Molukse wijk duldt geen vreemden

[Wijzerplaat]

Anno 2003 kun je dit gewoon niet maken.

[Zaina]

Woon zelf in de Capelse Molukkerbuurt.

Al moet ik wel eerlijk zeggen dat je er niet zo makkelijk inkomt, de meeste buitenlanders worden niet echt welkom geheten.

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 00:14:
Goedenavond Allemaal,

(...)

Heel jammer dat er hier zoveel dingen gezegd worden die niet kloppen...

Tsja, tijden veranderen he.

[Gatara]

oeoeoeo
ze willen apartheid.....


kunnen ze t krijgen ook
(maar willen ze dat ook echt wel? Denk t niet )











wanneer zorgt NL overigens voor "teruggave" van dat door NL aan de Molukkers beloofd stuk land?

[Gatara]

_Moby_ schreef op 05-03-2004 @ 11:53:
Ik las het vanmorgen in de krant... In het artikel wat ik gelezen heb spelen de Molukkers het slachtoffer en doen ze alsof hun onrecht wordt aangedaan. Ze hebben daar zowat hun eigen staat opgericht, met eigen Kerk en eigen bewonerscommisie. Zij willen beslissen wie er mag komen wonen in die wijk (alleen Molukkers dus). "We hebben nu slechts een spandoek opgehangen, maar we gaan zo ver als nodig is", aldus een van de Molukkers.

Ik moet echt KOTSEN van dit soort mensen, ze moeten met z'n allen tegelijk het land uitgezet worden.

Naar welk land?

Dat land wat Nederland hun beloofd had?

Dat is er niet

Zodra die Molukkers ophouden met zeiken

[Gatara]

nare man schreef op 06-03-2004 @ 01:11:
Zodra die Molukkers ophouden met zeiken

ik vind ze anders vrij stil (op die gijzeling na dan, maar dat was een trieste actie ). In sommige gebieden - ik ga geen namen noemen - doen ze meer moeite voor een stukje land

Ik zat ooit in de trein Nijmegen-Arnhem toen daar een molotov naar gegooid werd, paar uur stilgestaan, dus daarom vind ik het maar schijtlui

[Zaina]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 01:09:

(maar willen ze dat ook echt wel? Denk t niet )

wanneer zorgt NL overigens voor "teruggave" van dat door NL aan de Molukkers beloofd stuk land?

Denk het wel, althans wel in die wijken.

Nederland had dat nooit moeten beloven, wij kunnen dat niet regelen. Alleen Indonesie kan dat.

Mensen moeten überhaupt een keer inzien dat geschiedenis niet een absolute grootheid is, net als één of andere vage belofte in het verleden. Het feit dat iets in het verleden ooit zo was wil niet zeggen dat we voor altijd voor de toekomst gebonden zijn.

Dus voor wat betreft dat praatje dat wij onze eigen geschiedenis niet kennen: dat is hier helemaal niet relevant omdat dat nooit zo zwaarwegend kan zijn dat dít soort gedrag getolereerd zal worden.

[Gatara]

nare man schreef op 06-03-2004 @ 01:15:
Ik zat ooit in de trein Nijmegen-Arnhem toen daar een molotov naar gegooid werd, paar uur stilgestaan, dus daarom vind ik het maar schijtlui

ik heb dankzij dreigementen van hun kant er 8 uur gedaan om van Amsterdam naar Sittard met de trein te reizen

[Gatara]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 01:15:
Denk het wel, althans wel in die wijken.

Nederland had dat nooit moeten beloven, wij kunnen dat niet regelen. Alleen Indonesie kan dat.

Tsja, maar dat kun je moeilijk terugdraaien.

"Belofte maakt schuld"
is behoorlijk van toepassing hier

[Zaina]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 01:18:
Tsja, maar dat kun je moeilijk terugdraaien.

"Belofte maakt schuld"
is behoorlijk van toepassing hier

Hoezo nu nog schuld? Nederland kan er weinig aan doen, als Indonesie weigert mee te werken.

Hier was er een hoofdweg afgesloten, zodat iedereen door de wijk heen moest rijden. Hadden ze de wijk zelf afgesloten, was wel mooi, stond ik verdomme tenminste niet meer iedere dag in de file.

Alleen nadat de borden weer werden teruggezet door de gemeente gingen ze alle auto's buiten de wijk slopen.

[Gatara]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 01:38:
Hoezo nu nog schuld? Nederland kan er weinig aan doen, als Indonesie weigert mee te werken.

NL krijgt de schuld in de schoenen geschoven.

Dat gebeurt al snel als je beloftes maakt, die je niet kunt waarmaken

[Zaina]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 01:40:
NL krijgt de schuld in de schoenen geschoven.

Dat gebeurt al snel als je beloftes maakt, die je niet kunt waarmaken

Zei toch ook dat ze het nooit hadden moeten beloven?

Maar wat doe je daar tegen, de Molukkers krijgen hun zin toch niet. Dus vind ik dat je het Nederland nu niet meer mag kwalijk nemen. We zijn immers niet de (hoofd)schuldige in dit verhaal.

[naam onbekend]

Wijzerplaat schreef op 06-03-2004 @ 00:32:
Anno 2003 kun je dit gewoon niet maken.

Laat staan anno 2004

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef op 05-03-2004 @ 11:45:
wat moet er nu concreet aan gedaan worden?

Over de hele stad spreiden (die Molukkers).

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 05-03-2004 @ 11:05:
Die Molukkers moeten niet zeuren, als ze alleen maar tussen Molukkers willen wonen gaan ze maar naar de Molukken.

Ik vind het ook een extreem-rechts tintje hebben.

[Joostje]

Fleet Admiral schreef op 06-03-2004 @ 08:15:
Over de hele stad spreiden (die Molukkers).

hoe?

Trouwens, Nederland is het in ieder geval wel aan de molukkers verschuldigd om zo veel mogelijk te proberen de Indonesische regering onder internationale druk te zetten om de Molukken meer autonomie te geven.

[W00t@n00bs]

ze zeiden gister in het journaal dat ze een straat met alleen molukkers wilden. Nou geen probleem maar NIET HIER!!!
Dat ze fijn terug gaan naar hun eigen land dan kunnen ze daar met allemaal molukkers in een straat wonen!

[YPrue]

Vandaag stond er in het Limburgs Dagblad dat die mensen die daar eerst dat huis toegewezen hadden gekregen door de WVS, onder geen geval meer daar wilden gaan wonen.
Ik kan die mensen inderdaad heel goed begrijpen.

Maar ja, nou krijgen die Molukkers in principe wel hun gelijk....

[Fade of Light]

je moet er een of andere uberflodder familie neerpleuren of een grote groep skindheads idd

Dat spreiden over de stad is leuk, maar daarmee houden ze wel dezelfde ideeen. (en blijkboor ook hun doen)

[Gatara]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 02:04:
Zei toch ook dat ze het nooit hadden moeten beloven?

Maar wat doe je daar tegen, de Molukkers krijgen hun zin toch niet. Dus vind ik dat je het Nederland nu niet meer mag kwalijk nemen. We zijn immers niet de (hoofd)schuldige in dit verhaal.

Da's waar. Maar daarnaast doet Nederland ook weinig aan onderhandelingen met Indonesie om toch eventueel deze belofte proberen na te komen, imo.

[debotjuh]

we worden gewoon gediscrimineerd in ons eigen land
het word steeds gekker

[Hydraul!C FunK]

@ Nare:
Ik ben het met je eens dat wij in 2004 leven maar de gedeelde geschiedenis van Nederland met de Molukkers heeft er mee te maken dat die afspraken zijn gemaakt.
Niet iets wat tussen neus en lippen door gezegd tijdens ene theekransje van een toenmalig onbeduidend loco-burgemeestertje met een vertegenwoordigertje van een sraat waar de Nl'se overheid een groep Molukse mensen heeft neergeplant maar gewon keiharde afspraken tussen de Molukse wijken en de Nederlandse overheid.
Afspraak is afspraak.

@Verschillende andere mensen:
Dat hele spreidingsgedoe slaat nergens op.
Er zijn ongeveer 52 Molukse wijken verspreid door heel Nederland en die zijn in het leven geroepen door de Nederlandse overheid.
Dit wordt door de Molukse mensen die daar wonen niet erg gevonden want zo wordt de sociale structuur gewoon goed intact gehouden.
In alle(of bijna alle) wijken staat een eigen kerk en vaak ook een stichting(een soort buurthuis) en dat zijn gewoon ontmoetingscentra voor Molukse mensen.
Dus dat men in Sittard zich op de gemaakte afspraken beroept en op de strepen gaat staan omdat de woningbouwvereniging zgn. even die afspraak is "vergeten" is terecht.

[Gatara]

W00t@n00bs schreef op 06-03-2004 @ 08:41:

Dat ze fijn terug gaan naar hun eigen land dan kunnen ze daar met allemaal molukkers in een straat wonen!

Molukkers willen maar al te graag terug naar de RMS (vrije republiek van de zuidelijke Molukken).

Ken je geschiedenis!

[YPrue]

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 10:26:
Dus dat men in Sittard zich op de gemaakte afspraken beroept en op de strepen gaat staan omdat de woningbouwvereniging zgn. even die afspraak is "vergeten" is terecht.

Wel lezen, he?
Die afspraak is twee jaar geleden door die commissie van die Molukkers opgeheven (schriftelijk bij de WVS). Dus eigenlijk zijn gewoon die Molukkers fout bezig.

[Hydraul!C FunK]

Mja, maar volgens mijn bronnen klopt dat dus niet.(en dat is niet de 1e keer dat zulke dingen niet correct worden gepubliceerd in de Nederlandse media)

De leden die toen de commissie vormden zijn ermee gestopt ongeveer 2 jaar geleden en dan moet er een nieuwe commissie gevormd worden.
Dat was nog niet gebeurd omdat er feitelijk geen huizen vrijkwamen(en het dus nog niet nodig was).
Maar dat neemt dus niet weg dat die afspraak niet meer geldt.
Het beste had m.i. geweest dat de woningbouwvereniging had gevraagd of zij mensen konden toewijzen(en daarbij voorwaarden had gesteld zoals bijv. dat mocht er niet voor een bepaalde datum een commissie gevormd zijn om inspraak te doen dat de woningbouwvereniging dan gewoon over zou gaan tot plaatsing).
Dan had men overenstemming kunnen bereiken.
Feit is dat die afspraken er zijn en dat er dus niet zomaar 1 van beide partijen tegen die afspraken in kan handelen....

[Femme-Fatale]

LaResistance schreef op 05-03-2004 @ 14:31:
Het slaat natuurlijk nergens op dat die Molukkers daar denken dat ze kunnen bepalen wie er wel of niet mag komen wonen en helemaal niet als dat op basis van afkomst is. Maar het had nooit zover mogen komen dat een hele wijk alleen maar uit Molukkers bestaat, de woningcorperatie had dus veel eerder in moeten grijpen met dat zogenaamde "spreiden". Dat geldt evengoed voor blanke wijken waar ze petities opstellen om turkse gezinnen te weren.

[Zaina]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 10:20:
Da's waar. Maar daarnaast doet Nederland ook weinig aan onderhandelingen met Indonesie om toch eventueel deze belofte proberen na te komen, imo.

Indonesie is ook zo'n lekkere onderhandelings partner.

[MissBi@tch]

Le Socialiste schreef op 05-03-2004 @ 11:05:
Dat probleem speelt hier in de buurt ook, ik vind het kortzichtig. Die Molukkers moeten niet zeuren, als ze alleen maar tussen Molukkers willen wonen gaan ze maar naar de Molukken.

idd wij hebben ook niet gevraagd om in onze buurt zoveel somaliers en marrokanen te planten maar dat doen ze ook en wij maar 4jr wachten op een huis grrr maakt me echt kwaad!

[Fade of Light]

MissBi@tch schreef op 06-03-2004 @ 12:50:
idd wij hebben ook niet gevraagd om in onze buurt zoveel somaliers en marrokanen te planten maar dat doen ze ook en wij maar 4jr wachten op een huis grrr maakt me echt kwaad!

JA ik kan het me voorstellen, jullie, echte Nederlanders hebben natuurlijk voorrang.

[Mea Culpa]

Fade of Light schreef op 06-03-2004 @ 13:05:
JA ik kan het me voorstellen, jullie, echte Nederlanders hebben natuurlijk voorrang.

NEE maar het is wel volkomen doorgeslagen dat vluchtelingen hier meteen een huis kunnen krijgen, en verbeter me als ik het fout heb maar ik geloof dat het nog steeds zo is dat deze huizen zelfs volkomen zijn ingericht (tv, meubels etcetc.) en dat ze dat vervolgens over de jaren min of meer maar eens terug moeten betalen. Dit terwijl wij wel inderdaad 3 a 4 jaar kunnen wachten op een woning, en dit gaat niet om 'echte' Nederlander of niet, voor turken/marokanen noem maar op die hier al een flinke tijd wonen en hier staan ingeschreven geld hetzelfde... vluchtelingen (mits nog toegelaten) hebben voorang op een woning boven mensen met de nederlandse nationaliteit, en daar klopt in mijn ogen iets niet!

edit: ik bedoel hiermee niet te zeggen dat vluchtelingen het in Nederland flink goed voor elkaar hebben want iedereen weet dat dit niet zo is, het zijn geen topwoningen die ze krijgen toegewezen, maar dit is voor nederlanders met een laag inkomen ook niet het geval!

[Gatara]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 12:29:
Indonesie is ook zo'n lekkere onderhandelings partner.

Geen reden om niet te onderhandelen

[Hydraul!C FunK]

Gelukkig is de betreffende woningbouwvereniging heel wat minder kortzichtig en beter geïnformeerd dan zoveel andere lui hier en zijn beide partijen gewoon bereid om in ieder geval naar een goede oplossing te zoeken.

[Mea Culpa]

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 13:39:
Gelukkig is de betreffende woningbouwvereniging heel wat minder kortzichtig en beter geïnformeerd dan zoveel andere lui hier en zijn beide partijen gewoon bereid om in ieder geval naar een goede oplossing te zoeken.

Het is kortzichtig dat er nog steeds verwezen wordt naar die afspraken van toen get over it , we moeten neit blijven steken in de tijd, generatie na generatie, het word tijd dat we op een normale wijze met elkaar kunnen samenleven... Nederlanders moeten niet zeiken over buitenlanders in 'onze' wijken, en 'buitenlanders' moeten niet zeiken over Nederlanders in 'hun' wijken!

[Zaina]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 13:35:
Geen reden om niet te onderhandelen

Moet je dan maar in je eentje onderhandelen?

Ze luisteren toch niet naar de mening van Nederland.

[Joostje]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 15:12:
Moet je dan maar in je eentje onderhandelen?

Ze luisteren toch niet naar de mening van Nederland.

Dan moet je zorgen dat meer landen het met je eens zijn

[McCaine]

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 00:14:
Heel jammer dat er hier zoveel dingen gezegd worden die niet kloppen...

Leuk en aardig allemaal, maar dat wist ik al. Dat toen echter een bepaald non-spreidingsbeleid is gevoerd bij wijkenbouw is niet een reden om nú mensen een woning te weigeren. Juridisch niet en moreel niet.

[Gatara]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 15:12:
Moet je dan maar in je eentje onderhandelen?

Ze luisteren toch niet naar de mening van Nederland.

Ik hoorde laatst een grappige uitspraak op de radio. Het ging niet over Indonesie ofzo, maar over Rusland.

Interviewer: En wat kan Nederland hiertegen doen?
Geinterviewde: Ach. We kunnen slechts de tenen van de grote reus kietelen.

[Joostje]

Gatara schreef op 06-03-2004 @ 17:36:
Ik hoorde laatst een grappige uitspraak op de radio. Het ging niet over Indonesie ofzo, maar over Rusland.

Interviewer: En wat kan Nederland hiertegen doen?
Geinterviewde: Ach. We kunnen slechts de tenen van de grote reus kietelen.

Als je maar lang genoeg kietelt, sterft ie vanzelf aan de kieteldood

[Zaina]

Joostje schreef op 06-03-2004 @ 16:43:
Dan moet je zorgen dat meer landen het met je eens zijn

Misschien, maar waarschijnlijk had dat toch ook niet geholpen, aangezien die eilanden in het buitenland geen issue van betekenis zijn.

Ik hoorde laatst een grappige uitspraak op de radio. Het ging niet over Indonesie ofzo, maar over Rusland.

Interviewer: En wat kan Nederland hiertegen doen?
Geinterviewde: Ach. We kunnen slechts de tenen van de grote reus kietelen.

Dat bedoel ik.

[Joostje]

Zaina schreef op 06-03-2004 @ 17:57:
Misschien, maar waarschijnlijk had dat toch ook niet geholpen, aangezien die eilanden in het buitenland geen issue van betekenis zijn.

Dan moet je er een kwestie van maken

[Zaina]

Joostje schreef op 06-03-2004 @ 18:00:
Dan moet je er een kwestie van maken

Ze zijn toch al veel te druk bezig met het Midden-Oosten. Denk niet dat het buitenland op dit soort problemen zit te wachten. Al kan je het altijd proberen natuurlijk.

[AGH]

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 10:26:
Dat hele spreidingsgedoe slaat nergens op.
Er zijn ongeveer 52 Molukse wijken verspreid door heel Nederland en die zijn in het leven geroepen door de Nederlandse overheid.
Dit wordt door de Molukse mensen die daar wonen niet erg gevonden want zo wordt de sociale structuur gewoon goed intact gehouden.
In alle(of bijna alle) wijken staat een eigen kerk en vaak ook een stichting(een soort buurthuis) en dat zijn gewoon ontmoetingscentra voor Molukse mensen.
Dus dat men in Sittard zich op de gemaakte afspraken beroept en op de strepen gaat staan omdat de woningbouwvereniging zgn. even die afspraak is "vergeten" is terecht.

Met andere woorden: Gooi er een hek omheen en ze hebben hun eigen staat?
Met hun eigen kerk, hun eigen wijk, hun eigen volk in Nederland, waar geen Nederlanders mogen komen?
Het gaat er volgens mij niet zozeer om hoe die wijken ontstaan zijn en waarom ze zijn ontstaan, maar waarom er geen Nederlandse gezinnen mogen wonen.

Er zijn zoveel mensen die teren op de term ´discriminatie´, terwijl het natuurlijk beide kanten op gebeurd. Het gaat in deze discussie niet om het wettelijke of juridische, maar meer om de ethiek van de hele zaak. Feit dat een gezin geweerd wordt uit wat voor een wijk dan ook is gewoon verwerpelijk.

[Plusmarktboy]

AGH schreef op 06-03-2004 @ 18:19:
Met andere woorden: Gooi er een hek omheen en ze hebben hun eigen staat?
Met hun eigen kerk, hun eigen wijk, hun eigen volk in Nederland, waar geen Nederlanders mogen komen?
Het gaat er volgens mij niet zozeer om hoe die wijken ontstaan zijn en waarom ze zijn ontstaan, maar waarom er geen Nederlandse gezinnen mogen wonen.

Er zijn zoveel mensen die teren op de term ´discriminatie´, terwijl het natuurlijk beide kanten op gebeurd. Het gaat in deze discussie niet om het wettelijke of juridische, maar meer om de ethiek van de hele zaak. Feit dat een gezin geweerd wordt uit wat voor een wijk dan ook is gewoon verwerpelijk.

ik ben het volkomen met je eens. Plus het feit dat ze nog eens het wetboek van strafrecht en de grondwet overtreden! Wanneer men, hetzij op de molukken, hetzij in Turkije, kerken gaat bouwen dan zal dit zeker niet gewaardeerd worden door deze mensen. Daarom is wederzijds respect voor elkaars geloof en cultuur belangrijk, maar er is uiteraard een grens en dit is uiteraard ontoelaatbaar.

Hydraul!C FunK schreef op 06-03-2004 @ 13:39:
Gelukkig is de betreffende woningbouwvereniging heel wat minder kortzichtig en beter geïnformeerd dan zoveel andere lui hier en zijn beide partijen gewoon bereid om in ieder geval naar een goede oplossing te zoeken.

Die goede oplossing bestaat m.i. in ieder geval niet uit het weigeren van mensen met een andere achtergrond dan de Molukse. Ik heb een hekel aan mensen die krampachtig aan hun eigen cultuur en nationaliteit willen vasthouden, of het nu Nederlanders, Molukkers of Chinezen zijn. Lekker mixen, zorgt voor een hoop minder gezeur en gejammer in deze wereld. En afspraken of niet, als de Molukse gemeenschap in deze kwestie zich niet zo discriminerend en bekrompen op zou stellen zou er niets aan de hand zijn.

MissBi@tch schreef op 06-03-2004 @ 12:50:
idd wij hebben ook niet gevraagd om in onze buurt zoveel somaliers en marrokanen te planten maar dat doen ze ook en wij maar 4jr wachten op een huis grrr maakt me echt kwaad!

Oh, en als er een beetje een actief spreidingsbeleid wordt gevoerd is het weer niet goed? Wees blij dat de Marokkanen en Somaliërs niet bij elkaar in een ghetto worden geplaatst, maar dat ze tussen de Nederlanders worden geplaatst, dat zorgt voor minder problemen. Enfin, zie bovenstaande post: lekker mixen is het motto.

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 06-03-2004 @ 21:44:
Oh, en als er een beetje een actief spreidingsbeleid wordt gevoerd is het weer niet goed? Wees blij dat de Marokkanen en Somaliërs niet bij elkaar in een ghetto worden geplaatst, maar dat ze tussen de Nederlanders worden geplaatst, dat zorgt voor minder problemen. Enfin, zie bovenstaande post: lekker mixen is het motto.

Gedwongen spreidingsbeleid is deportatie. Dat lijkt me redelijk tegen de bewegingsvrijheid ingaan. Je kunt wel de carrot gebruiken maar niet de stick.

McCaine schreef op 06-03-2004 @ 22:00:
Gedwongen spreidingsbeleid is deportatie. Dat lijkt me redelijk tegen de bewegingsvrijheid ingaan. Je kunt wel de carrot gebruiken maar niet de stick.

Dan moet je het maar aanlokkelijk maken.