Marokkanen moeten integreren? Hou op!

[Atje85]

ESCO schreef op 20-06-2003 @ 17:51:
De turkse gemeenschap is veel hechter, ze trekken meer met elkaar op, ze hebben eigen clubhuizen, koffiehuizen enz.
In de clubhuizen geven ze vaak nederlandse taal aan ouderen en
Kijken beter naar hun jongeren dat ze niet verkeerde dingen doen.

Hier heb je een goed punt, en ik heb hier een weekje gleden ofzo in dit topic dacht ik iets over gezegd. Namelijk dat deze dingen die je nu opnoemt heel belangrijk zijn(mn vader heeft zelf een aantal jaar turks en nederlands les gegeven aan turken en nederlanders), maar dat er de laatste jaren steeds meer op bezuinigd wordt. Helaas gebeurt dit nog steeds en t lijkt steeds grotere vormen aan te nemen.
Erg jammer. Maar daar komt de politiek over 10 jaar wel achter

Che Guevara schreef op 20-06-2003 @ 16:23:
Kan je die passages geven? Ben ik wel benieuwd naar, even vergelijken met de Bijbel.

Sorry kheb niet zoveel tijd en zaterdag ga ik op vakantie. Kheb ff snel wat gezocht. Dit is misschien een interresant artikel:


De status van de vrouw in de islaam





Overgeleverd door Ma'qal ibnoe yasaar hij zei er kwam een man naar de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) en zei ik heb een vrouw gevonden die een eer heeft en schoonheid bevat maar ze kan kinderen niet baren zal ik haar huwen? Hij (de profeet) zei Nee, de man kwam aan met een andere vrouw die hij gevonden had en een derde toen zei de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) Huw de vrouw die kinderen kan baren en die aardig is, ik zal op de dag des oordeels de profeet met de grootste volk zijn.” (overgevelerd door Aboe daawoed 1754)



“Huw de goede vrouwen die vruchtbaar zijn, zodat de (moslim)gemeenschap groter is dan de andere op de Dag des Oordeels.” (Rawa Ibn Hiben Sahih)



Deze uitspraak (hadith) van de Profeet Mohammed (Allah's vrede en zegen zij met hem) houdt in:



De aanmoediging om kinderen te wensen, zowel zoons als dochters. De Islam heeft speciale verdiensten gegeven om meisjes te wensen en groot te brengen. Dit is vanwege de mensen van onwetendheid (djahiliyah) uit het verleden en van het heden. Zij haatten het om dochters te hebben en ze waren altijd verdrietig en boos met hun geboortes.



Allah (swt) zegt hierover in de Qor’aan:



“En wanneer het nieuws van (de geboorte van) een dochter tot één van hen kwam, werd zijn gezicht somber en hij was vervuld met innerlijk verdriet.

Hij verbergt zichzelf voor de mensen wegens het slechte nieuws wat hij kreeg. Zal hij haar houden met schande of haar begraven in de aarde? Zeker (weet) slecht is hun beslissing.” (16:58-59)



Maar de Boodschapper van Allah (Allah's vrede en zegen zij met hem) kwam en verhief de status van de dochters gegeven door Allah (swt) en maakte het grootbrengen van dochters belangrijk en beloonde de ouders daarvoor in het hiernamaals met een goede positie.



De Profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) zei:



“Een ieder die twee meisjes grootbrengt tot zij de volwassenheid bereiken – degene en ik zullen (samen) komen op de Dag der Opstanding – en hij strengelde zijn vingers inéén (in het Paradijs). (Moeslim)



Als de ouders deze uitspraak van de Profeet Allah's vrede en zegen zij met hem ) horen zouden ze juist verheugd moeten zijn en zouden graag dochters moeten wensen.



De reden dat de ouders, vooral de vaders, verdrietig werden na het horen van de geboorte van een dochter en haar (levend) begraafde, is vanwege het feit dat zoons status, macht en verdiensten brachten voor het gezin. Dochters werden gezien zonder enig voordeel voor het gezin. De mensen van onwetendheid zagen in dochters teveel kosten en vreesden voor armoede.





Hierop zei Allah (swt):



“En doodt jullie kinderen niet uit vrees voor armoede; Wij voorzien hun en jullie van levensonderhoud. Weet, hen doden is een grote zonde.”(17:31)





En voor de mensen van onwetendheid die een afkeer hebben van het vrouwelijke wezen zegt Allah (swt):



“…En wanneer julie een afkeer van hen hebben, dan kan het zijn dat jullie een afkeer hebben van iets, terwijl Allah daarin veel goeds gelegd heeft.” (4:19)



Uiteindelijk bepaalt Allah de Schepper, de Almachtige, of het een jongen of een meisje is. Zoals Allah (swt) zegt in de Qor’aan:



“Aan Allah behoort de heerschappij / koninkrijk van de hemelen en de aarde. Hij schept wat Hij wil en Hij schenkt meisjes aan wie Hij wil en Hij schenkt jongens aan wie Hij wil. Of Hij schenkt hun jongens en meisjes. En Hij maakt onvruchtbaar wie Hij wil. Waarlijk, Hij is de Alwetende en is in staat alles te doen. (almachtig)”



De status van de vrouw in de islam is verheven op een waardevolle plaats. Haar aanwezigheid zal vaak een rol spelen in het dagelijkse leven van een elke moslim.

De man en de vrouw in de islam hebben rechten en plichten die bij een ieder van hen passen



De moslimvrouw is een onderwijzeres in de opbouw van een rechtvaardige goede samenleving, zolang ze de Weg van de Qor’aan en Soennah van de profeet(Allah’s vrede en zegen zijn met hem) volgt. Want trouw blijven aan de Qor’aan en de Soennah weerhoudt elke moslim -man of vrouw- af te dwalen op elke manier. Het geheim in haar belangrijkheid ligt in de enorme last en de verantwoordelijkheid die op haar rusten en de moeilijkheden die zij kan tegenkomen- verantwoordelijke heden en moeilijkheden waarvan er sommige zijn die een man niet eens kan dragen.



De moslimvrouw vervult in haar leven verschillende rollen; van baby naar kind, naar jonge volwassen vrouw, naar echtgenote en naar de moeder rol. Bij elke van deze fases heeft de moslimvrouw haar rechten en plichten. De belangrijkste plicht dat altijd blijft gelden zowel de man en vrouw is het aanbidden van Allah de verhevene en het volgen van de leringen van de profeet(Allah's vrede en zegen zij met hem). Zoals Allah de Verhevene zegt in de Qor’aan:



“Voorwaar, de mannen die zich hebben overgegeven (aan Allah) en de vrouwen die zich hebben overgegeven, en de gelovige mannen en de gelovige vrouwen, de gehoorzame mannen en de gehoorzame vrouwen, en de waarachtige mannen en de waarachtige vrouwen, en de geduldige mannen en de geduldige vrouwen, en de ootmoedige mannen en de ootmoedige vrouwen, en de bijdragen gevende mannen en de bijdragen gevende vrouwen, en de vastende mannen en de vastende vrouwen en de mannen die over hun kuisheid waken en de vrouwen die (daarover) waken, en de mannen die Allah veelvuldig gedenken en de vrouwen die gedenken: Allah heeft voor hen vergeving bereid en een geweldige beloning.” (Soerah Al Ahzab:35)



“Wie goed doet, man of vrouw, en hij gelooft: Voorwaar, aan hem geven Wij een goed leven. En Wij zullen hen zeker belonen met hun beloning, volgens het beste van wat zij plachten te doen.” (Soerah An Nahl: 97)



De verdere rol van de vrouw begint daarna bij het goed behandelen en het respect hebben voor haar ouders. De islam vernoemt meerdere malen dat in de Qor’aan en soennah. De ouders van haar staan in een hoge status.



“En aanbidt Allah en kent Hem in niets een deelgenoot toe, en wees goed voor de ouders…” (Soerah An Nisa:36)



“En wij hebben de mens bevolen goed te zijn voor zijn ouders..” (Soerah Al Ankaboet:8)



“En Wij bevolen de mens (goedheid) jegens zijn ouders. Zijn moeder droeg hem in zwakheid op zwakheid.” (Soerah Loeqman:14)



Maar het is niet toegestaan om de ouders te gehoorzamen met iets dat Allah de Verhevene verboden heeft verklaard want de gehoorzaamheid aan Allah de Verhevene gaat boven de gehoorzaamheid van de ouders. Allah de Verhevene zegt in de Qor’aan:



“ En als zij jou dwingenen dat jij iets aan Mij toekent, zonder dat jij er kennis over hebt: gehoorzaam hun dan niet.” (Soerah Loeqman: 15)



Naar mate haar ouder worden zullen haar plichten veranderen en vermeerderen want na het huwelijk wordt ze echtgenote en moeder. De moslimvrouw krijgt ook steeds meer een verzorgerlijke rol zo verzorgerlijk dat zelfs waneer ze zwanger is, ze de verantwoording draagt voor haar baby en dat ze hem moet verzorgen door ervoor te zorgen dat ze niks schadelijks eet, handelt etc..



Het huwelijk van moslimvrouw en haar echtgenoot is een gezegend contract in de islam. Een

lange levensreis met beide dat gevuld gaat met liefde, samenwerking en harmonie.

Allah de verhevene zegt hierover in de Qor’aan:



“ En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij voor jullie van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rust bij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid. Voorwaar, daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat nadenkt.”

(Soerah Ar Roem:21)



De vrouw als moederrol draagt het meeste verzorging voor kinderen. Ongetwijfeld zijn kinderen een bron van verheuging en gezelligheid, de kinderen maken het leven zoet. De beide ouders dragen de verantwoording om de kinderen volgens de Qor’aan en de Leringen van de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) op te voeden. Vooral de vrouw moet er goed bewust van zijn dat ze een grote verantwoording draagt want de kinderen zijn het meest van de tijd bij haar. De kinderen trekken zich ook meer naar de moeder.



Het geheim van haar belangrijkheid van een moslimvrouw ligt in de enorme last en de verantwoordelijkheid dat haar toe behoort. De moeilijkheden en de verantwoordelijkheden die op haar rusten en de moeilijkheden die ze kan tegen komen. Dat is waarom één van de belangrijkste verplichtingen van een persoon dankbaar, vriendelijk, respectvol en een goede relatie met haar te tonen. En in deze zaak is ze bevoorrecht en boven de vader geplaatst



“Er kwam een man naar Allah’s boodschapper(Allah's vrede en zegen zij met hem) en zei ‘O Boodschapper van Allah! Wie van de mensheid komt de beste kameraadschap van mij toe?’ Hij (Allah's vrede en zegen zij met hem) zntwoorde: ‘Jouw moeder’. De man vroeg: ‘Wie daarna’? Hij ((Allah's vrede en zegen zij met hem) antwoordde: ‘Jouw moeder’. De man vroeg vervolgens: ‘Wie daarna’? Dus de profeet( (Allah's vrede en zegen zij met hem) antwoordde opnieuw: ‘Jouw moeder.’ De man vroeg vervolgens: ‘Wie daarna’? Hij (Allah's vrede en zegen zij met hem antwoordde: ‘Dan je vader.’ (Al Boecharie & Moeslim, overgeleverd door Aboe Hoeraira)



Dit betekent dat aan de moeder drie keer meer vriendelijkheid en goede behandeling moet worden gegeven dan aan de vader.



Als ze de kinderen een islamitische opvoeding geeft zodat ze voorbereid zijn om in de latere omgeving goed functionerende moslims worden. Over de verantwoording die de moslim moeder draagt staat ook vermeld in de Qor’aan:



“O jullie die geloven, behoedt julliezelf en jullie gezinsleden van de Hel…”
(Soerah At Tahrim: 6)




Hoe kan de moslimvrouw haar kinderen op de juiste manier een islamitische opvoeding geven?

Door middel van waardevolle kennis op te doen dat al moet beginnen in haar jonge jaren, en als dat niet het geval was geweest zou ze dagelijks kennis moeten op blijven doen zodat ze de juiste voorbeeld rol kan zijn. Ook al heeft de moeder vele taken te verrichten heeft ze nog geen excuus om geen kennis op te doen, het is wel zo dat de man zijn kennis die hij opdoet over moet dragen aan de vrouw. Maar als dat niet het geval is zal ze haar best moeten doen om zelf te leren. Zoals de profeet (Allah’s vrede en zegen zijn met hem) zegt:



“Het opdoen van kennis is een plicht van iedere moslim” ( Boecharie & Moeslim)


De moeder is ook een leerschool
Dit zijn taken waarvoor de vrouw geschapen is en hierbij is moederliefde een belangrijk onderdeel. De moeder is een leerschool, een goede voorbereiding betekent een goed volk. De barmhartigheid van moeders is een bron van liefde die wij allemaal meekrijgen en onmisbaar is in onze opvoeding. De liefde die wij putten uit deze bron is van grote invloed op ons gedrag tegenover de medemens.

Een natie bij wie moederliefde voldoende is overgedragen, betekent een volk met liefde in zich. Moederliefde moet goed overgedragen worden om een goede samenleving tot stand te brengen. Zonder haar liefde zouden we iets te kort komen in ons mens-zijn. Het spreekt vanzelf dat haar liefde en haar waarde door niets en niemand aangetast mag worden.

En als echtgenote geeft haar effect van aanwezigheid rust, zoals Allah de Verhevene zegt in de Qor’aan:



“En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij voor jullie van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rijstbij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid. Voorwaar, daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat nadenkt.”

(Soerah Ar Roem: 21)





De vrouw in ere gehouden.

De edele scheppingsvorm van de vrouw wordt alleen door de islaam in ere gehouden. De Islaam verheft de status van de vrouw en geeft haar bescherming tegen oneerbaarheid en negatieve invloeden die haar lichaam misbruiken voor materialis-tische doeleinden. Een gemeenschap waarvan de mensen geld en materialisme begeren, onderdrukt zijn waarden en normen. Daardoor kan de natuur van de mens niet tot zijn positieve uiting komen.

Alleen door Zijn regels kan een positieve en liefdevolle samenleving tot stand komen.

Door de lichaamsbouw van de man heeft hij bepaalde taken die de vrouw niet tot haar verantwoordelijkheden hoeft te rekenen. De man kan ook bijvoorbeeld geen kinderen baren, borstvoeding of moederliefde geven. Dat zit niet in zijn natuur.





Haar recht om zich te bedekken.

De vrouw is een aantrekkelijk wezen waarvan misbruik gemaakt kan worden. Misbruik begint al bij het zien van haar lichaam. Daarom heeft God, de Alwetende de vrouw het recht gegeven en de plicht opgelegd om haar schoonheid te bedekken. Dit is de manier om haar waarde als mens te handhaven. Ook voor de man zijn er regels, het is zeker niet zo dat alleen de vrouw voor orde moet zorgen, ook aan de man zijn er gedragsregels opgelegd die wij zowel in de Qor'aan als in de overleveringen van de profeet (Allah’s vrede en zegen zijn met hem) terug kunnen vinden.

Kortom: Het zien van de vrouw als een sexobjekt is in de Islaam een zonde.



Het nut van de sluier

Waarom wordt de sluier als een onaangenaam kledingstuk beschouwd, in een maatschappij waarin de vrouw als een lustobjekt wordt benaderd? De sluier beschermt de vrouw tegen negatieve invloeden en handelingen van buitenaf De sluier beïnvloedt het beeld voor de ogen en houdt de intentie van de medemens mogelijk rein en zuiver.

De sluier bedekt de moslim vrouw tegen zoekende ogen waarachter een slechte intentie kan verschuilen. De schoonheid van de vrouw wordt niet gezien door degenen die een slechte intentie kunnen dragen of de intentie kunnen hebben die kan leiden tot vrijmoedig gedrag. De sluier voorkomt een heleboel nare problemen.



Als laatste eindigt deze lezing met een uitspraak met zijn eigen woorden van Sheich Abdoel Aziez bin Baaz:



En ik lijd geen twijfel dat mijn moeder (Moge Allah Zijn Genade aan haar schenken) een ongelooflijke invloed op mijn had, in het aanmoedigen mij te laten studeren en zij hielp mij erin. (Moge Allah haar beloning laten toe nemen en haar belonen met de beste beloningen van wat zij voor mij deed. Er is ook geen twijfel over dat het huis waarin vriendelijkheid, liefde en zorg is, samen met de correct islamitische opvoeding een grote invloed op de man heeft, Dus zal Hij Insha Allah succesvol worden in zijn aangelegenheden en in iedere zaak. Dus aan Allah de verhevene vraag ik succes te schenken en ons allen te leiden naar datgene waar Hij van houdt en wat Hem tevreden stelt. En Moge de gebeden en vrede van Allah op onze profeet (Allah’s vrede en zegen zijn met hem) zijn.

[Carn]

mjah. Je moet als nederlandse jongedame maar eens gaan rondlopen in een streng islamtisch land zonder hoofddoekje en tapijt om je heen. Dat moet dan weer wel.

[naam onbekend]

Carn schreef op 20-06-2003 @ 20:02:
mjah. Je moet als nederlandse jongedame maar eens gaan rondlopen in een streng islamtisch land zonder hoofddoekje en tapijt om je heen. Dat moet dan weer wel.

En op dat soort landen willen we toch juist niet gaan lijken? Nou dan.

[Windir]

Ik zie het niet als mijn (als Nederlander zijnde) taak om het marokkanen zo gemakkelijk mogelijk te maken te integreren hier in Nederland. Ze zullen helemaal zelf moeten integreren, ja moeten, want ook zij zullen zich aan onze wetten en regels moeten aanpassen en daarvoor is integratie nodig. Het probleem met marokkanen is dat ze relatief meer gewelds- en overlast veroorzaken dan welke andere groep in Nederland. Persoonlijk heb ik nog nooit een marokkaan ontmoet waarmee ik fatsoenlijk heb kunnen praten, maar ben ik wel vaak uitgescholden door marokkanen. Nu ken ik niet veel marokkanen, maar het feit is en blijft dat ze relatief gezien tegenover andere groepen niet integreren. De marokkanen moeten zich niet meer als marokkanen zien, maar als Nederlanders, ze moeten deel uitmaken van de Nederlandse maatschappij, hiervoor moeten ze ook door de Nederlanders als Nederlanders aangezien worden.

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 20-06-2003 @ 13:11:
Ik moet eens wat rustiger typen merk ik Doelde
Ow nu isset weer Marokkanen ok

Omdat ze altijd werden uitgebuit door Frankrijk en als slaven werden gebruikt etc. zulke dingen spelen volgens mij nog bij een grote groep een rol.
Als je ze zou vragen waarom ze fransen niet mogen of waarom ze zich zo gedragen speelt dat bij de meesten ongetwijfeld een rol (ookal hebben ze t zelf niet meegemaakt)

Is dat die gast die zo een prijs kreeg?

In Belgie, Frankrijk en Spanje zitten veel Marokkanen. In Frankrijk zit een hoog aantal Algerijnen inderdaad die er samen met de Marokkanen een potje/het beste van proberen te- maken.

Die uitbuiting van vroeger heeft er nix mee te maken. In Frankrijk wonen pakweg 4 miljoen Maghrebijnen (Marokkanen + Algerijnen+ Tunesiers) als jij die in allemaal wijken en steden bij elkaar stopt (Marseille, Noord-Parijs etc) dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien.

Marokko was trouwens geen kolonie van Frankrijk.. In het noorden zaten de Spanjaarden, in het zuiden de Fransen en in een paar steden aan de Noord-West kant de Britten......

Abdelkader Benali was degene die die prijs onlangs had gewonnen.. Ik denk dat je daar op doelde.

Oke nu ik alle foutjes ff heb rechtgezet ga ik nu ontopic reageren..

[Miss_Maroc]

ESCO schreef op 20-06-2003 @ 17:51:
Turken beheersen over t algemeen de taal ook beter dan Marokkanen, heeft natuurlijk ook oorzaken als bijv. de cultuur vh land v herkomst (in dit geval Turkije)...

De turkse gemeenschap is veel hechter, ze trekken meer met elkaar op, ze hebben eigen clubhuizen, koffiehuizen enz.
In de clubhuizen geven ze vaak nederlandse taal aan ouderen en

Kijken beter naar hun jongeren dat ze niet verkeerde dingen doen.

Bij de marokkanen in nederland begrijp ik niet zo goed waarvoor zij het grootste, kleine criminalieit overlast geven.

Bij de Algerijnen in frankrijk begrijp ik het beter dat ze haat hebben tegen fransen.

Ook bij de blanke en zwarte achterstandse wijken begrijp ik dat ze haat hebben tegen de regering en indiers.

Ten eerste onder- en overschat jij de Turkse gemeenschap. Schijnbaar nog nooit van de Turkse maffia gehoord? De criminaliteit onder de Turken in Nederland is vele malen hoger dan onder de Marokkaanse kruimeldiefjes. En daar kunnen ouderen die 'beter naar hun jongeren kijken opdat ze geen verkeerde dingen doen' niet zo veel aan doen.

Ten tweede zie ik niet veel verschil tussen de Turkse en Marokkaanse gemeenschap, en al helemaal niet in het al dan niet hechter zijn met mekaar. Zoek even op internet en zie hoeveel Marokkaanse verenigingen er bestaan.
Het hangt denk ik ook per regio in NL af. In Rotterdam en Zaandam wonen de grootste Turkse gemeenschappen, waar dan automatisch verenigen en ondernemingen gericht op Turken ontstaan. In Amsterdam, waar ik woon, en Utrecht geldt dit weer voor de Marokkanen.

Qua taal ben ik het helemaal met jullie oneens. Mijn zus geeft les op een basisschool in Amsterdam-Oost met een hoog percentage allochtone kinderen. Turkse kinderen praten zodra de school uit is in het Turks met elkaar, bij Marokkaanse kinderen speelt dit veel minder.
Kennis hebben van de NL-taal heeft overigens volgens mij nix te maken met de (overeenkomende) cultuur van het land van herkomst. Dit ligt gewoon aan de taalvaardigheid dat het kind bezit en de omgeving waarin het kind opgroeit.

Nu echt ontopic!

[Miss_Maroc]

Windir schreef op 20-06-2003 @ 22:45:
Ik zie het niet als mijn (als Nederlander zijnde) taak om het marokkanen zo gemakkelijk mogelijk te maken te integreren hier in Nederland.
Ze zullen helemaal zelf moeten integreren, ja moeten, want ook zij zullen zich aan onze wetten en regels moeten aanpassen en daarvoor is integratie nodig.
Het probleem met marokkanen is dat ze relatief meer gewelds- en overlast veroorzaken dan welke andere groep in Nederland. Persoonlijk heb ik nog nooit een marokkaan ontmoet waarmee ik fatsoenlijk heb kunnen praten, maar ben ik wel vaak uitgescholden door marokkanen. Nu ken ik niet veel marokkanen, maar het feit is en blijft dat ze relatief gezien tegenover andere groepen niet integreren.
De marokkanen moeten zich niet meer als marokkanen zien, maar als Nederlanders, ze moeten deel uitmaken van de Nederlandse maatschappij, hiervoor moeten ze ook door de Nederlanders als Nederlanders aangezien worden.

Ik denk dat je het aardig bedoelt maar ik ben zeer gesteld op mijn eigen identiteit. Ik wil niet als Nederlandse gezien worden. Ik ben een Marokkaanse die in Nederland woont en zo wil ik ook gezien worden.
Als een Marokkaan meedraait met de NL-maatschappij, zich aan de wetten houdt en haar of zijn plichten nakomt. Vind ik dat niemand wat te klagen heeft.

Je zegt overigens het volgende: zij zullen zich aan onze wetten en regels moeten aanpassen en daarvoor is integratie nodig.
Vertel me is, wanneer gaat dit op? Welke wetten verschillen hier met de wetten van bijv Marokko wat de integratie hier belemmert?
Ik kan wel wat uit de losse mouw schudden (correct?) qua wetten; dat een stelletje dat niet getrouwd is niet in 1 kamer in een hotel mag overnachten, dat euthanasie en abortus niet is toegestaan, dat kritiek op de monarchie niet is toegestaan, dat dat dat.... maar wat is daar slecht aan? En waarom zou dat de integratie ten nadele komen?

[Windir]

Miss_Maroc schreef op 20-06-2003 @ 23:26:
Ik denk dat je het aardig bedoelt maar ik ben zeer gesteld op mijn eigen identiteit. Ik wil niet als Nederlandse gezien worden. Ik ben een Marokkaanse die in Nederland woont en zo wil ik ook gezien worden.
Als een Marokkaan meedraait met de NL-maatschappij, zich aan de wetten houdt en haar of zijn plichten nakomt. Vind ik dat niemand wat te klagen heeft.

Je zegt overigens het volgende: zij zullen zich aan onze wetten en regels moeten aanpassen en daarvoor is integratie nodig.
Vertel me is, wanneer gaat dit op? Welke wetten verschillen hier met de wetten van bijv Marokko wat de integratie hier belemmert?
Ik kan wel wat uit de losse mouw schudden (correct?) qua wetten; dat een stelletje dat niet getrouwd is niet in 1 kamer in een hotel mag overnachten, dat euthanasie en abortus niet is toegestaan, dat kritiek op de monarchie niet is toegestaan, dat dat dat.... maar wat is daar slecht aan? En waarom zou dat de integratie ten nadele komen?

Ik kan me erin vinden dat je je Marokkaanse identiteit wilt behouden. Wat ik bedoel is echter dat je je als een Nederlandse Marokkaan moet voelen, en niet als een Marokkaan in Nederland. En dat Marokkanen zich aan de Nederlandse wet moeten houden, daar bedoel ik dit mee: er zijn veel (dus bij lange na niet allemaal) Marokkanen die, wanneer ze in Nederland komen wonen, moeite hebben met de 'vrijheid' die je in Nederland hebt. Ze vergeten vaak dat er toch nog wel regels en wetten bestaan in Nederland. Het is dan vaak onze fout dat we ze er niet goed op wijzen (door middel van alles tolereren en gedogen). Wat mij verder vaak irriteert is dat Marokkanen altijd zeggen, het is maar een beperkte groep Marokkanen die dit en dat doen, daar kunnen wij niets aan doen. Hier ben ik het niet mee eens, want die beperkte groep laat zich, lijkt mij, makkelijker beinvloeden door andere Marokkanen, dan door bv. de politie.

[ESCO]

Ten eerste onder- en overschat jij de Turkse gemeenschap. Schijnbaar nog nooit van de Turkse maffia gehoord? De criminaliteit onder de Turken in Nederland is vele malen hoger dan onder de Marokkaanse kruimeldiefjes. En daar kunnen ouderen die 'beter naar hun jongeren kijken opdat ze geen verkeerde dingen doen' niet zo veel aan doen.

Ten tweede zie ik niet veel verschil tussen de Turkse en Marokkaanse gemeenschap, en al helemaal niet in het al dan niet hechter zijn met mekaar. Zoek even op internet en zie hoeveel Marokkaanse verenigingen er bestaan.
Het hangt denk ik ook per regio in NL af. In Rotterdam en Zaandam wonen de grootste Turkse gemeenschappen, waar dan automatisch verenigen en ondernemingen gericht op Turken ontstaan. In Amsterdam, waar ik woon, en Utrecht geldt dit weer voor de Marokkanen.

Qua taal ben ik het helemaal met jullie oneens. Mijn zus geeft les op een basisschool in Amsterdam-Oost met een hoog percentage allochtone kinderen. Turkse kinderen praten zodra de school uit is in het Turks met elkaar, bij Marokkaanse kinderen speelt dit veel minder.
Kennis hebben van de NL-taal heeft overigens volgens mij nix te maken met de (overeenkomende) cultuur van het land van herkomst. Dit ligt gewoon aan de taalvaardigheid dat het kind bezit en de omgeving waarin het kind opgroeit.

Nu echt ontopic!

1e stuk dit heb meer malen gezegd turkse, croatische, servische en antiliaanse grote criminelen werken voor de grote nederlandse jongens Klepper,Bruinsma enz.
Dit is bekend in nederland, alleen de mensen die klagen over de marokaanse criminalieit hebben geen last van grote criminlen.
De grote criminelen schieten elkaar het hoofd eraf.
Ik heb nog gezegd kleine criminaliteit dus voel je niet meteen aangevallen.

Ten tweede
Vraag in een stad aan marokaan een andere naam van een marokaanse jongen die een stuk verderop woont.
Hij zal hem niet kennen als tie niet bij hem in de buurt woont.

Vraag je dit aan een turkse jongen zal hij die jongen die verderop woont wel kennen.
Hij zal hem van een bruiloft kennen,turkse voetbal vereniging,koffiehuis, in de winkel waar z'n neefje diegene van kent enz.

Verder begroeten turken elkaar altijd en stellen ze ook vrienden van hun voor aan nederlanders dit zie ik niet bij de marokanen.


Ik zach ook een keer op nederland 3 een groep marokaanse jonge mannen die in utrecht een voetbal club wouden oprichten.
In de maanden waar ze jongens zochten om lid te worden waren er maar 30.

3e Punt ben ik wel en niet mee eens.
Marokanen praten net als turken met elkaar in hun eigen taal als het over hun gaat.
Als ze met nederlandse vrienden of vriendinnen zijn spreken ze nederlands.
Bij hun ouders spreken beide groepen in hun eigen taal,als je dit niet toegeeft zit je gewoon in je eigen wereld.

ESCO schreef op 21-06-2003 @ 02:07:
Bij hun ouders spreken beide groepen in hun eigen taal

Dit hoeft niet perse hoor. Kben turk maar kspreek met mijn ouders gewoon nederlands. Ook met mijn familie spreek ik gewoon nederlands.

[Miss_Maroc]

ESCO schreef op 21-06-2003 @ 02:07:
Ten tweede
Vraag in een stad aan marokaan een andere naam van een marokaanse jongen die een stuk verderop woont.
Hij zal hem niet kennen als tie niet bij hem in de buurt woont.

Vraag je dit aan een turkse jongen zal hij die jongen die verderop woont wel kennen.
Hij zal hem van een bruiloft kennen,turkse voetbal vereniging,koffiehuis, in de winkel waar z'n neefje diegene van kent enz.

Verder begroeten turken elkaar altijd en stellen ze ook vrienden van hun voor aan nederlanders dit zie ik niet bij de marokanen.

Sorry hoor, maar dit vind ik echt de grootste bullshit.

[Miss_Maroc]

Windir schreef op 20-06-2003 @ 23:49:
Ik kan me erin vinden dat je je Marokkaanse identiteit wilt behouden. Wat ik bedoel is echter dat je je als een Nederlandse Marokkaan moet voelen, en niet als een Marokkaan in Nederland.
En dat Marokkanen zich aan de Nederlandse wet moeten houden, daar bedoel ik dit mee: er zijn veel (dus bij lange na niet allemaal) Marokkanen die, wanneer ze in Nederland komen wonen, moeite hebben met de 'vrijheid' die je in Nederland hebt. Ze vergeten vaak dat er toch nog wel regels en wetten bestaan in Nederland.
Het is dan vaak onze fout dat we ze er niet goed op wijzen (door middel van alles tolereren en gedogen).
Wat mij verder vaak irriteert is dat Marokkanen altijd zeggen, het is maar een beperkte groep Marokkanen die dit en dat doen, daar kunnen wij niets aan doen.
Hier ben ik het niet mee eens, want die beperkte groep laat zich, lijkt mij, makkelijker beinvloeden door andere Marokkanen, dan door bv. de politie.

Nee er wordt gezegd het is maar beperkte groep dus niet iedereen over 1 kam scheren (blablabla) .. Er wordt niet gezegd daar kunnen wij niets aan doen..
Er zijn genoeg initiatieven vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf genomen om die jongeren op het rechte spoor te krijgen.
Dit initiatief komt echter vaak vanuit de 'goeie jongens'. En als zo'n jongen bijvoorbeeld met de 'slechte jongens' omgaat laat hij zich door hun beinvloeden en niet door de mooie praatjes van de goeien die hem vertellen dat hij moet studeren en een diploma moet halen.
Als iemand zich bijvoorbeeld in het crimele circuit bezighoudt is het heel moeilijk om daar uit te stappen. Het is vanzelfsprekend wel heel makkelijk om erin te stappen.. Als een jongen zijn toekomst uitzichtloos vindt en alles gaat fout op school, thuis etc, dan zal hij zijn toevlucht eerder zoeken bij de bad boys om daar makkelijk geld te verdienen dan bij the good guys..
Wat voor efficients zie jij de Marokkanen zelf dan ondernemen voor deze jongens? Ze luisteren toch niet. Het initiatief om te veranderen moet vanuit hun zelf komen.

Ik zie ook niet echt een goeie oplossing voor deze ontspoorde jongeren behalve het bij de oorzaak aan te pakken. Dus meer begeleiding en extra steun al vanaf jongs afaan. Op de basisschool moet dit al beginnen. De jongen moet goed geinformeerd worden over het voortgezetonderwijs etc, hij mist nl. die begeleiding van thuis uit. Wat ook vaak voorkomt is dat een kind ver onder zijn kunnen een advies krijgt. Zie het resultaat: de vmbo scholen zit bomvol allochtonen. En iemand die een professor zou kunnen worden slijt nu zijn dagen als automonteur.

[Miss_Maroc]

ESCO schreef op 21-06-2003 @ 02:07:
3e Punt ben ik wel en niet mee eens.
Marokanen praten net als turken met elkaar in hun eigen taal als het over hun gaat.
Als ze met nederlandse vrienden of vriendinnen zijn spreken ze nederlands.
Bij hun ouders spreken beide groepen in hun eigen taal,als je dit niet toegeeft zit je gewoon in je eigen wereld.

MM, had dit over het hoofd gezien zal alsnog ff reageren.

Maar goed, zal je even verbeteren. Bij ons zit er veel meer verschil in de taal. Zo heb je de Arabieren en de Berbers die ieder hun eigen taal spreken. Waar ik woon is het ongeveer gelijk op verdeeld en dan kan ik niet met mijn berbers buurmeisje in het Marokkaans-Arabisch babbelen, simpelweg omdat zij mij niet verstaat!
Turkse kinderen praten ALTIJD turks onderling met elkaar, misschien echt op een paar uitzonderingen na die niet in zwarte wijken wonen en het anders gewend zijn.

Ik leef in de realistische wereld, weet niet of ik dat wel over jou kan zeggen En het is nogal logisch dat velen met hun ouders in hun moedertaal praten. Hoe moeten ze anders communiceren? Met handen en voeten of in gebrekkig Nederlands? Ik heb dat overigens ook nergens ontkend; ik had het over kinderen onder elkaar.

[Atje85]

Miss_Maroc schreef op 20-06-2003 @ 22:56:
In Belgie, Frankrijk en Spanje zitten veel Marokkanen. In Frankrijk zit een hoog aantal Algerijnen inderdaad die er samen met de Marokkanen een potje/het beste van proberen te- maken.

Die uitbuiting van vroeger heeft er nix mee te maken. In Frankrijk wonen pakweg 4 miljoen Maghrebijnen (Marokkanen + Algerijnen+ Tunesiers) als jij die in allemaal wijken en steden bij elkaar stopt (Marseille, Noord-Parijs etc) dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien.

Marokko was trouwens geen kolonie van Frankrijk.. In het noorden zaten de Spanjaarden, in het zuiden de Fransen en in een paar steden aan de Noord-West kant de Britten......

Abdelkader Benali was degene die die prijs onlangs had gewonnen.. Ik denk dat je daar op doelde.

Oke nu ik alle foutjes ff heb rechtgezet ga ik nu ontopic reageren..

oke

[Atje85]

Miss_Maroc schreef op 20-06-2003 @ 23:07:
Ten eerste onder- en overschat jij de Turkse gemeenschap. Schijnbaar nog nooit van de Turkse maffia gehoord? De criminaliteit onder de Turken in Nederland is vele malen hoger dan onder de Marokkaanse kruimeldiefjes. En daar kunnen ouderen die 'beter naar hun jongeren kijken opdat ze geen verkeerde dingen doen' niet zo veel aan doen.

T is idd zo dat die turken die in t criminele circuit zitten vaak de leiders etc zijn van de groepen en dat de marokkanen t uitvoerende werk doen. Maar de criminaliteit onder turken is dus echt niet groter dan marokkanen hier in NL hoor

Ten tweede zie ik niet veel verschil tussen de Turkse en Marokkaanse gemeenschap, en al helemaal niet in het al dan niet hechter zijn met mekaar. Zoek even op internet en zie hoeveel Marokkaanse verenigingen er bestaan.
Het hangt denk ik ook per regio in NL af. In Rotterdam en Zaandam wonen de grootste Turkse gemeenschappen, waar dan automatisch verenigen en ondernemingen gericht op Turken ontstaan. In Amsterdam, waar ik woon, en Utrecht geldt dit weer voor de Marokkanen.

Ook zat Turkse verenigingen. Wat t verschil is, is dat -uitgezonder internet- er veel meer turkse verenigingen, koffiehuizen etc. En t hangtook een beetje van de regio af idd, maar wij hadden t hier over t landelijk beeld

Qua taal ben ik het helemaal met jullie oneens. Mijn zus geeft les op een basisschool in Amsterdam-Oost met een hoog percentage allochtone kinderen. Turkse kinderen praten zodra de school uit is in het Turks met elkaar, bij Marokkaanse kinderen speelt dit veel minder.

Tja, das daar misschien zo maar ergens anders weer niet. HIer bijvoorbeeld is t weer omgekeerd, dus dat kan je niet zeggen, dat zal altijd vaag blijven.

Kennis hebben van de NL-taal heeft overigens volgens mij nix te maken met de (overeenkomende) cultuur van het land van herkomst. Dit ligt gewoon aan de taalvaardigheid dat het kind bezit en de omgeving waarin het kind opgroeit.

Nee, ook afkomst spelet een rol, want als de cultuur vh land v herkomst dichterbij de Nederlandse ligt is t makkelijker voor t kind om die dingen van NL te leren.

[/B][/QUOTE]

[Atje85]

[QUOTE]ESCO schreef op 21-06-2003 @ 02:07:

1e stuk dit heb meer malen gezegd turkse, croatische, servische en antiliaanse grote criminelen werken voor de grote nederlandse jongens Klepper,Bruinsma enz.
Dit is bekend in nederland, alleen de mensen die klagen over de marokaanse criminalieit hebben geen last van grote criminlen.
De grote criminelen schieten elkaar het hoofd eraf.
Ik heb nog gezegd kleine criminaliteit dus voel je niet meteen aangevallen.

De top vd criminele organisaties bestaat vaak of uit NLers of uit Turken, maar daar hebben de gewone burgers idd geen last van. Waar burgers last van hebben zijn de criminelen op straat en dat zijn vaak de Marokkanen omdat die t uitvoernede werk doen.

Ten tweede
Vraag in een stad aan marokaan een andere naam van een marokaanse jongen die een stuk verderop woont.
Hij zal hem niet kennen als tie niet bij hem in de buurt woont.

Vraag je dit aan een turkse jongen zal hij die jongen die verderop woont wel kennen.
Hij zal hem van een bruiloft kennen,turkse voetbal vereniging,koffiehuis, in de winkel waar z'n neefje diegene van kent enz
Verder begroeten turken elkaar altijd en stellen ze ook vrienden van hun voor aan nederlanders dit zie ik niet bij de marokanen.

Klopt over t algemeen wel vind ik, t is idd zo dat op de 1 of andere manier de turkse gemeenschap iets hechter is.

Ik zag ook een keer op nederland 3 een groep marokaanse jonge mannen die in utrecht een voetbal club wouden oprichten.
In de maanden waar ze jongens zochten om lid te worden waren er maar 30.

Dat heb ik ook gezien, en ik vond dat idd een beetje vreemd dat er in een stad als Utrecht, waar redelijk veel Marokkanen wonen, maar zo wienig belangstelling was. Toch vreemd als je ziet dat t een door marokkanen opgerichte voetbalclub is. Maar misschien was er gewoon geen reclame ofzo, of, zoals jij zegt dat mensen elkaar niet kennen

3e Punt ben ik wel en niet mee eens.
Marokanen praten net als turken met elkaar in hun eigen taal als het over hun gaat.
Als ze met nederlandse vrienden of vriendinnen zijn spreken ze nederlands.
Bij hun ouders spreken beide groepen in hun eigen taal,als je dit niet toegeeft zit je gewoon in je eigen wereld.

1e zin: Mwa, vaak wel, maar niet altijd.
2e zin: Klopt.
3e zin: Nee, daar ben ik t niet mee eens, ik praat hier thuis denk ik voor iets minder dan de helft Nederlands, de rest in t Turks, maar met mijn vader prat ik weer vaker NLs dan met mijn moeder. Met mijn broertje weer bijna altijd vaker Nederlands dan met mijn ouders.

[Atje85]

Miss_Maroc schreef op 21-06-2003 @ 11:20:
Sorry hoor, maar dit vind ik echt de grootste bullshit.

Kan jij mij dan verklaren waarom turken meer contact hebben met Nederlanders, dan dit bij de marokkanen t geval is?

En, ik begrijp dat dit voor jou bullshit is, omdat jij toch heel anders bent dan de gemiddelde marokkaan.

T is gewoon vaak zo dat de turkse manier van omgang vaak wat tsja..'socialer' is, maar dit heeft weeer te maken met de cultuur en gewoontes vh land van herkomst. Turkije is nou eenmaal meer Europees gericht dan Marokko. En t gaat steeds meer richting Europa en dit speelt wel degelijk een rol, omdat t land sneller aan t veranderen is dan bijv. Marokko, waardoor ook de mensen hier sneller veranderen. De kloof wordt kleiner. Dit zie je bijv. heel goed in de manier van opvoeden.

Miss_Maroc schreef op 20-06-2003 @ 23:07:
Ten eerste onder- en overschat jij de Turkse gemeenschap. Schijnbaar nog nooit van de Turkse maffia gehoord? De criminaliteit onder de Turken in Nederland is vele malen hoger dan onder de Marokkaanse kruimeldiefjes. En daar kunnen ouderen die 'beter naar hun jongeren kijken opdat ze geen verkeerde dingen doen' niet zo veel aan doen.

Ik vind dat gewoon zo'n grote onzin wat je hier schrijft. Net alsof elke turk lid is van de turkse maffia. Ik moet wel toegeven dat er een turkse maffia is, maar van de turken die onze familie kent is er vrijwel niemand die in de maffia zit of connecties met ze heeft.

Dus komt niet praten dat bij de turken criminaliteit veel hoger is als bij de marrokanen, want dat is gewoon niet zo. Trouwens de nederlandse bevolking heeft overal het algemeen meer last van marrokaanse kruimeldieven als turkse maffiosio (hoe je dat ook schrijft). Hoewel ik wel wil dat al die turkse maffia gasten uit het land gekickt moeten worden, want die teringlijers moet ik niet.

En kijk kben een nederlandse turk of een turkse nederlander (vader is turk, moeder nederlands) en ik ga best veel met turken om. Tenminste in het weekend. In almere (de stad waar ik woon) wonen weinig turken en veel marrokanen dus doordeweeks ga ik oa ook veel om met marrokanen. En uit ervaring heb ik geconstateerd dat turken veel hechter zijn dan marrokanen. Maarja dat komt ook omdat de marrokanen bestaan uit berbers en arabieren. Dat zijn twee verschillende volkeren.

Weet je wat ik jammer vind is dat turken een groep vormen, marrokanen een groep vormen, nederlanders een groep vormen etc etc.

Pure bullshit het is juist beter om met iedereen gewoon om te gaan. Dan krijgen we meer respect voor elkaar, en wij jongeren zijn de toekomst. Dus kzou het liefst zien dat er geen groepen meer onstaan die door je afkomst zijn gevormd.

[Atje85]

[QUOTE]Miss_Maroc schreef op 21-06-2003 @ 11:50:

MM, had dit over het hoofd gezien zal alsnog ff reageren.

Maar goed, zal je even verbeteren. Bij ons zit er veel meer verschil in de taal. Zo heb je de Arabieren en de Berbers die ieder hun eigen taal spreken. Waar ik woon is het ongeveer gelijk op verdeeld en dan kan ik niet met mijn berbers buurmeisje in het Marokkaans-Arabisch babbelen, simpelweg omdat zij mij niet verstaat!

Turkse kinderen praten ALTIJD turks onderling met elkaar, misschien echt op een paar uitzonderingen na die niet in zwarte wijken wonen en het anders gewend zijn.

Eeh, hoe durf jij dat te zeggen? Eerst keihard ontkennen dat t bij Marokkanen niet zo is en bij turken ook niet, en nu zeggen dat ze altijd turks praten als ze onderling zijn?! Dat is dus NIET waar, ik weet niet hoe t bij Marokkanen zit, maar als ik met turkse vrienden ben ofzo, dan praten we echt haast geen turks, gewoonweg omdat ons Nederlands beter is, en bij kinderen die jonger dan mij zijn is dat nog sterker t geval. In zwarte wijken praten alle allochtonen vaker in hun eigen taal, dan Nederlands; ze zijn vaak slecht in Nederlands.

Ik leef in de realistische wereld, weet niet of ik dat wel over jou kan zeggen En het is nogal logisch dat velen met hun ouders in hun moedertaal praten. Hoe moeten ze anders communiceren? Met handen en voeten of in gebrekkig Nederlands? Ik heb dat overigens ook nergens ontkend; ik had het over kinderen onder elkaar.

Kinderen praten ook niet altijd in de moedertaal idd, soms ook in t Nederlands. Dat verschilt gewoon, maar daar kan je nix zinnigs over zeggen, omdat t echt enorm verschilt bij iedereen.

[Atje85]

kenjirro schreef op 21-06-2003 @ 13:28:
Ik vind dat gewoon zo'n grote onzin wat je hier schrijft. Net alsof elke turk lid is van de turkse maffia. Ik moet wel toegeven dat er een turkse maffia is, maar van de turken die onze familie kent is er vrijwel niemand die in de maffia zit of connecties met ze heeft.

Dus komt niet praten dat bij de turken criminaliteit veel hoger is als bij de marrokanen, want dat is gewoon niet zo. Trouwens de nederlandse bevolking heeft overal het algemeen meer last van marrokaanse kruimeldieven als turkse maffiosio (hoe je dat ook schrijft). Hoewel ik wel wil dat al die turkse maffia gasten uit het land gekickt moeten worden, want die teringlijers moet ik niet.

En kijk kben een nederlandse turk of een turkse nederlander (vader is turk, moeder nederlands) en ik ga best veel met turken om. Tenminste in het weekend. In almere (de stad waar ik woon) wonen weinig turken en veel marrokanen dus doordeweeks ga ik oa ook veel om met marrokanen. En uit ervaring heb ik geconstateerd dat turken veel hechter zijn dan marrokanen. Maarja dat komt ook omdat de marrokanen bestaan uit berbers en arabieren. Dat zijn twee verschillende volkeren.

Weet je wat ik jammer vind is dat turken een groep vormen, marrokanen een groep vormen, nederlanders een groep vormen etc etc.

Pure bullshit het is juist beter om met iedereen gewoon om te gaan. Dan krijgen we meer respect voor elkaar, en wij jongeren zijn de toekomst. Dus kzou het liefst zien dat er geen groepen meer onstaan die door je afkomst zijn gevormd.

kenjirro schreef op 20-06-2003 @ 18:31:
*artikel*

Mm, uit sommige passages zou je wel kunnen opmaken dat de vrouw vooral de taak heeft moeder te zijn. Die staan in de Bijbel ook. Maar er staat idd nergens dat je haar mag slaan of iets dergelijks.

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 21-06-2003 @ 13:29:


Eeh, hoe durf jij dat te zeggen? Eerst keihard ontkennen dat t bij Marokkanen niet zo is en bij turken ook niet, en nu zeggen dat ze altijd turks praten als ze onderling zijn?! Dat is dus NIET waar, ik weet niet hoe t bij Marokkanen zit, maar als ik met turkse vrienden ben ofzo, dan praten we echt haast geen turks, gewoonweg omdat ons Nederlands beter is, en bij kinderen die jonger dan mij zijn is dat nog sterker t geval. In zwarte wijken praten alle allochtonen vaker in hun eigen taal, dan Nederlands; ze zijn vaak slecht in Nederlands.


Hahaha... Ik heb elke keer al gezegd dat Turkse kinderen naar mijn mening meer onderling in het Turks communiceren dan bij Marokkaanse kinderen het geval is.
Ik gaf ook al aan dat de situatie in de Randsteden (hoog %allochtonen) eerder is zoals ik ze schetste. Dat jij bijv. vaker in het NL communiceert komt waarschijnlijk omdat je niet in een buurt woont met veel allochtonen. (?)
Maar goed. Het gaat mij erom dat een zekere persoon beweerde dat Marokkaanse kinderen een taalachterstand hebben ten opzichte van Turkse kinderen, en daar ben ik het dus niet mee eens.

Kinderen praten ook niet altijd in de moedertaal idd, soms ook in t Nederlands. Dat verschilt gewoon, maar daar kan je nix zinnigs over zeggen, omdat t echt enorm verschilt bij iedereen.

Dan moet dus niet eerst beweerd worden dat Marokkaanse kinderen altijd in hun moedertaal praten, wat dus niet zo is.. En ik denk niet dat dit per individue te bekijken valt maar meer per omgeving van het individue.

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 21-06-2003 @ 12:20:
T is idd zo dat die turken die in t criminele circuit zitten vaak de leiders etc zijn van de groepen en dat de marokkanen t uitvoerende werk doen. Maar de criminaliteit onder turken is dus echt niet groter dan marokkanen hier in NL hoor

Ja oke dat weten we nu wel lieverd.

Ook zat Turkse verenigingen. Wat t verschil is, is dat -uitgezonder internet- er veel meer turkse verenigingen, koffiehuizen etc. En t hangtook een beetje van de regio af idd, maar wij hadden t hier over t landelijk beeld

Wederom begrijp ik niet hoe je aan die gegevens komt. Bij mij op de hoek 2 marokkaanse koffiehuizen.. Maar goed dit heen en weer geargumenteer vanuit persoonlijke ervaringen schiet ook niet op. Ik vind dat ik gelijk heb, en jij vind dat jij gelijk hebt. Fijn.

Nee, ook afkomst spelet een rol, want als de cultuur vh land v herkomst dichterbij de Nederlandse ligt is t makkelijker voor t kind om die dingen van NL te leren.

Hoezo? Praten ze in Turkije soms Nederlands ofzo? Nee. Hoe kan de cultuur van een land nou invloed hebben op de kennis van een taal... Dat kan niet, en heeft het niet.
Ik zeg toch ook niet: (1e gen. ) Marokkanen zijn veel taalvaardiger dan Turken omdat zij op zn minst 3 talen spreken (arabisch, spaans en frans, en soms ook nog berbers)? Dit komt omdat er in maroc sprake was van een Franse en Spaanse overmacht. En voor zover ik weet heeft het NL leger zich nooit in Turkije gestationeerd...
Wederom, snap ik weer de link niet tussen cultuur vh land wat meer op NL gericht zou zijn, dat dat de NLse taal ten goede zou komen.
Ooh w8 is ff, er staan een paar huppelde buikdanseresjes te huppelen en ze winnen de 1e prijs op het EuroSongFestival. De volgende dag kan Ali ineens prachtige lange zinnen in het NLs maken.
Dat is toch gewoon een argument van nix die je aanstreept.

[/B][/QUOTE]

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 21-06-2003 @ 12:26:

Klopt over t algemeen wel vind ik, t is idd zo dat op de 1 of andere manier de turkse gemeenschap iets hechter is.

Dat heb ik ook gezien, en ik vond dat idd een beetje vreemd dat er in een stad als Utrecht, waar redelijk veel Marokkanen wonen, maar zo wienig belangstelling was. Toch vreemd als je ziet dat t een door marokkanen opgerichte voetbalclub is. Maar misschien was er gewoon geen reclame ofzo, of, zoals jij zegt dat mensen elkaar niet kennen

Misschien zijn Marokkanen wel helemaal niet geinteresseerd in voetballen? Als ik een zwemclub opricht uitsluitend voor Marokkaanse kinderen, wil dat toch niet meteen zeggen dat daar belangstelling voor is.

Marokkaanse jongeren zijn vooral acties in de vechtsporten (kickbox, thaiboks) en daar zijn dus weer wel genoeg verenigingen van op te noemen voor Marokkaanse peeps. Maar goed.

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 21-06-2003 @ 12:30:
Kan jij mij dan verklaren waarom turken meer contact hebben met Nederlanders, dan dit bij de marokkanen t geval is?

En, ik begrijp dat dit voor jou bullshit is, omdat jij toch heel anders bent dan de gemiddelde marokkaan.

T is gewoon vaak zo dat de turkse manier van omgang vaak wat tsja..'socialer' is, maar dit heeft weeer te maken met de cultuur en gewoontes vh land van herkomst. Turkije is nou eenmaal meer Europees gericht dan Marokko. En t gaat steeds meer richting Europa en dit speelt wel degelijk een rol, omdat t land sneller aan t veranderen is dan bijv. Marokko, waardoor ook de mensen hier sneller veranderen. De kloof wordt kleiner. Dit zie je bijv. heel goed in de manier van opvoeden.

Wacht even, lees goed wat je schrijft.....
Als Turken meer contact zouden hebben met NLers dan bij marokkanen het geval zou zijn, betekent dat dan niet dat Marokkanen juist degene zijn die zich meer in groepsverband ophouden... Jep.

Waarom ben ik anders dan de gemiddele Marokkaan?

Ja inderdaad je ziet dat de opvoeding van bep. Turkse kinderen aan het veranderen is hier in NL. Daar moet ik je gelijk ingeven. De huppelende buikdanseresjes hebben waarschijnlijk toch nog wat teweeg gebracht en wat impact gehad. Jammer dat die cultuur zo aan het veranderen is, zal alleen maar radicalisering oproepen van Islamitische extremisten in Turkije. Maar goed ik ga nu waarschijnlijk een stap te snel voor deze discussie. Ik neem aan dat je een Ataturk sympathisant bent

[Miss_Maroc]

kenjirro schreef op 21-06-2003 @ 13:28:
Ik vind dat gewoon zo'n grote onzin wat je hier schrijft. Net alsof elke turk lid is van de turkse maffia. Ik moet wel toegeven dat er een turkse maffia is, maar van de turken die onze familie kent is er vrijwel niemand die in de maffia zit of connecties met ze heeft.

Ah joh, take it easy take a sisi... Alsof ik er baat bij heb om dat te beweren... GAAP...

Dus komt niet praten dat bij de turken criminaliteit veel hoger is als bij de marrokanen, want dat is gewoon niet zo. Trouwens de nederlandse bevolking heeft overal het algemeen meer last van marrokaanse kruimeldieven als turkse maffiosio (hoe je dat ook schrijft). Hoewel ik wel wil dat al die turkse maffia gasten uit het land gekickt moeten worden, want die teringlijers moet ik niet.

Dat zeg ik ook niet. Jullie moeten alleen wel realistisch blijven. Als er personen zijn die de Turkse gemeenschap zo ophemelen van: oohh wat doen we het geweldig en oohh onze kinderen spreken beter Nederlands en oohh wat integreren we goed, moet er niet vergeten worden om kritisch naar de gemeenschap zelf te blijven kijken. Vandaar dat ik dat aankaartte.

En kijk kben een nederlandse turk of een turkse nederlander (vader is turk, moeder nederlands) en ik ga best veel met turken om. Tenminste in het weekend. In almere (de stad waar ik woon) wonen weinig turken en veel marrokanen dus doordeweeks ga ik oa ook veel om met marrokanen. En uit ervaring heb ik geconstateerd dat turken veel hechter zijn dan marrokanen. Maarja dat komt ook omdat de marrokanen bestaan uit berbers en arabieren. Dat zijn twee verschillende volkeren.


Ach ja, ik vind dit maar wat gespeculeer in de ruimte.
Mijn beste vriendinnen zijn Marokkaans, mijn buren zijn Marokkaans, mijn familie is Marokkaans... Constateer nu maar dat een Turkse wiens vriendinnen alleen Turks zijn, wiens buren alleen Turks zijn en wiens familie alleen Turks is, dat zij hechter is met haar gemeenschap, dan ik..
KOmt dus precies op hetzelfde neer.

[Atje85]

jzs, hoezo geirriteerd

Miss_Maroc schreef op 24-06-2003 @ 00:44:
Misschien zijn Marokkanen wel helemaal niet geinteresseerd in voetballen?

Dat zou ik niet willen zeggen Ik voetbal vaak genoeg met Marokkanen. Maar dit is een beetje off-topic.

[Miss_Maroc]

Che Guevara schreef op 24-06-2003 @ 11:11:
Dat zou ik niet willen zeggen Ik voetbal vaak genoeg met Marokkanen. Maar dit is een beetje off-topic.

Ik weet dat genoeg Marokkanen voetballen. Maar ik vind het argument zo dom. Er wordt geen belangstelling getoond voor een bep. opgerichte voetbalclub en daarom is de gemeenschap minder hecht.

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 24-06-2003 @ 01:22:
jzs, hoezo geirriteerd

Ja best wel ja....

Miss_Maroc schreef op 24-06-2003 @ 11:16:
Ik weet dat genoeg Marokkanen voetballen. Maar ik vind het argument zo dom. Er wordt geen belangstelling getoond voor een bep. opgerichte voetbalclub en daarom is de gemeenschap minder hecht.

Uhuh. Marokkanen voetballen misschien liever op straat

[Atje85]

Miss_Maroc schreef op 24-06-2003 @ 11:16:
Ik weet dat genoeg Marokkanen voetballen. Maar ik vind het argument zo dom. Er wordt geen belangstelling getoond voor een bep. opgerichte voetbalclub en daarom is de gemeenschap minder hecht.

Dat is nooit beweerd.

[Atje85]

Miss_Maroc schreef op 24-06-2003 @ 11:17:
Ja best wel ja....

ja.

[Atje85]

Che Guevara schreef op 24-06-2003 @ 11:23:
Uhuh. Marokkanen voetballen misschien liever op straat

dus

en dit heeft wel iets met de gemeenschap te maken

Atje85 schreef op 24-06-2003 @ 11:25:
dus

en dit heeft wel iets met de gemeenschap te maken

Tuurlijk niet. Als ik nu een voetbalclub op zou willen richten speciaal voor Nederlanders en er is weinig belangstelling voor, wil dat niet meteen zeggen dat de gemeenschap minder hecht is. Bovendien zijn er wel degelijk dergelijke projecten geslaagd. Ik geloof in Amsterdam.

[ESCO]

Ja inderdaad je ziet dat de opvoeding van bep. Turkse kinderen aan het veranderen is hier in NL. Daar moet ik je gelijk ingeven. De huppelende buikdanseresjes hebben waarschijnlijk toch nog wat teweeg gebracht en wat impact gehad. Jammer dat die cultuur zo aan het veranderen is, zal alleen maar radicalisering oproepen van Islamitische extremisten in Turkije. Maar goed ik ga nu waarschijnlijk een stap te snel voor deze discussie. Ik neem aan dat je een Ataturk sympathisant bent

Dit slaat echt negens op omdat je boos kom je met zulke onzin.
Hoe kom je eigenlijk op zoiets wat is er dan gebeurd in Marokko, o ja daar was ook een bom ontploft.

Verder in Rotterdam wilt de marokaanse moskee zich niet aanpassen aan het integratie beleid.
Niet echt slim als ze willen uitbreiden.

Marokkaanse jongeren zijn vooral acties in de vechtsporten (kickbox, thaiboks) en daar zijn dus weer wel genoeg verenigingen van op te noemen voor Marokkaanse peeps. Maar

Lijkt mij een goed plan, er lopen genoeg Marokaanse kampioenen rond.
Als ze genoeg prijzen geld hebben kunnen ze hun eigen sportschool oprichten, is alleen maar goed.
Bij thai boxen leer je respect te krijgen voor anderen, heel goed om marokaansen jongeren van de criminaliteit af te houden.

[BiL@L]

SexyLady schreef op 24-05-2003 @ 10:40:
Selaam Aleikoum,

Ik ben zelf ook Marokkaans en ga alleen maar met Nederlanders om..
Misschien komt het omdat er geen enkele andere Marokkaan in mijn klas zit maar ik voel me beter op mn gemak bij Nederlanders. Ik weet niet waarom maar de Marokkanen bij ons op school zijn van die hola's met aand8 tekort enzo.
Maar ik woon in een klein stadje en je hoort gelukkig niet veel over "Kut Marokkanen" of turken.. want die heb je hier ook wel veel.
Om op het geloof te reageren ik ben niet echt moslim.. Maar insha'allah zie ik het Noor snel.
Mijn zus is dit jaar wel heel erg veranderd. Vorig jaar liep ze in A'dam met een mouwloos shirtje rond nu draagt ze hoofddoek, neemt ze curcussen over de Islam. Ze is er echt mee bezig. Waar ik ook zo blij mee ben. Je ziet veel mensen en hoofddoek dragen maar niet op de juiste manier.
Zij heeft het ook over haar boezem geslagen. Dat zie ik niet vaak maar zo móet het! Waarom heeft niemand dit in de gaten en dragen ze het als een knotje??

Masha'Allah, moge Allah swt haar leiden. Er is geen leiding zonder Hem, en Hij leid wie Hij wil.

Ik ben zelf ook 1 van de nieuwe (her)ontdekkers van de Islam, behorende tot de Marokkaanse jeugd. Ik lees hier veel overeenkomstige gevoelens en zie, wat mij allang niet meer verbaast, dat het voornamelijk de Islam is die de mensen hun geluk, kracht en waardigheid terug geeft. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat het heel belangrijk is om kennis te zoeken over de Islam, dat is de enige manier om vooruit te komen. Want zonder kennis kun je niets beginnen. Iemand die bijvoorbeeld zegt buschauffeur te zijn, maar niet eens een rijbewijs heeft is natuurlijk geen buschauffeur. Net zoals een piloot daadwerkelijk zijn vak uitoefent wanneer hij vliegt en je dan ook met recht diegene een praktiserende piloot kunt noemen.

Met vriendelijke groeten,

Bilal

[Atje85]

Che Guevara schreef op 24-06-2003 @ 11:26:
Tuurlijk niet. Als ik nu een voetbalclub op zou willen richten speciaal voor Nederlanders en er is weinig belangstelling voor, wil dat niet meteen zeggen dat de gemeenschap minder hecht is. Bovendien zijn er wel degelijk dergelijke projecten geslaagd. Ik geloof in Amsterdam.

Ik weet ook wel dat maar 1 geval betreft, daarom heb ik ook geen conclusie getrokken hieruit.

[Atje85]

SexyLady schreef op 24-05-2003 @ 10:40:

Om op het geloof te reageren ik ben niet echt moslim.. Maar insha'allah zie ik het Noor snel.
Mijn zus is dit jaar wel heel erg veranderd. Vorig jaar liep ze in A'dam met een mouwloos shirtje rond nu draagt ze hoofddoek, neemt ze curcussen over de Islam. Ze is er echt mee bezig. Waar ik ook zo blij mee ben. Je ziet veel mensen en hoofddoek dragen maar niet op de juiste manier.
Zij heeft het ook over haar boezem geslagen. Dat zie ik niet vaak maar zo móet het! Waarom heeft niemand dit in de gaten en dragen ze het als een knotje??

Niet echt moslim maara je gebruikt wel tig van zulke woorden in je tekst?

Waarom is ze zo veranderd? Wat is er mis mee om in een mouwloos tshirt rond te lopen? Waarom zou je een hoofddoek moeten dragen? Er staat nergens dat t verplicht is ene hoofddoek te dragen en ale helemaal nergens hoe je t precies moet dragen.

Misschien omdat dat mooier staat?

[Atje85]

BiL@L schreef op 25-06-2003 @ 11:37:
Masha'Allah, moge Allah swt haar leiden. Er is geen leiding zonder Hem, en Hij leid wie Hij wil.

Ik ben zelf ook 1 van de nieuwe (her)ontdekkers van de Islam, behorende tot de Marokkaanse jeugd. Ik lees hier veel overeenkomstige gevoelens en zie, wat mij allang niet meer verbaast, dat het voornamelijk de Islam is die de mensen hun geluk, kracht en waardigheid terug geeft. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat het heel belangrijk is om kennis te zoeken over de Islam, dat is de enige manier om vooruit te komen. Want zonder kennis kun je niets beginnen. Iemand die bijvoorbeeld zegt buschauffeur te zijn, maar niet eens een rijbewijs heeft is natuurlijk geen buschauffeur. Net zoals een piloot daadwerkelijk zijn vak uitoefent wanneer hij vliegt en je dan ook met recht diegene een praktiserende piloot kunt noemen.

Met vriendelijke groeten,

Bilal

Zie hierboven.

[BiL@L]

Atje85 schreef op 25-06-2003 @ 11:48:
Zie hierboven.

Het dragen van de hoofddoek is verplicht. Dat kunnen we met twee Islamitische bronnen bevestigen. De eerste is de Goddelijke openbaring van God aan Moehammed vzmh, wat bestaat uit enkel God's woord. Om de betekenis hiervan optimaal te kunnen verkrijgen dient men naast een uitmutende kennis van de Arabische taal te bezitten ook de twee onlosmakelijk hiermee verbonden bron erbij te betrekken. Dit vanwege het gebod van zowel Allah als de profeet Moehammed vzmh om hem te volgen, na te doen, in het aanbidden, gehoorzamen en leven voor en omwille van de Schepper. Het bestuderen van de manier waarop hij als een echte Moesliem praktiserend door het leven ging, is mogelijk door de Soenna. Onder de Soenna wordt het handelen van de profeet bedoeld, zijn uitleggen op de Qor-aan (vrij van eigen begeertes) en de manier waarop de trouwe metgezellen van de profeet dit na deden.

De Mosliem behoort geen eigen begeerstes te volgen. Het gezonde verstand is het enige wat telt bij het maken van je keuzes. Het Islamitisch oordeel betreffende de Hoofddoek is geen discussiepunt onder de erfgenamen (Islam geleerden) van de profeet vzmh.

Iemand die zegt dat hij Moesliem(a) is omdat zijn/haar ouders het waren heeft de boodschap niet begrepen/bestudeerd. De eerste openbaring die de profeet Moehammed vzmh via de aartsengel Gebriel (Gabriel) kreeg begon niet voor niets met de woorden: Iqra! (Lees), Iqra bismirabbika ladzie galaq (Lees in de naam van jouw Heer die heeft geschapen) ..... etc.

Wat ik bijvoorbeeld pas geleden te horen kreeg deed mij een beetje versteld staan. Hoe kun je nou op je gezonde verstand zonder ook maar ooit de kennis ervan bestudeerd te hebben, door een droom jezelf bekeren tot het Christendom? Wat als diegene de volgende keer Boedha ziet? Of misschien wel Ghandi ofzo, wordt diegene dan Boedhist...

[Einherjar]

BiL@L schreef op 25-06-2003 @ 12:07:
Wat ik bijvoorbeeld pas geleden te horen kreeg deed mij een beetje versteld staan. Hoe kun je nou op je gezonde verstand zonder ook maar ooit de kennis ervan bestudeerd te hebben, door een droom jezelf bekeren tot het Christendom? Wat als diegene de volgende keer Boedha ziet? Of misschien wel Ghandi ofzo, wordt diegene dan Boedhist...

Waar ik me nou altijd over verbaas hoe mensen zich Christen kunnen noemen terwijl ze niet in Zijn reddingswerk en ook niet in de waarheid van de Bijbel geloven.

[Machiavelli]

Einherjar schreef op 25-06-2003 @ 15:32:
Waar ik me nou altijd over verbaas hoe mensen zich Christen kunnen noemen terwijl ze niet in Zijn reddingswerk en ook niet in de waarheid van de Bijbel geloven.

Dat zijn geen Christenen dat zijn losers die graag bij een groep willen horen maar geen concessies aan hun ideeen/gedrag willen doen.

[Atje85]

BiL@L schreef op 25-06-2003 @ 12:07:
Het dragen van de hoofddoek is verplicht.

Bullshit.

En ik zou graag jouw eigen woorden willen lezen

[Miss_Maroc]

Atje85 schreef op 25-06-2003 @ 15:57:
Bullshit.

En ik zou graag jouw eigen woorden willen lezen

OOh ohh Atje85, je begeeft je op zeer glad terrein........

Simpele check op walidin.com :

"Blijft in uw huizen en stelt uw schoonheid niet ten toon als in de vroegere dagen der onwetendheid; ..."
(Quran33:34)

Quran(24:32)"En zegt tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan datgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen , of haar (vrouwelijke) slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben (eunuchen), of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar mogen worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen"

De vrouw moet haar schoonheid bedekken. De vormen van het lichaam mogen niet te zien zijn en het haar, de hals en de oren moeten bedekt zijn. Het zijn de mensen die het niet kunnen opbrengen om de Hijab (hoofddoek) te dragen en daarom het woord van Allah verdraaien om het in hun voordeel te doen laten uitkomen.
Als je nog meer hadiths wil hebben hoor ik het wel. Ik denk niet dat je eigelijk beseft wat je net hebt opgeschreven.. Je beweert hier eigelijk mee dat al die miljoenen moslima's die hun schoonheid bedekken voor een niet-mahram, dit voor nix doen?

[BiL@L]

Atje, kun jij me dan eens uitleggen waarom de schone maagd, de moeder van 'Isa (Jezus), vrede zij met hem, nergens wordt afgebeeld zonder hoofddoek?

Even tussendoor: wist je dat in de Bijbel staat dat het varken een onrein dier is en derhalve niet gegeten mag worden? Staat in Deuteronium. Als je de Bijbel goed leest, zijn er veel overeenkomsten met de islam en het jodendom. Toch vreemd dat er dan zoveel haat is tussen die groepen.

[BiL@L]

Ik haat geen Joden of Christenen. Ondanks dat ik mijn overgeef aan God, en de Islam als complementering zie op het Joden - en Christendom haat ik ze niet. Ik als Moesliem maak geen onderscheid tussen de profeten, ondanks dat de Joden en Christenen dit wel doen, en nog steeds haat ik ze niet. Lakoem die noekoem wali'jadien (Zij hun geloof, wij ons geloof).

[Gatara]

BiL@L schreef op 26-06-2003 @ 16:35:
Atje, kun jij me dan eens uitleggen waarom de schone maagd, de moeder van 'Isa (Jezus), vrede zij met hem, nergens wordt afgebeeld zonder hoofddoek?

Nonnen hebben ook een hoofddoek. Veel orthodox christenen ook (op zn minst als ze naar de kerk gaan, dan).

Denk alleen dat de christelijke kerk minder streng is met hoe je zelf leeft, want "je bent immers een mens en geen god" en van een mens kun je niet zoveel verlangen (omdat hij/zij immers god niet is).

Ofzoiets.