Advertentie | |
|
08-12-2003, 20:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Voor elk subforum een paar vertegenwoordigers vinden lijkt mij ook niet te doen, maar leden die kritisch zijn, hun standpunten goed duidelijk kunnen maken, helder motiveren en heden hun mening al regelmatig geven op BZ zouden mijns inziens zeker in zo'n ledenraad moeten komen, indien ze dat willen. Daarbij denk ik dan persoonlijk aan mensen als nare man, Chimera, enz. |
08-12-2003, 20:26 | |||
Citaat:
Citaat:
|
08-12-2003, 20:32 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Vertegenwoordigers aanstellen is inderdaad moeilijk. Misschien zouden de leden die BZ regelmatig bezoeken hierover kunnen stemmen, vervolgens zouden de forumbazen uit de mensen op wie gestemd is dan een aantal mensen kunnen kiezen die hen geschikt lijken. Citaat:
Het aanstellen van zo'n raad blijft inderdaad lastig, maar als dat eenmaal achter de rug is, zijn de problemen omtrent zo'n raad ook voorbij. |
08-12-2003, 20:35 | ||
Citaat:
McLaren toegang tot admin? |
08-12-2003, 20:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2003, 20:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik kan me vergissen, maar er was iig een ex-beheerder die nog steeds toegang had tot Admin, in mijn herinnering was dat McLaren. |
08-12-2003, 21:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2003, 21:48 | ||
Citaat:
*neemt woorden terug* Maar ook jouw standpunt kan ik begrijpen en ik ben van mening dat Koen zijn gezichtsveld eens moet gaan verruimen... |
08-12-2003, 21:49 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
ik ben de opperbevelhebber van de leden van scholieren.com.. Dan heb je dat soort dingen eenmaal nodig.. |
08-12-2003, 21:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2003, 22:06 | ||
Citaat:
Dit topic gaat overigens primair over M&M, en het lijkt me dat daar nu zolangzamerhand wel eens een knoop over doorgehakt zou kunnen worden. Het is in ieder geval duidelijk dat er vanuit 'het gepeupel' een grote behoefte is aan een openstelling van M&M. |
08-12-2003, 22:11 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
08-12-2003, 22:13 | ||
Citaat:
|
08-12-2003, 22:14 | ||
Citaat:
|
08-12-2003, 22:20 | ||
Citaat:
|
08-12-2003, 22:28 | ||
Citaat:
Je moet het niet zien als een 'elite' club, maar gewoon een groep mensen die 't beste voorhebben met het forum. Ik steek deze hoeveelheid energie er echt niet alleen in omdat ik het alleen leuk vindt, maar ook omdat er IMHO gewoon een hoop dingen een stuk beter kunnen. Ik zeg absoluut niet dat mijn manier de beste is, maar het is wel ontzettend fijn om serieus genomen te worden. |
08-12-2003, 22:30 | ||
Citaat:
Edit: wat betreft het punt dat forumbazen er niks over te zeggen hebben, dat klopt, maar dat betekend niet dat je je stem niet moet laten horen. IMHO is je niet bemoeien met metadiscussies een teken van slecht forumbaasschap. Laatst gewijzigd op 08-12-2003 om 22:34. |
08-12-2003, 22:31 | ||
Citaat:
|
08-12-2003, 22:36 | ||
Citaat:
|
08-12-2003, 22:41 | |
Tadaa, een perfect voorbeeld: AngelLena in het topic op M&M over die tepelavatar:
"Dat jij het er niet mee eens bent, oke, dat kan, maar we kunnen ook niet voor 1 lid het hele regelement omgooien. Dat snap je hopelijk zelf ook wel. De argumenten voor onze grenzen zijn gegeven. Ik hoop dat je je er een beetje in kunt vinden." Dit is dus duidelijk de ESSENTIE van het probleem. AL heeft het nu in d'r hoofd gehaald dat de TS de enige is die dit geen probleem vindt, nou, ik kan d'r nog een hele zwik opnoemen die dit ook geen enkel probleem vinden hoor, maar die kunnen gewoon domweg niet reageren! Sorry hoor, maar de arrogantie! "voor 1 lid het hele regelement omgooien" en "Ik hoop dat je je er een beetje in kunt vinden."! Jeez, je ziet zo rond het 8-uur journaal ook de ene blote tiet na de andere voorbij komen! En dat geemmer van 'on the safe side' slaat ook nergens op, want topless foto's vallen niet eens onder erotiek, dan moet ook de schaamstreek duidelijk zichtbaar zijn. Goed, ik kan zo nog wel even doorgaan, maar dat is niet bepaald on-topic, en bovendien heb ik nu wel bewezen dat de huidige opzet een aantal FBs alleen maar in een ivoren toren plaatst. |
08-12-2003, 23:01 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Mij zit helemaal niets dwars. Dit hele topic en alles erin zal mij eigenlijk aan mijn reet roesten. Het enige wat ik deed was een oplossing opperen voor het gezeik over M&M/BZ. Vervolgens kom je met je rolleyes en je opmerking over een forumelite. Dat wijt ik vervolgens, en naar mijn mening terecht, aan jouw eigen opvatting over jouw plaats op het forum, namelijk dat je denkt dat alles om jou draait en dat je onmisbaar bent. Als je dat niet denkt heb ik niks gezegd, maar het is wel heel opvallend dat jij meteen heftig in de verdediging schiet wanneer het gaat over vernieuwingen in de structuur van het forum. Er is niets mis met openstaan voor nieuwe ideeën. Ik krijg bij jou sterk de indruk dat jij elke verschuiving in de manier waarop het forum functioneert ziet als een persoonlijke nederlaag ofzo. Citaat:
Laatst gewijzigd op 08-12-2003 om 23:04. |
08-12-2003, 23:36 | ||
Citaat:
Overigens moeten jullie nu werkelijk eens ophouden met dit gezeik over Koen, want hij is beslist de beste fb die dit forum ooit heeft gehad, en je mag blij zijn met de hoeveelheid werk en tijd die hij hier in steekt. Jullie zaniken er rustig op los, maar geen van jullie is op enige wijze capabel genoeg om het beter te doen. Tuurlijk gaat niet alles optimaal. Maar dat is niet allemaal Koen's schuld en niet allemaal Koen's verantwoordelijkheid.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
08-12-2003, 23:41 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
09-12-2003, 10:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-12-2003, 11:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Van mij mag hij best aanblijven, ik voer geen hetze tegen hem. Maar feit is dat hij niet openstaat voor commentaar, en dat is toch iets wat belangrijk is voor een forumbaas. Het is in zijn eigen belang dat hij wat verandert aan deze houding, die makkelijk als 'arrogant' kan worden opgevat. Nog een suggestie voor een dergelijke 'raad': stel een minimum aan het aantal maanden/jaren dat iemand lid moet zijn wil hij/zij in aanmerking komen daarvoor. |
09-12-2003, 15:33 | |
Ik heb de topic goed doorgelezen en ben het met de kritiek eens. De structuur van forum.scholieren.com is niet optimaal. De lijntjes eindigen bij beslissingen te veel bij mij, de leden krijgen niet voldoende inspraak. De verdeling van topics en klachten tussen M&M en BZ is niet optimaal.
Voordat ik nu dus in mijn eentje de problemen die M&M en BZ opleveren ga oplossen, ga ik liever in overleg met jullie werken aan de structuur van het beheer. En dan met name de rol die de leden daarin hebben, natuurlijk. Want dat interesseert jullie het meest. Er volgt nog een reactie waarin ik inhoudelijk inga op het ontwikkelen van een 'ledenraad'.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
09-12-2003, 17:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-12-2003, 17:56 | |
Een ledenraad is, afgezien van de onvermijdelijke praktische voetangels en klemmen, weer een extra bestuurslaag tussen beheer en leden, en zal er nog meer dan in de huidige situatie het geval is toe leiden dat de FB's zich als baasjes/ beleidsmakers zullen gaan opstellen. Een FB met een open mind en met oog en oor voor gezonde en gegronde kritiek is oneindig veel waardevoller dan een club mensen die de FB's op de vingers moeten gaan tikken, want met een foute instelling leidt dat toch nergens toe.
Een FB mag niet uit het oog gaan verliezen dat hij/zij ook maar een lid is. Maar dan eentje met twee petten. En dat is inderdaad best een lastige situatie. Je wordt FB omdat je wilt dat het hier een beetje leuk en gesmeerd verloopt, niet om ruzie te maken met je mede-leden die commentaar hebben op de manier waarop je modereert. De leden zelf hebben ook belang bij een lekker lopend forum zonder gespam en geflame. Ja, controle is helaas nodig, niet iedereen kan zich beheersen of komt met de beste bedoelingen. Het huidige FB bestand doet zijn best, maar is nog in ontwikkeling. Dan mogen ze best eens luisteren naar leden met goede ideeen. Doen ze dat niet, dan lopen de zaken in het honderd en krijg je het probleem dat sommige leden zich geroepen voelen om op ad hoc basis als onbezoldigd en niet geauthoriseerd zelfbenoemde FB op te treden, wat evenzeer voor scheve gezichten zorgt. Vind ik op zich ook prima, een beetje zelfregulering van lid tot lid. Het probleem is dat er totaal geen overleg is tussen deze mensen onderling en tussen hen en officiele FB en beheersgebeuren, en zo is de consequentheid weer ver te zoeken. Bovendien roept het veel irritatie op. ( "Wie denk je wel dat je bent!") |
09-12-2003, 18:52 | ||
Waarom er eerder niets gekomen is van een dergelijk initiatief heeft er alles mee te maken dat het lastig is in de praktijk te brengen.
Maarrr. Laten we het idee daarom vooral met een bepaalde cyclus opzetten. Dromer-->realist-->criticus. In de eerste fase ga je, zonder je te laten beperken door de realiteit dromen over wat jij zou willen. In de tweede fase kijk je of het haalbaar is. In de laaste fase ga je feilen, kritisch kijken naar de haalbaarheid etcetera. Dus eerst: wat is de droom? Het opzetten van een ledenraad. Met een ledenraad kan je allerlei kanten op: a) een geinstitutionaliseerde vorm waarin regulars meer plaats krijgen hun eigen mening te geven b) een ledenvertegenwoordiging: reguliere betrokken leden die ideeen en kritiek van de leden bij de juiste forumbazen onder ogen brengen c) een ledenbemiddeling: de raad neemt een neutrale plaats in tussen lid en forumbaas en bemiddelt bij conflicten Wat willen jullie precies? Wat zou fantastisch zijn? Laten we, voordat we straks gaan kijken naar de haalbaarheid, eerst eens kijken naar waar jullie, de betrokken leden, van dromen. Voor de liefhebbers: Citaat:
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
09-12-2003, 18:58 | |
Terzijde, ik doe momentaal voor mijn studie geschiedenis een onderzoeksseminar Globalisering. Ik heb besloten mijn onderzoek toe te spitsen op Internetgemeenschappen. Het nadeel is dat ik daar druk mee ben, het voordeel is dat ik daar wellicht goede ideeen uithaal voor dit plan.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
09-12-2003, 19:04 | ||
Citaat:
|
09-12-2003, 21:08 | |
Verwijderd
|
Op de fora waar ik kom heb ik gewoon normaal contact met de forumbazen, ik heb niet het idee dat een FB zich per definitie beter voelt. En het is niet zo dat ik een scheinheilige forumbaas-kontlikker ben, en me voorbeeldig gedraag..
Volgens mij ligt het veelal ook aan de leden die ook niet proberen contact te maken. Maar de contact van leden -> beheerders is naar mijn idee wel een stuk minder, heb wel het gevoel dat er geluisterd word, maar niet dat het overwogen word. Ik ben dus meer voor een ledenraad om idee'en te verzamelen en die voor te leggen aan een beheerder, zoals het aannemen van een forumbaas. |
10-12-2003, 14:55 | |
Overigens zijn we op Admin ook aan het praten over het veranderen van de beslissingsstructuur, zodat een en ander in de toekomst minder afhankelijk wordt van mij en Jon. Wat er precies uit komt moet nog blijken, maar het lijkt me hoe dan ook goed nieuws voor de leden.
Ik hoop met mijn reactie van gisteren duidelijk te hebben gemaakt, dat ik wel bereid ben een meer gestructureerde vorm te geven aan de kritiek van leden. Daarom graag meer ideeen, zodat we daarna kunnen kijken naar wat daarvoor nodig is en wat wenselijk is.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
10-12-2003, 16:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-12-2003, 19:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat werkt hier een heel stuk anders.. Voor de rest volg ik je reply niet |
10-12-2003, 20:24 | ||
Even voor de goede orde; wat is de definitie en taakbeschrijving van de huidige FB's??
Want punt C: Citaat:
Volgens mij is C namelijk iets wat de FB's nu (Zouden moeten) doen. |
10-12-2003, 23:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat was geen rel, dat waren een paar pubers met hormoon problemen.. |
11-12-2003, 00:13 | |
Hou wel rekening met een paar dingen...
ten eerste, dit is een scholieren-forum... er zullen altijd leden zijn buiten de personen die echt alleen ellende veroorzaken die gewoon zich afzetten tegen het beleid... en gezien de gemiddelde leeftijd hier zullen die leden hier in redelijke grote aantal zijn... (pubers, adolecenten) voor dit probleem is geen oplossing... ja tuurlijk... je kan er op sturen naar zo'n raad... maar de ene oplossing leidt tot een ander zijn probleem... dus zo'n raad is eigenlijk voor die leden ook vervelend... dat de FB-en hier veel gezeur krijgen ligt ook gewoon aan de doelgroep... doordat die scholieren is zal dat nooit veranderen... Zoals in deze topic te zien is zijn er ook mensen die de boel willen beteren... maar zijn die wel te classifiseren binnen de doelgroep? want als ik hier even snel mijn ledenkennis een beetje toets zijn de meeste ook al 18+... ik zeg niet dat dat verkeerd is... maar waar zijn de stemmen van de rest? Voordat men hier werk in gaat steken stel ik voor dat er onderzoek wordt gedaan naar aspecten als... - zijn er eigenlijk wel genoeg vaste leden om zoiets nuttig te maken? (wat is bijv. het percentage bezoekers die regelmatig op diverse fora posten) - En hoe lang blijven leden? (als de doelgroep scholieren is, kan ik me voorstellen dat je hier gewoon een keer afhaakt, is het wel de moeite waar om NOG een niveau aan te maken afwegende tegen die gemiddelde termijn) Wat willen de leden eigenlijk zelf? Is er behoefte aan? Welk percentage leden is dat, en welkpercentage is 'regular'? etc. Dat zijn allemaal aspecten waarvan ik zeg... denk daar eerst overna... en ik zeg niet ga lekker enqueteren en nummertjes uit de database verwerken (zou wel mooi zijn maar goed) maar gooi een glimps op het forum... bijv op BZ... hoeveel klachten zijn er nou echt, hoeveel conflicten... wie klagen er (en hoeveel mensen daarvan klagen vaker) en bekijk bijv. eens hoeveel mensen hier langer zitten dan een jaar er met meer dan zeg 1 post per week komen... want straks worden er 10 leden in een ledenraad gegooid voor 50 man... en dan zeg ik... owkee maar ik las dat er op Admin werd gediscusseerd over een verandering in de beslissingsstructuur... en persoonlijk lijkt dat mee een veel betere oplossing... want zoals ik merk zijn de reactietijden soms echt beroerd en worden er soms ook dingen niet doorgevoerd puur uit 'tijdsgebrek' Maar het ging er gewoon om dat er niet op M&M gereageerd kon worden... waarom dat is is duidelijk... omdat er ontzettend kinderachtig gereageerd werd op leden die gingen klagen en er zelfs redelijke ruzies ontstonden tussen leden onderling en de admin... Mijn suggestie zou simpelweg zijn... ipv een openbaar meldpunt... maak een incidenten-registratie... tuurlijk er zullen mss wel tientallen dezelfde berichtjes binnenkomen over bepaalde incidenten... maar als er bijv. vaste categorieen worden gemaakt... dan zijn die makkelijke uit te vissen... denk hierbij aan een formulier waar men het soort incident kiest, het forum, de url geeft en z'n zegje doet... klaar... grote incidenten en oplossingen kunnen mss door een FB worden toegelicht... kleine (met wrs veeeeel minder mensen die er mee zitten kunnen dan wel met een automatisch dan wel persoonlijk bericht worden beantwoord (net als op MM)
__________________
† R.I.P. JUH † Vandaag ben ik gaan lopen, en waar ik loop is van nu af aan een weg
|
12-12-2003, 18:36 | ||
Citaat:
De middellaag die hier besproken wordt, dat is juist de functie die FB's hebben. JE maakt dus gewoon 2 FB niveau's aan...beetje nutteloos. |
14-12-2003, 01:53 | |
Ik heb 't ook wel 'ns gehad ja, dat ik me ergerde dat er niet gereageerd kon worden. Maargoed.
Ik denk gewoon dat topics die discutabel zijn/moeten zijn gewoon op BZ moeten gepost worden. Waaronder dus klachten richting een persoon. De rest op M&M. Het lijkt me vrij normaal, vanzelfsprekend haast, dat als iemand bekritiseerd wordt, hij of zij ook zijn of haar zegje kan doen.
__________________
yupyup.
|
14-12-2003, 14:48 | ||
Citaat:
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
|
|