen liggen van iets dergelijks, het is vaak alleen maar 'leedvermaak' maar dan anders, mensen kicken om een of andere reden op het feit zulke dingen te weten, maar kunnen er verder niks mee. alsof we constant aan het meten zijn of anderen het toch nog iets erger hebben dan wij..... (ja, ik lees ook af en toe de rouwadvertenties gewoon om te weten waarom eimand dood is gegaan)