Het grote Israel topic, nr. zoveel

Fleet Admiral schreef op 25-01-2004 @ 22:08:
Inderdaad, het joods-kapitalistische wereldcomplot heeft de hele mensheid besmet.

[ConcordDawn]

hamas heeft zojuist een 10jarig bestand aangeboden aan israël:

De Islamitische Verzetsbeweging, Hamas, overweegt volgens haar woordvoerder Abdelaziz al-Rantissi een bestand van tien jaar in acht te nemen. Voorwaarde is dat de Israëlische troepen zich terugtrekken achter de grenzen van 1967. Al-Rantissi zei zondagavond dat de bevrijding van Palestina op dit moment moeilijk te verwezenlijken is. De radicale islamische verzetsgroep zou daarom voorlopig met de grenzen van 1967 genoegen kunnen nemen. Al-Rantissi denkt aan ,,een bevrijding in fasen''.

De beweging stelt zich formeel tot doel heel Palestina te bevrijden, maar volgens waarnemers betekenen al-Rantissi's overwegingen dat Hamas politiek opschuift naar het standpunt van vooral de Palestijnse president Yasser Arafat. Die wil een Palestijnse staat die de in 1967 door Israël bezette gebieden omvat en erkent dat de rest van Palestina de joodse staat Israël is en blijft.

(van wanadoo.nl, weet ff geen betere site te vinden)

hamas, echt een geweldige groepering, sta 100% achter ze

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:08:

hamas, echt een geweldige groepering, sta 100% achter ze

Waarom?

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:08:
(...) Voorwaarde is dat de Israëlische troepen zich terugtrekken achter de grenzen van 1967. (...)

Ik vrees dat we van Sharon niet hoeven te verwachten dat hij dat doet.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 26-01-2004 @ 15:35:
Ik vrees dat we van Sharon niet hoeven te verwachten dat hij dat doet.

Tuurlijk niet. Kunnen ze de (gedeeltelijke) muur weer afbreken
Kost geld

[ConcordDawn]

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 15:33:
Waarom?

omdat vrijheids-strijders ook steun moeten hebben

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 15:37:
Tuurlijk niet. Kunnen ze de (gedeeltelijke) muur weer afbreken
Kost geld

Als de Hamas die muur nu eens op zou blazen...

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:38:
omdat vrijheids-strijders ook steun moeten hebben

Een vrijheidsstrijder die geweld propageert en jonge meisjes en jongens om kan laten toveren tot lopende bommen die zichzelf laten exploderen te midden van gewone bevolking door wat brainwashing, kan ik geen vrijheidsstrijder meer noemen maar een terrorist.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 26-01-2004 @ 15:39:
Als de Hamas die muur nu eens op zou blazen...

... dan is het oorlog.

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 15:50:
... dan is het oorlog.

Dat is het toch al. Heb je trouwens laatst dat item over zelfmoord-terroristen gezien bij Netwerk? Wat een enge fanatieke lui, één van hen had zoveel haat in zich, echt ziek...

[ConcordDawn]

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 15:49:
Een vrijheidsstrijder die geweld propageert en jonge meisjes en jongens om kan laten toveren tot lopende bommen die zichzelf laten exploderen te midden van gewone bevolking door wat brainwashing, kan ik geen vrijheidsstrijder meer noemen maar een terrorist.

ik wel
hamas zijn vrijheidsstrijders!

zie je?

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:52:
ik wel
hamas zijn vrijheidsstrijders!

zie je?

Ziek.

[Machiavelli]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:52:
ik wel
hamas zijn vrijheidsstrijders!

zie je?

Ik hoop voor je dat het te genezen is.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 26-01-2004 @ 15:52:
Dat is het toch al. Heb je trouwens laatst dat item over zelfmoord-terroristen gezien bij Netwerk? Wat een enge fanatieke lui, één van hen had zoveel haat in zich, echt ziek...

Nee. Wel een mooie documentaire van een joodse vrouw die in de Palestijnse gebieden een kindertoneel had opgericht voor de Palestijnse kindertjes en dat haar zoon (nadat zij was gestorven) die kinderen (als volwassenen) weer kwam opzoeken. Zoveel haat :/ (alleen dan niet tegen die zoon) en twee daarvan waren in ieder geval uiteindelijk omgekomen

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 15:55:
Nee. Wel een mooie documentaire van een joodse vrouw die in de Palestijnse gebieden een kindertoneel had opgericht voor de Palestijnse kindertjes en dat haar zoon (nadat zij was gestorven) die kinderen (als volwassenen) weer kwam opzoeken. Zoveel haat :/ (alleen dan niet tegen die zoon) en twee daarvan waren in ieder geval uiteindelijk omgekomen

Ja, die heb ik ook gezien. Indrukwekkend, ik was echt even stil na die documentaire.

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:38:
omdat vrijheids-strijders ook steun moeten hebben

Je hebt wel gelijk, alleen zouden ze aanslagen moeten plegen op politieke mensen en gebouwen, ipv andere burgers

[Sweet_Hadar]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 15:52:
ik wel
hamas zijn vrijheidsstrijders!

zie je?

Ze streven 'één groot Palestina' na (dus geen israel). Ze vermoorden tientallen onschuldige mensen, doen aan propaganda verspreiding, brainwashing enz. enz.

SimShalom schreef op 26-01-2004 @ 19:17:
Ze streven 'één groot Palestina' na (dus geen israel). Ze vermoorden tientallen onschuldige mensen, doen aan propaganda verspreiding, brainwashing enz. enz.

Ja, en?

[Gatara]

Gauloises schreef op 26-01-2004 @ 20:09:
Ja, en?

Da's geen vrijheid propageren meer.

Kun je ze ook geen vrijheidsstrijders noemen

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 20:10:
Da's geen vrijheid propageren meer.

Kun je ze ook geen vrijheidsstrijders noemen

Ze strijden voor de vrijheid van een onderdrukt volk, dus het zijn vrijheidsstrijders

SimShalom schreef op 26-01-2004 @ 19:17:
Ze streven 'één groot Palestina' na (dus geen israel). Ze vermoorden tientallen onschuldige mensen, doen aan propaganda verspreiding, brainwashing enz. enz.

En Israel is volslagen onschuldig??
Kom op zeg zo naief kun je niet wezen, dat soort praktijken gebeuren altijd in oorlogen, aan twee kanten.

[Gatara]

Gauloises schreef op 26-01-2004 @ 20:22:
Ze strijden voor de vrijheid van een onderdrukt volk, dus het zijn vrijheidsstrijders

door zelf onderdrukkend te werken.

Jaja

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 20:55:
door zelf onderdrukkend te werken.

Jaja

Ik weet niet hoevaak ik hoor dat er weer kinderen zijn omgekomen bij vergeldingsacties van Israel.
Juist van een volk met zo'n geschiedenis zou je andere acties verwachten....

[Gatara]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:01:
Ik weet niet hoevaak ik hoor dat er weer kinderen zijn omgekomen bij vergeldingsacties van Israel.
Juist van een volk met zo'n geschiedenis zou je andere acties verwachten....

zelfde geldt voor de arabieren

Gauloises schreef op 26-01-2004 @ 20:22:
Ze strijden voor de vrijheid van een onderdrukt volk, dus het zijn vrijheidsstrijders

Door die strijd van ze wordt het Palestijnse volk anders meer onderdrukt dan ooit. Ze kunnen die strijd op een andere manier voeren, ééntje waarbij ze niet onzekere pubers ronselen om Israëlische vrouwen en kinderen op te blazen.

tja met deze redeneringen gaan we toch echt niet verder komen dan elkaar de schuld geven, omdat er gewoon geen progressievelingen zijn die ook maar willen denken aan vrede, omdat het eerst van de andere kant komt, en dus blijft Israel en Palestina in een neergaande spiraal van geweld rondtollen, terwijl als er een iemand het initiatief neemt om zijn vijand de hand te reiken, die spiraal doorbroken kan worden, maar daar zijn ze helaas te kinderachtig en te koppig voor.

[Mark Almighty]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:20:
tja met deze redeneringen gaan we toch echt niet verder komen dan elkaar de schuld geven, omdat er gewoon geen progressievelingen zijn die ook maar willen denken aan vrede, omdat het eerst van de andere kant komt, en dus blijft Israel en Palestina in een neergaande spiraal van geweld rondtollen, terwijl als er een iemand het initiatief neemt om zijn vijand de hand te reiken, die spiraal doorbroken kan worden, maar daar zijn ze helaas te kinderachtig en te koppig voor.

Hamas stelt een 10-jarig bestand voor als Israël zijn leger terugtrekt tot achter de grenzen van 1967. Maar wat is het woord van Hamas waard? Hoe gaan de andere Palestijnse terreurgroepen hierop reageren? Zal Sharon hiermee akkoord gaan? (Dat is de enige vraag die ik met zekerheid kan beantwoorden: "nee")

Ja en Sharon is gewoon een domme egocentrische ezel, hij zou die kans op vrede niet zomaar aan zich voorbij moeten laten gaan.
Als hamas zich niet aan zijn belofte houdt kun je alsnog ingrijpen, of laten ingrijpen

[Mark Almighty]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:28:
Ja en Sharon is gewoon een domme egocentrische ezel, hij zou die kans op vrede niet zomaar aan zich voorbij moeten laten gaan.
Als hamas zich niet aan zijn belofte houdt kun je alsnog ingrijpen, of laten ingrijpen

Weet je wat het is? Sharon wíl helemaal geen vrede. Net zomin als Arafat, trouwens, want anders had hij die terroristen allang aangepakt. Het enige wat die twee willen is dat de angst er bij het volk in blijft zitten, zodat zij zich kunnen opwerpen als de 'redders' van hun volk. Zo blijven ze aan de macht.

[Gatara]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:20:
tja met deze redeneringen gaan we toch echt niet verder komen dan elkaar de schuld geven,

ik geef ze allebei de schuld

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 21:33:
ik geef ze allebei de schuld

sorrie maar dat leek er niet op

MarkB schreef op 26-01-2004 @ 21:30:
Weet je wat het is? Sharon wíl helemaal geen vrede. Net zomin als Arafat, trouwens, want anders had hij die terroristen allang aangepakt. Het enige wat die twee willen is dat de angst er bij het volk in blijft zitten, zodat zij zich kunnen opwerpen als de 'redders' van hun volk. Zo blijven ze aan de macht.

Het zou me niet verbazen

[Gatara]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:34:
sorrie maar dat leek er niet op

beter lezen

ik ga geen verdere discussie aan omtrent jouw replies ( omdat ik geen zin heb om alles terug te lezen, als ik ongelijk had, mijn excuses daarvoor ), maar blijf bij mijn standpunt dat alles wel heel erg bekeken word vanuit een land dat pas in 1948 op zeer dubieuze manier werd opgericht, pal tussen allemaal moslim staten, zonder met de toenmalige bewoners rekening te houden.

Ik kan me voorstellen dat dat kwaad bloed heeft gezet, en ik vind dat nu de situatie toch zo is dat beide rivalen toch maar eens van elkaar moeten aannemen dat het mensen zijn ipv slachtvee, maar nogmaals dat geld voor de beide partijen

MarkB schreef op 26-01-2004 @ 21:30:
Weet je wat het is? Sharon wíl helemaal geen vrede. Net zomin als Arafat, trouwens, want anders had hij die terroristen allang aangepakt. Het enige wat die twee willen is dat de angst er bij het volk in blijft zitten, zodat zij zich kunnen opwerpen als de 'redders' van hun volk. Zo blijven ze aan de macht.

Alsof Arafat nog wat te zeggen heeft, in feite is de hamas de baas als ik zo bekijk
Maar hoe dan ook, beide willen geen vrede dus die komt er ook niet

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 26-01-2004 @ 21:47:
Alsof Arafat nog wat te zeggen heeft, in feite is de hamas de baas als ik zo bekijk
Maar hoe dan ook, beide willen geen vrede dus die komt er ook niet

Arafat heeft gewoon nooit een poot uitgestoken om groeperingen als Hamas aan te pakken. We hebben het wel de hele tijd over Sharon, maar Arafat is een schurk van hetzelfde kaliber! Indeed: beide leiders willen geen vrede en totdat de Israëliërs een nieuwe leider kiezen en totdat de Palestijnen Arafat niet meer accepteren als leider, blijft de situatie zoals die nu is.

[Gatara]

trumpetlover schreef op 26-01-2004 @ 21:44:
ik ga geen verdere discussie aan omtrent jouw replies ( omdat ik geen zin heb om alles terug te lezen, als ik ongelijk had, mijn excuses daarvoor ), maar blijf bij mijn standpunt dat alles wel heel erg bekeken word vanuit een land dat pas in 1948 op zeer dubieuze manier werd opgericht, pal tussen allemaal moslim staten, zonder met de toenmalige bewoners rekening te houden.

Ik kan me voorstellen dat dat kwaad bloed heeft gezet, en ik vind dat nu de situatie toch zo is dat beide rivalen toch maar eens van elkaar moeten aannemen dat het mensen zijn ipv slachtvee, maar nogmaals dat geld voor de beide partijen

Ja, ik zei ook: we leven nu. Vergeet (makkelijk praten ) het verleden; kijk naar de toekomst.

MarkB schreef op 26-01-2004 @ 21:51:
Arafat heeft gewoon nooit een poot uitgestoken om groeperingen als Hamas aan te pakken. We hebben het wel de hele tijd over Sharon, maar Arafat is een schurk van hetzelfde kaliber! Indeed: beide leiders willen geen vrede en totdat de Israëliërs een nieuwe leider kiezen en totdat de Palestijnen Arafat niet meer accepteren als leider, blijft de situatie zoals die nu is.

Euhm... heb jij er eigenlijk wel een idee van hoe moeilijk het is terreurgroeperingen aan te pakken?

Le Socialiste schreef op 26-01-2004 @ 22:05:
Euhm... heb jij er eigenlijk wel een idee van hoe moeilijk het is terreurgroeperingen aan te pakken?

Vooral als ze meer macht hebben dan jij

[Rabbi Daniel]

En dan nu een zeer positief bericht uit Saudi-Arabie, en een negatieve reactie van de PA.

PLC members oppose 'refugee' solution in latest Saudi plan
(PLC = Palestinian Legislative Council)

By Yoav Stern, Haaretz Correspondent, and Itim


Palestinian lawmakers expressed opposition Monday to a section of a new Saudi-led peace initiative that calls for more than 2 million Palestinian refugees to be absorbed by other Arab states.

Hatam Abdel Khader, a member of the Palestinian Legislative Council, was quoted Monday as saying that while logic dictates that Israel would not allow 5 million Palestinians in its territory, the Palestinians are not willing to give up on the right of return. He said any proposed change to this demand would have to be approved by Palestinian institutions.

Abdel Khader also said that Palestinians won't agree to any change regarding their right of return, unless it is based on United Nations resolution 194, which holds that refugees should be permitted to return to their homes "at the earliest practicable date."

According to the initiative, which is being prepared by Arab states, some 2 million Palestinian refugees would be allowed to return to the Palestinian state that would be established. More than 2 million others would be absorbed by other Arab states, and compensated for the suffering they had endured.

Israel will not be required to absorb any Palestinian refugees.

The Arab countries would open their gates to the refugees on the condition that their number not exceed 10 percent of the existing population. Under the deal, Iraq will also accept Palestinian refugees.

In addition, the plan also holds that Israel will negotiate a peace agreement with all the Arab states, not just the Palestinians.

The Kuwaiti newspaper Al-Siyasa reported over the weekend that the initiative, led by Saudi Arabia, would include "declarations of peace agreements between all Arab states," which will bring an end to the conflict between Israel and the Arabs. The states would declare a normalization in their ties with Israel, including the appointment of ambassadors.

The Arab states will demand that Israel withdraw to its borders prior to the 1967 Six-Day War, in other words, to leave the West Bank and Gaza Strip and withdraw from the Golan Heights.

The new Arab initiative, led by Saudi Crown Prince Abdullah, was presented last week at the U.S. State Department. It would be brought for approval at a summit of Arab League leaders to be held in Tunisia in March.

Egypt, Jordan, Morocco and probably Qatar are the main supporters of the plan. The plan is based on a prior peace initiative presented by Saudi Arabia, and approved in a summit held in Lebanon in 2002.

According to the previous Saudi plan, Arab states would recognize Israel's right to exist in peace, and would maintain ties with it if it withdraws to the pre-1967 war lines.

[ConcordDawn]

duh dat ze dat afwijzen, die vluchtelingen horen in palestina, niet in andere arabische landen
slecht voorstel

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 26-01-2004 @ 22:13:

According to the initiative, which is being prepared by Arab states, some 2 million Palestinian refugees would be allowed to return to the Palestinian state that would be established. More than 2 million others would be absorbed by other Arab states, and compensated for the suffering they had endured.

Idee klinkt wel goed op zich. Alleen: is dit gebaseerd op willekeur? Wie bepaalt wie wel terug mag?

En aan de andere kant ook sneu dat men sowieso niet terugmag, terwijl iedere jood op de wereld die nooit in Israel is geweest heel simpel Israelisch kan worden.

Een andere oplossing zou kunnen zijn: twee staten (Israel + Palestina) en dat de Palestijnen eenzelfde wet hanteren als de Israeli's; alleen dan voor hen: elke Palestijn op de gehele wereld kan heel simpel Palestijns worden; zelfs als deze nog nooit in Palestina is geweest.

(overigens denk ik dat de VS druk heeft uitgeoefend op SA )

[Mark Almighty]

Le Socialiste schreef op 26-01-2004 @ 22:05:
Euhm... heb jij er eigenlijk wel een idee van hoe moeilijk het is terreurgroeperingen aan te pakken?

Arafat, zelf een terrorist (leider PLO), heeft nooit serieus ook maar geprobeerd die lui aan te pakken.

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 26-01-2004 @ 22:16:
duh dat ze dat afwijzen, die vluchtelingen horen in palestina, niet in andere arabische landen
slecht voorstel

Als ik een gevluchte Palestijn in Libanon zou zijn en nog steeds in erbarmelijke toestanden in vluchtelingenkampen die ze daar hebben, zou leven dan zou t me geen ene f*** uitmaken; als ik maar een beter leven kreeg en mijn rechten eindelijk eens gerespecteerd zouden worden.

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 26-01-2004 @ 22:06:
Vooral als ze meer macht hebben dan jij

En die hebben ze gekregen omdat Arafat nooit ingegrepen heeft.

[Gatara]

MarkB schreef op 26-01-2004 @ 22:21:
Arafat, zelf een terrorist (leider PLO), heeft nooit serieus ook maar geprobeerd die lui aan te pakken.

Dat komt OF omdat hij de macht over de groeperingen heeft en zijn macht niet wilt inleveren en dus houdt hij die groeperingen maar machtig, OF omdat hij totaal geen macht heeft over die groeperingen.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 22:23:
Dat komt OF omdat hij de macht over de groeperingen heeft en zijn macht niet wilt inleveren en dus houdt hij die groeperingen maar machtig, OF omdat hij totaal geen macht heeft over die groeperingen.

Eerste optie. Ben ik heilig van overtuigd.

[Rabbi Daniel]

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 22:20:
Idee klinkt wel goed op zich. Alleen: is dit gebaseerd op willekeur? Wie bepaalt wie wel terug mag?

En aan de andere kant ook sneu dat men sowieso niet terugmag, terwijl iedere jood op de wereld die nooit in Israel is geweest heel simpel Israelisch kan worden.

Een andere oplossing zou kunnen zijn: twee staten (Israel + Palestina) en dat de Palestijnen eenzelfde wet hanteren als de Israeli's; alleen dan voor hen: elke Palestijn op de gehele wereld kan heel simpel Palestijns worden; zelfs als deze nog nooit in Palestina is geweest.

(overigens denk ik dat de VS druk heeft uitgeoefend op SA )

Dat laatste klinkt wel heel raar.
In principe vind ik het goed, maar denk je niet dat er dan een ruimtegebrek ontstaat?

ISRAEL
Population growth rate: 1.39% (2003 est.)
Birth rate: 18.67 births/1,000 population (2003 est.)

WEST BANK
Population growth rate: 3.3% (2003 est.)
Birth rate: 34.07 births/1,000 population (2003 est.)

GAZA STRIP
Population growth rate: 3.89% (2003 est.)
Birth rate: 41.23 births/1,000 population (2003 est.)

Ze fokken als konijnen...

[ConcordDawn]

Gatara schreef op 26-01-2004 @ 22:22:
Als ik een gevluchte Palestijn in Libanon zou zijn en nog steeds in erbarmelijke toestanden in vluchtelingenkampen die ze daar hebben, zou leven dan zou t me geen ene f*** uitmaken; als ik maar een beter leven kreeg en mijn rechten eindelijk eens gerespecteerd zouden worden.

dat het beter is dan hoe ze het nu hebben ontken ik niet,
maar is alles wat beter is meteen de oplossing?
nee.

[ConcordDawn]

Fleet Admiral schreef op 26-01-2004 @ 22:41:
Ze fokken als konijnen...

deste beter, ze moeten meer overwicht krijgen...
helaas met de techniek die israël heeft ben ik bang dat manschappen niet genoeg zijn