Israël/Palestina IV

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:06 :
Niet. Wij europeanen zijn slim. Nu dulden we de USA. Over 25 jaar keren de de USA de rug toe (zooitje arme paupers zijn t dan nog) en dan dulden we China.

Wat gaat dat geweldig mooi worden zeg, als de USA zn miljarden steun aan Israel niet meer kan ophoesten.

Ik verheug me op die dag

[Gatara]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 18:58 :
WTF quote je mij dan? Quote die Juda-gast ofzo en zeg tegen hem dat hij niet met ziektes als kanker moet gaan smijten.

Omdat jij er commentaar op had Zoals je kon lezen, verwees ik ook naar M&M in diezelfde post.

[Sherpao]

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 19:16 :
Omdat jij er commentaar op had Zoals je kon lezen, verwees ik ook naar M&M in diezelfde post.

Dus jij keurt zijn smijterij met ziektes zoals kanker goed? Daar mag ik geen commentaar opleveren? Hoe ziek ben jij?!!!

[Delama]

Al dat Amerika en Israel bashen is zo vermoeiend...zelfs Netwerk doet er vrolijk aan mee. drie dagen geleden (dacht ik) was er op Netwerk een uitzending over die VN-post die door Israel was getroffen. Daarin zei een reporter ter plekke dat het zeer onwaarschijnlijk was dat Israel deze post perongeluk had geraakt. Het grappige was echter dat ik op het journaal eerder op de dag hetzelfde interview met deze reporter had gezien, waarin hij direct daarna als verklaring geeft dat Hezbollah strijders regelmatig VN-posten als schuilplaats gebruiken en dat het zeer goed mogelijk is dat Israel dacht met Hezbollah stijders te maken te hebben. Ik vind het toch vrij dubieus dat een programma als Netwerk zulk gekleurd nieuws geeft, door deze verklaring gewoon weg te knippen...

[Gatara]

Kenjirro schreef op 30-07-2006 @ 18:58 :
Omdat Israel hen dat niet gevraagd heeft? Het land vraagt om een staak het vuren, maar luistert Israel daar ook maar? Jemig het hadden 2 andere landen moeten zijn, en had gezien hoe de wereldgemeenschap in actie schoot.

valt wel mee

congo
sudan
somalie
iraq
nepal
rusland

etcetera

[Gatara]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 19:17 :
Dus jij keurt zijn smijterij met ziektes zoals kanker goed? Daar mag ik geen commentaar opleveren? Hoe ziek ben jij?!!!

dat zeg ik niet

ik verwijs naar M&M, want daar kun je hiervoor terecht.

[Delama]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 19:17 :
Dus jij keurt zijn smijterij met ziektes zoals kanker goed? Daar mag ik geen commentaar opleveren? Hoe ziek ben jij?!!!

Ik vind het smijten van kanker toch wat minder dan een heel volk voor Nazi's en meer uitmaken...Je neemt het een beetje voor de verkeerde op heb ik het idee.

[Sherpao]

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 19:19 :
dat zeg ik niet

ik verwijs naar M&M, want daar kun je hiervoor terecht.

Wat dacht je ervan om een beroep te doen op zijn verantwoordelijkheid!

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:17 :
dat het zeer goed mogelijk is dat Israel dacht met Hezbollah stijders te maken te hebben..

Na vele telefoontjes en terwijl die post daar al jaren stond?

Je negeert feiten.

[Delama]

Nee ik negeer geen feiten. In veel gevallen is de oorzaak puur slechte communicatie. In dezelfde verklaring van waarom de VN-post aangevallen is, werd gezegd dat het aan Israelische kant regent van de missers en hebben ze zelfs met dodelijke afloop op eigen soldaten geschoten.

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:19 :
Ik vind het smijten van kanker toch wat minder dan een heel volk voor Nazi's en meer uitmaken...Je neemt het een beetje voor de verkeerde op heb ik het idee.

Tja, ik weet t, die vergelijking gaat scheef. Nazi's hebben dan wel veel mensen vermoord, maar ze hebben nooit gelogen over de moorden, ze hebben ook nooit een volk in diaspora gejaagd.

Israel is een slag erger dan Nazi-duitsland ooit was. Nazi-duitsland maakte nog onderscheid tussen normale burgers, en hun vijanden. Israel doet dat helemaal niet, Israel ziet de normale burger als vijand.

("All those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to Hezbollah," Mr Ramon said.)

[Delama]

http://www.youtube.com/watch?v=KM35d...human%20shield

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:33 :
Nee ik negeer geen feiten. In veel gevallen is de oorzaak puur slechte communicatie. In dezelfde verklaring van waarom de VN-post aangevallen is, werd gezegd dat het aan Israelische kant regent van de missers en hebben ze zelfs met dodelijke afloop op eigen soldaten geschoten.

En dat terwijl ze zich blijven beroepen op hun precisie.

Qana II is daar ook weer een mooi voorbeeld van. Hoewel ik betwijfel of je de feiten achter Qana I kent.

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:34 :
http://www.youtube.com/watch?v=KM35d...human%20shield

Wie zegt dat dat geen burgers waren?
Of VN medewerkers?
Of doktoren?

Owja, natuurlijk

"All those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to Hezbollah," Mr Ramon said.

[Delama]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:33 :
Tja, ik weet t, die vergelijking gaat scheef. Nazi's hebben dan wel veel mensen vermoord, maar ze hebben nooit gelogen over de moorden, ze hebben ook nooit een volk in diaspora gejaagd.

Israel is een slag erger dan Nazi-duitsland ooit was. Nazi-duitsland maakte nog onderscheid tussen normale burgers, en hun vijanden. Israel doet dat helemaal niet, Israel ziet de normale burger als vijand.

("All those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to Hezbollah," Mr Ramon said.)

Ach als je het zo wilt zien...do what you please.

[Delama]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:35 :
En dat terwijl ze zich blijven beroepen op hun precisie.

Qana II is daar ook weer een mooi voorbeeld van. Hoewel ik betwijfel of je de feiten achter Qana I kent.

Jij wel? Ik ben geen expert maar als jij hier de expert bent, hoor ik graag de feiten van jou als erkend expert zijnde.

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:39 :
Jij wel? Ik ben geen expert maar als jij hier de expert bent, hoor ik graag de feiten van jou als erkend expert zijnde.

Ik zal t overlaten aan de experts van de VN:

OPERATION GRAPES OF WRATH

In de maanden voorafgaand aan de Operation Grapes of Wrath, was het in Noord Israël en Zuid Libanon erg onrustig. Schermutselingen tussen de IDF en SLA aan de ene kant, tegen de Hizbullah aan de andere kant. Tussen 22 januari en 10 april '96 telde de UNIFIL troepen rond de 10.000 artillerie, mortier en kanon inslagen afgevuurd door de IDF/SLA, in antwoord op guerrilla-aanvallen.

Voor de 22ste januari waren het aantal Hizbullah aanvallen te verwaarlozen, maar alleen al in februari waren er volgens Unifil 24 aanslagen.

In maart '96 vielen er veel slachtoffers door aanslagen van de Hizbullah in het SLA gebied, 4 maart 4 doden en 9 gewonden militairen, 10 maart 1 dode en 4 gewonden, 14 maart 8 gewonden soldaten en op 20 maart werd er een IDF officier vermoord en vielen er nog eens 7 gewonden militairen. De spanning liep nog meer op toen de Palestijnse tegenhanger van de Hizbullah, de Hamas, met zelfmoordcommando's aanslagen in Israël begon, resultaat 26 slachtoffers.

De spanning in het gebied liep hoog op toen de IDF twee burgers doodschoot, die aan het werk waren bij een watertoren in Yatar. De IDF hield eerst vol dat het guerrilla's waren, maar moest later bekennen, dat ze een inschatting fout hadden gemaakt. De Hizbullah nam wraak, door een twintigtal Katyusha’s af te vuren, richting Kiryat Shmona.

Hierna besloot Israël tot een grootscheepse vergeldingsactie, de Libanese burgers werden opgeroepen het gebied, ten zuiden van Tyr te verlaten. Indien hieraan geen gehoor werd gegeven, werden ze gemakshalve aangemerkt als sympathisanten van de Hizbullah. In totaal 100.000 Libanezen besloten het gebied te verlaten.


Op 11 april '96 ging de Operation Grapes of Wrath van start, een gecombineerde aanval van leger, luchtmacht en marine, in een poging de Libanese regering er toe te dwingen de guerrilla's te ontwapenen. Oorlogsbodems patrouilleerden voor de kust en schoten soms op vissersboten en namen bemanning gevangen., de luchtmacht zetten Apache's en gevechtsvliegtuigen in en de IDF veegde het gebied schoon met artillerie.

Hierbij ging het één en ander faliekant mis, door het grote aantal burgerslachtoffers, die bij deze veldslag vielen.

Op 13 april viel een gevechtshelikopter een ambulance aan in het dorp Mansouri, 2 vrouwen en 4 kinderen lieten hierbij het leven.

Op 18 april viel een Apache helikopter een huis aan in Nabatiyeh, 9 mensen waaronder 7 kinderen vonden hierbij de dood.

Op dezelfde dag, beschoot de IDF het UNIFIL kamp van de Fiji's in Qana, de commandant van de Fiji's riep de Israëliërs op, dat er vluchtelingen in het kamp zaten. In plaats van met de beschietingen te stoppen, werden ze alleen maar verhevigd. In totaal kwamen er in het Fiji kamp 102 Libanese burgers, onder wie een groot aantal kinderen om het leven.Tevens vielen hierbij ruim 120 gewonden onder de Libanezen en een viertal onder de Fiji's.

De hulp door de UNIFIL militairen werd zeer bemoeilijkt, door de vele bombardementen zowel van de artillerie als van uit de lucht, als wel door de mijnen die de IDF en de SLA plaatste. Vooral het gebied van de Fiji's, de Nepalezen, de Finnen en Ghanezen werd zwaar getroffen. Wegen werden kompleet weggeschoten, watervoorzieningen getroffen en elektriciteitscentrales vernietigd. Er werden minstens 450 huizen vernield.

Door toedoen van Frankrijk en Amerika kwam het na 16 dagen tot een staakt het vuren, en werden de acties gestopt.

Door de Unifil troepen werden na afloop ruim 250 mijnen onschadelijk gemaakt.

In opdracht van de United Nations werd er door de Nederlandse generaal van Kappen een onderzoek ingesteld.



REPORT VAN KAPPEN

Report dated 1 May 1996 of the Secretary-General's Military
Adviser concerning the shelling of the United Nations
compound at Qana on 18 April 1996

Introduction

1. On 18 April 1996, shortly after 1400 hours local time, the headquarters compound of the Fijian battalion of the United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) came under fire by Israeli artillery. At the time, more than 800 Lebanese had sought refuge inside the compound, which is located in the village of Qana. An estimated 100 persons were killed and a larger number wounded. Four United Nations soldiers were wounded. There was extensive damage.

2. The same day, you directed that I travel to the area to investigate the incident and to identify steps that could be taken to prevent a recurrence.

3. I left New York on the evening of 18 April and arrived on 20 April at UNIFIL headquarters at Naqoura, where I was briefed by Major-General Stanislaw Wozniak, UNIFIL Force Commander, and his staff. I was accompanied by Lietenant-Colonel Geoffrey Dodds of my staff and assisted in the field by two UNIFIL officers with expertise in artillery and ordnance.

4. My team and I visited the United Nations compound at Qana several times, met with the commanding officer of the Fijian battalion and interviewed eyewitnesses to the attack. These included members of the Fijian battalion, members of the Force Mobile Reserve, Lebanese army officers and others. A detailed survey of the area was carried out. In Beirut, I met with the Minister of Defence of Lebanon, Mr. Mohsen Dalloul, and with the commander of the Lebanese Army, General Emile Lahoud (both on 22 April).

5. I held three meetings with representatives of the Israel Defence Forces: first, with the Deputy Chief of General Staff, Major-General Matnan Vilnai (21 April), and later with the Chief of General Staff, Lieutenant-General Amnon Shahak (25 April), and with the commander of the Northern Command, Major-General Amiram Levine (25 April). In addition, I visited the Israeli artillery battalion that had carried out the shelling (21 April).

Israeli account of events

6. On 21 April, I met with Major-General Vilnai at Tel Aviv and visited the artillery battalion. On both occasions, the Director of Israeli artillery, Brigadier-General Dan Harel, was also present. He, I was told, had investigated the shelling incident. The Israeli officers gave the following account of the incident:

(a) In the early afternoon of 18 April, and Israeli patrol had come under fire emanating from Qana. The precise location of the patrol was not given, except that it was close to the "red line", which is a line on Israeli maps that marks the northern edge of the Israeli-controlled areas in southern Lebanon. Mortar shells had fallen as close as 40 metres to the patrol, which had requested assistance. The Israeli forces had initiated rescue fire procedures.

(b) At 1352 and 1358 hours, respectively, Israeli locating radar had identified two separate targets in Qana from where fire had originated. The first target was located 200 metres or so south-west of the United Nations compound. The second target was located some 350 metres south-east of the compound. The data had been sent automatically to the Northern Command and to an artillery battalion located on the Israel-Lebanon border, about 12 kilometres from the sea. The battalion comprises three batters with four guns each. It is equipped with M-109A2 guns (15-millimetre calibre). When the battalion received the data, it checked the targets on a map and found that one of the two locations was between 200 to 300 metres from the United Nations position at Qana. The commanding officer had therefore sought instructions from Northern Command, which rechecked the data and gave permission to fire. This decision had not been taken lightly; officers of some seniority had been involved.

(c) When the order to fire came, the first target had been engaged by one battery, using all four guns. Thirty-eight shells (high-explosive) had been fired, about two thirds with impact fuses and one third with proximity fuses. (Proximity fuses cause a round to explode in the air above the target; they are often used for anti-personnel fire.) The two types of fuses had been employed in random order. Convergence fire had been used so that the impacts would be concentrated in the target area. Regrettably, a few rounds had overshot and hit the United Nations compound.

(d) The commanding officer of the artillery battalion had no satisfactory explanation why so many shells had fallen some 200 meters north of the intended target (see that attached sketch). Asked if he had shifted fire during the shelling, he said he had not; he added that the mission had taken only three to four minutes (the time given by the Israeli forces was from 1407 to 1412 hours) and there would have been no time to change target data.

(e) We questioned the commanding officer about the procedures employed in the firing. his replies indicated a high professional standard.

(f) The second target had been engaged by another battery located in the same position. It had fired 40 rounds, from 1411 to 1417 hours.

(g) In response to repeated questions, the Israeli interlocutors stated that there had been no Israeli aircraft, helicopters or remotely piloted vehicles (RPV) in the air over Qana before, during or after the shelling. (These would have enabled the Israeli forces to observe the target area and adjust their fire.) However, at my request, General Vilnai promised on 21 April to look into this question again. On 26 April, Brigadier-General David Tzur, Chief Israeli Liaison Officer to Foreign Forces, confirmed in writing that there were "no choppers or Mini-RPVs flying above the area of Qana on 18 April, before or during the incident".

7. The Israeli officers stated that the Israeli forces were not aware at the time of the shelling that a large number of Lebanese civilians had taken refuge in the Qana compound. I did not pursue this question since I considered it irrelevant because the United Nations compound was not a legitimate target, whether or not civilians were in it.

8. The Israeli officers emphasized that it was not Israeli policy to target civilians or the United Nations. On the contrary, the Israeli forces had made every effort to avoid the loss of innocent lives. The incident at Qana was therefore all the more deeply regretted.

Events prior to the shelling

9. My team and I questioned a number of witnesses on the activities of Hezbollah fighters in Qana prior to the incident. The following was found:

(a) Between 1200 and 1400 hours on 18 April, Hezbollah fighters fired two or three rockets from a location 350 metres south-east of the United Nations compound. The location was identified on the ground.

(b) Between 1230 and 1300 hours, they fired four or five rockets from location 600 metres south-east of the compound. The location was identified on the ground.

(c) About 15 minutes before the shelling, they fired between five and eight rounds of 120 millimetre mortar from a location 220 metres south-west of the centre of the compound. The location was identified on the ground. According to witnesses, the mortar was installed there between 1100 and 1200 hours that day, but no action was taken by UNIFIL personnel to remove it. (On 15 April, a Fijian had been shot in the chest as he tried to prevent Hezbollah fighters from firing rockets.)

(d) The United Nations compound at Qana had taken a large number of Lebanese seeking shelter from Israeli bombardments. By Sunday, 14 April, 745 persons were in the compound. On 18 April, the day of the shelling, their number is estimated to have been well over 800. When the Fijian soldiers heard the mortar being fired not far from their compound, they began immediately to move as many of the civilians as possible into shelters so that they would be protected from any Israeli retaliation.

(e) At some point (it is not completely clear whether before or after the shelling), two or three Hezbollah fighters entered the United Nations compound, where their families were.

Survey of impact area

10. The technical survey of the impacts of the Israeli shells yielded the following information:

(a) Thirty-six impacts were found in the Qana area. Shell fragments of 155-millimetre calibre were found throughout the United Nations compound. The distribution of the impacts was uneven; there were two distinct areas where the impacts were concentrated and two "stray" impacts.

(b) The first concentration of impacts was centred about 100 metres to the south of the United Nations compound, on a group of houses some 75 metres north-west of the mortar firing point. In all, 17 shells (16 with impact fuses, 1 with proximity fuse) landed south of the United Nations compound.

(c) The second concentration of impacts was centred on the middle of the United Nations compound. Given the number and state of the casualties and the destruction caused by the shelling, a major clean-up operation had to be launched immediately after the end of the shelling. This resulted in the loss of important evidence. However, there was substantial evidence of multiple proximity-fused artillery ammunition detonating directly above the compound, covering a large portion of its area. While the exact number cannot be determined, the available evidence suggests that eight such projectiles detonated over the compound and one just outside it. There was also evidence that five high-explosive point-detonating projectiles detonated in the compound and three close to it. In sum, evidence was found of 13 detonations inside or directly above the compound and 4 very close to it.

(d) Almost all the proximity fuses were used in the area of the United Nations compound.

(e) Despite an extensive aerial and ground search, no impacts were found at the second target area identified by the Israeli forces (350 metres south-south-east of the United Nations compound), although evidence was found that rockets had been launched from a site nearby.

11. Several witnesses reported that during the shelling there had been a perceptible shift in the weight of fire from an area south-west of the compound (the mortar site) to the compound itself.

12. Several witnesses stated that they saw an RPV over the Qana area before, during and after the shelling. Two helicopters were seen 2 kilometres south-east of the United Nations compound during the shelling and one was observed close to the compound after the shelling had finished. The presence of one helicopter and an RPV was documented on a video tape, which covers the latter part of the shelling. It was taken by a member of the Force Mobile Reserve from a position overlooking the United Nations compound at Qana from a distance of about 1.5 kilometres. The RPV on the tape was of a type with a real-time data link capability.

Findings

13. The following are my findings:

(a) The distribution of impacts at Qana shows two distinct concentrations, whose mean points of impact are about 140 metres apart. If the guns were converged, as stated by the Israeli forces, there should have been only one main point of impact.

(b) The pattern of impacts is inconsistent with a normal overshooting of the declared target (the mortar site) by a few rounds, as suggested by the Israeli forces.

(c) During the shelling, there was a perceptible shift in the weight of fire from the mortar site to the United Nations compound.

(d) The distribution of point impact detonations and air bursts makes it improbable that impact fuses and proximity fuses were employed in random order, as stated by the Israeli forces.

(e) There were no impacts in the second target area which the Israeli forces claim to have shelled.

(f) Contrary to repeated denials, two Israeli helicopters and a remotely piloted vehicle were present in the Qana area at the time of the shelling.

While the possibility cannot be ruled out completely, it is unlikely that the shelling of the United Nations compound was the result of gross technical and/or procedural errors.

Preventing a recurrence

14. On 19 April, General Levine informed General Wozniak of new precautions adopted by the Israeli forces with regard to firing at targets near United Nations positions. I recommend that these measures be reviewed and confirmed at the political level.

(signed) Franklin VAN KAPPEN

Major-General, Military Adviser

Er is overigens ook een video van de qana bombings door een VN waarnemer, waarop 2 helicopters en een drone te zien waren. Israel ontkende dat feit.

[Pruttelpot]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:34 :
http://www.youtube.com/watch?v=KM35d...human%20shield

Trouwens, moet dat zwarte dingetje een raket voorstellen?

Want dan is het erg knap dat die raket onder de bomen doorgaat en zelfs stopt bij dat huis.

Annan veroordeelt aanval Qana

NEW YORK - Secretaris-generaal Kofi Annan heeft zondag tijdens een spoedzitting van de Veiligheidsraad de Israëlische aanval op Qana in Zuid-Libanon veroordeeld. Hij riep op het geweld onmiddellijk te staken en zei "diep ontzet" te zijn dat eerdere oproepen van hem met deze strekking zijn genegeerd. Annan zei dat de geloofwaardigheid van de Veiligheidsraad en de Verenigde Naties op het spel staan.

bron: nu.nl

Inderdaad
De geloofwaardigheid van de VN staat al tijden op het spel, bedenk ook de (onveranderde) situatie in Darfur.
Daar wordt ook niks aan gedaan. Daarom: ingrijpen, gooi er maar een VN macht tegenaan met als doel ontwapening van Hezbollah en een staakt het vuren van Israel.

[Pruttelpot]

Het is niet persee de VN die zijn geloofwaardigheid verliest, het is voornamelijk de USA die al haar geloofwaardigheid verliest, en bovenal, het respect verliest van velen.

[T_ID]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:36 :
Wie zegt dat dat geen burgers waren?
Of VN medewerkers?
Of doktoren?

Ik ga er van uit dat deze uitspraak logisch en rechtvaardig ingesteld is en je dus je woede uit over de Hezbollah strijders die daar willens en wetens burgers in gevaar brachten door zich te verstoppen in een huis. Of geef je zelfs daar Israël de schuld van?

[Pruttelpot]

T_ID schreef op 30-07-2006 @ 19:46 :
Ik ga er van uit dat deze uitspraak logisch en rechtvaardig ingesteld is en je dus je woede uit over de Hezbollah strijders die daar willens en wetens burgers in gevaar brachten door zich te verstoppen in een huis. Of geef je zelfs daar Israël de schuld van?

Wat lul je nou?

Waar haal je vandaan dat dat Hezbollah strijders zijn?!
Wie zegt dat het geen burgers zijn?

Net als dat zwarte stipje wat blijkbaar een raket voor moet stellen. Die stopt bij dat huis notabene.

[T_ID]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:47 :
Waar haal je vandaan dat dat Hezbollah strijders zijn?!
Wie zegt dat het geen burgers zijn?

Zeer boeiend tot welke organisaties die flappies bij dat ding behoorden, ze wilden een raket afschieten en kregen er daarom zelf een op hun hoofd.


Ik zie vrij duidelijk het schuin staande lanceerrek van een katjoesja gemonteerd op een vrachtwagen staan hoor.

Vergelijk:

Lanceerrek, draaisysteem van het chassis dat je ook ziet uitsteken, vorm van de cabine, het lijkt er allemaal perfect op.

[Pruttelpot]

T_ID schreef op 30-07-2006 @ 19:51 :
Zeer boeiend tot welke organisaties die flappies bij dat ding behoorden, ze wilden een raket afschieten en kregen er daarom zelf een op hun hoofd.

[afbeelding]
Ik zie vrij duidelijk het schuin staande lanceerrek van een katjoesja gemonteerd op een vrachtwagen staan hoor.

Owja? Ik zie een witte vlek. Meer niet.

Gister werd er op CNN uitgebreid aandacht aan besteed, maar dan in Beirut, tientallen zogenaamde rocketlaunchers die vernietigd waren, geen enkele bleek uiteindelijk daadwerkelijk een rocket launcher te zijn.

Precies zo in dit geval. Dat zwarte stipje wat een raket moet voorstellen gaat notabene dat huis in. En alsnog roepen dat t een raket is.

Open dat plaatje eens in photoshop wil je? Vind je het niet heel apart dat er werkelijk geen enkele pixel aanwezig is in die witte vlek?

[T_ID]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:56 :
Owja? Ik zie een witte vlek. Meer niet.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=...e+zoeken&meta=

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:56 :
Open dat plaatje eens in photoshop wil je? Vind je het niet heel apart dat er werkelijk geen enkele pixel aanwezig is in die witte vlek?

Heb ik gedaan. Dit was de versie met pijpen in plaats van slechts een rek my dear.

Ziet:

Als je inzoomt kun je zelfs de twee banden die het rek omzomen voor en achter, en de doppen achterop zien zitten.

[hookee]

Pruttelpot schreef op 30-07-2006 @ 19:43 :
Trouwens, moet dat zwarte dingetje een raket voorstellen?
Want dan is het erg knap dat die raket onder de bomen doorgaat en zelfs stopt bij dat huis.

Een vrachtwagen die bij het horen van een spionagevliegtuigje als de wiedeweerga 300 meter verderop een garage in duikt.
Het zwarte stipje zal een jeep of motor oid zijn. Een soort rijdende observatiepost omdat in vrachtauto's geen heli's of vliegtuigjes te zien/horen zijn. Raketten uiteraard afgedekt met een zeil, in de hoop aangezien te worden voor een gewoon transport.
Puik werk IDF !

[Gatara]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 19:24 :
Wat dacht je ervan om een beroep te doen op zijn verantwoordelijkheid!

dat mag je doen op M&M

[Gatara]

IDF: Qana building fell hours after strike

Hanan Greenberg

An IDF investigation has found that the building in Qana struck by the Air Force fell around eight hours after being hit by the IDF.

"The attack on the structure in the Qana village took place between midnight and one in the morning. The gap between the timing of the collapse of the building and the time of the strike on it is unclear," Brigadier General Amir Eshel, Head of the Air Force Headquarters told journalists at the Defense Ministry in Tel Aviv, following the incidents at Qana.


Rockets being fired from Qana village (Video: IDF Spokesperson Unit)

Eshel and the head of the IDF's Operational Branch, Major General Gadi Eisnkot said the structure was not being attacked when it collapsed, at around 8:00 in the morning.

The IDF believes that Hizbullah explosives in the building were behind the explosion that caused the collapse.

Another possibility is that the rickety building remained standing for a few hours, but eventually collapsed. "It could be that inside the building, things that could eventually cause an explosion were being housed, things that we could not blow up in the attack, and maybe remained there, Brigadier General Eshel said.

Rescue operations in Qana (Photo: Reuters)

"I'm saying this very carefully, because at this time I don't have a clue as to what the explanation could be for this gap," he added.

Meanwhile in Lebanon it is being reported that the number of those killed in the collapse of the structure climbed to 60.

All targets struck accurately
Eshel said that an additional attack took place at 7:30 in the morning, but added that other buildings were targeted. "This was an attack on three buildings 460 meters away from the structure we are talking about. Four bombs were dropped and all of them are documented by the planes' cameras. They all struck their targets. In addition, we carried out a filming sortie that photographed the village during the afternoon showing that the three targeted buildings we struck. We have verification of strikes on the building and that the bombs reached their targets," Eshel said.

"An attack that took place at two in the morning struck two targets, both of them 400 meters away from the building (that collapsed). They were also destroyed. The attack between 12 and 1 a.m. struck the area of the affected house, and there were accurate strikes on the target. We are asking the question – what happened between 1 in the morning and 8 in the morning… we understand this building was attacked between 12 and 1 in the morning, seven hours before it was seriously damaged," he said.

Brigadier General Eshel explained that "since the start of fighting in Lebanon 150 rockets from a very high number of rocket launchers have been fired from the village and its surrounding areas, at a number of sites in the State of Israel. Within the village itself we have located a diverse range of activities connected to firing of rockets, beginning from forces commanding this operation – because such an operation needs ongoing command to direct it – and logistical sites that serve this end."

"From this village rockets are fired almost every day across Israel. The operation carried out overnight is an extension of operations that didn't start last night but before, and during this night we struck a number of targets in the village. All of the targets are being meticulously sifted," Eshel added.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...283816,00.html

(video te zien via link)

[Sherpao]

Koste wat kost, op aller mogelijke manieren verdedig je Israel. Hoe laag kun je zinken!!!!!

ja

[Gatara]

en anders reageer je inhoudelijk

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 21:43 :
en anders reageer je inhoudelijk

Wat dan, met een bouwkundig onderzoek komen van dat gebouw? In de tussentijd even opvragen via het online kadaster van Libanon?

[Sherpao]

Hoe kun je inhoudelijk reageren op leugens en nog eens leugens.
Leugens die gebaseerd zijn op leugens. Hoe doe je dat? Leg even uit?

[Gatara]

Als je niet inhoudelijk kunt reageren, reageer je gewoon niet.

[Gatara]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 21:45 :
Hoe kun je inhoudelijk reageren op leugens en nog eens leugens.
Leugens die gebaseerd zijn op leugens. Hoe doe je dat? Leg even uit?

want jij kent de waarheid?

knap hoor

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 21:47 :
Als je niet inhoudelijk kunt reageren, reageer je gewoon niet.

Ja, we moeten natuurlijk wel plaats maken voor die stortvloed aan objectieve, genuanceerde en uiterst scherpzinnige bijdragen over dit conflict jouwerzijds.

[Love & Peace]

Delama schreef op 30-07-2006 @ 19:17 :
Al dat Amerika en Israel bashen is zo vermoeiend...zelfs Netwerk doet er vrolijk aan mee.

Ik kijk nooit naar Netwerk, en kan daar niet over oordelen. Maar ik zie bij NOVA steeds het tegenovergestelde gebeuren. Dat balanceert elkaar dus.

Ik begrijp niet hoe ze bij NOVA Clary Polak de presentatie laten doen bij een conflict waarin de joodse staat zelf betrokken is. Dat oogt niet bepaald objectief, los van of Polak het gesprek objectief aanstuurt.

[Gatara]

nare man schreef op 30-07-2006 @ 21:55 :
Ja, we moeten natuurlijk wel plaats maken voor die stortvloed aan objectieve, genuanceerde en uiterst scherpzinnige bijdragen over dit conflict jouwerzijds.

FYI ik was de eerste die over Qana berichtte en sorry hoor als ik verschillende kanten bekijk

[Gatara]

Love & Peace schreef op 30-07-2006 @ 22:02 :
Ik begrijp niet hoe ze bij NOVA Clary Polak de presentatie laten doen bij een conflict waarin de joodse staat zelf betrokken is. Dat oogt niet bepaald objectief, los van of Polak het gesprek objectief aanstuurt.

Van het begin af aan schemert het in Polaks vragen door dat ze het niet met Israels actie eens is Maar of iemand joods is of niet, zou niet moeten uitmaken. Als Polak christen of moslim was, zou ze ook eigenlijk niet kunnen uitzenden, want libanezen zijn voornamelijk christen of moslim.

zo blijf je aan de gang.

[Pruttelpot]

Israël plaatst vraagtekens bij 'Qana'
JERUZALEM - Het Israëlische leger plaatst vraagtekens bij de omstandigheden van het bloedbad in het Zuid-Libanese Qana. Meer dan zestig mensen kwamen hierbij om. Het leger zegt dat het gebouw zeven uur voor de dodelijke explosie werd aangevallen.

Israël plaatst vraagtekens bij 'Qana'
Rode Kruis-medewerkers halen na de Israëlische luchtaanval op Qana een stoffelijk overschot onder het puin van een ingestort gebouw vandaan.

„Zover wij het begrijpen, is dit gebouw aangevallen (door een Israëlisch gevechtsvliegtuig) tussen middernacht en 01:00 uur, ongeveer zeven uur voor de zware treffer” waarbij de doden vielen, zei Amir Eshel van de Israëlische luchtmacht tijdens een persconferentie.

„De eerste berichten (van slachtoffers) kwamen tussen 08:00 en 08:30 uur binnen”, zei Eshel. Een uur eerder had het leger verscheidene plaatsen op 500 meter afstand van het gebouw aangevallen, maar bij die aanvallen werden volgens hem alle vooraf gekozen doelwitten getroffen.

Overlevenden in Qana zeggen dat het fatale bombardement zondag rond 01:00 uur begon met een stortvloed van raketten, bommen en artilleriegranaten. Deze beschieting duurde volgens de ooggetuigen door tot het ochtendgloren waardoor de reddingswerkzaamheden ernstig werden belemmerd.

Qana II - The Return. A tale of lies, bombs and airplanes.

Ik geloof geen woord meer van de israelische propaganda machine. Uit onderzoek blijkt keer op keer het tegenovergestelde van wat zij beweren.

[Sherpao]

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 21:47 :
want jij kent de waarheid?

knap hoor

Beetje ontwijken van mijn vraag.

Door het lezen van verschillende media dus niet alleen de joodse media kan ik een objectief waardeoordeel over deze situatie vellen. In tegenstelling tot jou heb ik geen voorliefde voor bepaalde groepen/groeperingen.

Maar nu we toch bezig zijn kun je me misschien wat uitleggen. De joden zeggen dat ze vantevoren de bewoners van dat flatgebouw hebben gewaarschuwd. Laten we aannemen dat dit zo was. In welk taal is dit dan gebeurd want de vijand mag dit natuurlijk niet verstaan. Of werd dit gedaan door middel van signalen/gebarentaal?!
Complete lulkoek natuurlijk!

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 22:17 :
Van het begin af aan schemert het in Polaks vragen door dat ze het niet met Israels actie eens is Maar of iemand joods is of niet, zou niet moeten uitmaken. Als Polak christen of moslim was, zou ze ook eigenlijk niet kunnen uitzenden, want libanezen zijn voornamelijk christen of moslim.

zo blijf je aan de gang.

Ik mag hopen dat een jood/christen/moslim/atheist/... gewoon objectief zijn werk kan doen!
Al zal dat best soms moeilijk zijn!!

[Sherpao]

Als de joden op een ander planeet hadden gezeten en de vijand zat op aarde dan hadden die schurken wel zeker een bommetje gelost.

hhendrikxx schreef op 30-07-2006 @ 22:21 :
Ik mag hopen dat een jood/christen/moslim/atheist/... gewoon objectief zijn werk kan doen!
Al zal dat best soms moeilijk zijn!!

Op het forum iig niet .

[hhendrikxx]

Eerste stap tot oplossing: http://forum.scholieren.com/showthre...7#post22428767

Ik herhaal me zelf, omdat ik echt denk dat interventie nodig is!!

[Sherpao]

Israel 'using chemical weapons'

LEBANON is investigating reports from doctors that Israel has used weapons in its 15-day-old bombardment of southern Lebanon that have caused wounds they have never seen before.
"We are sending off samples tomorrow, but we have no confirmation yet that illegal weapons have been used," Health Minister Mohammed Khalife said.

The Israeli army said it had used only conventional weapons and ammunition in attacks aimed at Hezbollah guerrillas and nothing contravening international law.

Blackened bodies have been showing up at hospitals in southern Lebanon two weeks into the war between Israel and Hezbollah guerrillas that has seen at least 418 people, mostly civilians, killed in Lebanon and at least 42 Israelis.

Killed by Israeli air raids, the Lebanese dead are charred in a way local doctors, who have lived through years of civil war and Israeli occupation, say they have not seen before.

Bachir Cham, a Belgian-Lebanese doctor at the Southern Medical Centre in Sidon, received eight bodies after an Israeli air raid on nearby Rmeili which he said exhibited such wounds.

He has taken 24 samples from the bodies to test what killed them. He believes it is a chemical.

Dr Cham said the bodies of some victims were "black as shoes, so they are definitely using chemical weapons. They are all black but their hair and skin is intact so they are not really burnt. It is something else".

"If you burnt someone with petrol their hair would burn and their skin would burn down to the bone. The Israelis are 100 per cent using chemical weapons."

Lebanese President Emile Lahoud has repeatedly accused Israel of using phosphorus bombs in its offensive.

Human Rights Watch, which has accused the Israeli army of using cluster bombs in populated areas of southern Lebanon, said it had not verified claims that Israel had used phosphorus.

"We are investigating but we haven't confirmed anything yet. We have seen phosphorus used before and we have seen it in the artillery stocks of the Israeli army in the north," said Peter Bouckaert, emergencies director at Human Rights Watch.

"Phosphorus shells do have a legitimate use in illuminating the battlefield at night. The offensive use of phosphorus would be a violation of international conventions."

Television footage shows some bodies, such as those of 20 civilians killed when an Israeli missile hit the van in which they were fleeing the border village of Marwaheen, blackened in the way Dr Cham describes. No one knows what killed them.

"We are seeing abnormal burns, different from wars we've seen in the past. The corpses of these victims are shrinking to half their normal size. You think it is the corpse of a child at first but it turns out to be a grown man," said Raed Salman Zeinedine, director of Tyre Government Hospital.

"We've never seen anything like it but what the causes are I don't want to speculate. We have no scientific answer."

The Israel Army said it did not target civilians at all.

"We use only weapons and ammunition which will best hit our targets and cause least collateral damage," said army spokesman Captain Jacob Dallal.

"It could be that a body is burned from fire or the force of an explosion, but between that and suggesting we do something illegal under international law are two different things."

http://www.news.com.au/story/0,10117...-23109,00.html

[Fides]

Als Libanon of Israel van de kaart is geveegd weet volgens mij niemand meer waarom deze oorlog begon

[Gatara]

Sherpao schreef op 30-07-2006 @ 22:21 :
Beetje ontwijken van mijn vraag.

Door het lezen van verschillende media dus niet alleen de joodse media kan ik een objectief waardeoordeel over deze situatie vellen. In tegenstelling tot jou heb ik geen voorliefde voor bepaalde groepen/groeperingen.

Maar nu we toch bezig zijn kun je me misschien wat uitleggen. De joden zeggen dat ze vantevoren de bewoners van dat flatgebouw hebben gewaarschuwd. Laten we aannemen dat dit zo was. In welk taal is dit dan gebeurd want de vijand mag dit natuurlijk niet verstaan. Of werd dit gedaan door middel van signalen/gebarentaal?!
Complete lulkoek natuurlijk!

fyi ik lees verschillende media, waaronder arabische.

en het IDF waarschuwt in het arabisch.

Gatara schreef op 30-07-2006 @ 22:50 :
fyi ik lees verschillende media, waaronder arabische.

en het IDF waarschuwt in het arabisch.

Dus dan krijgt de Hezbollah hier ook lucht van?

[Gatara]

Kenjirro schreef op 30-07-2006 @ 22:54 :
Dus dan krijgt de Hezbollah hier ook lucht van?

ja natuurlijk. Flyers zijn als blaadjes aan een boom, he. Die waaien met de wind mee en een ieder kan ze oprapen.

Ze worden niet per post gestuurd naar non-Hezbollah mensen. Als dat zou kunnen....