19-11-2004, 01:49
|
|
|
Da's nuttig, ja.
On-topic: Zoals ik al vaker heb gezegd moet'Israël maar een beetje normaal doen, dan zal het aantal opblaas-Palestijnen ook wel dalen tot een zodanig kleine groep dat die makkelijker aan te pakken is voor de Palestijnse Autoriteit. 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
19-11-2004, 01:49
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 01:49
|
||
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-11-2004, 01:50
|
||
|
|
Citaat:
Zolang de Hamas een sterke arm heeft, zal dit niet gebeuren. Daar staat tegenover dat er vanuit Israelische zijde uit ideologisch standpunt, maar ook uit economisch standpunt lui kosten wat kost willen vasthouden aan de nederzettingen en daar willen wonen vanwege dus ideologische of economische redenen. Zij willen beschermd worden en oefenen een druk op de overheid uit binnen de conservatieve gelederen. Zolang deze conservatieven een sterke invloed hebben, zal er geen verandering komen. Kortom: - of met het risico van eigen leven moet je maar je eigen koers gaan varen als leider en trachten je niet laten te leiden door extremisten met de poging om een vreedzame relatie aan te gaan met elkander onder een Twee-Staten oplossing; - of er moet t 1 en ander overeengekomen worden en er komt een 1 statenoplossing, met een sterke gemengde politiemacht en leger die extremisten de mond snoeren.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-11-2004, 01:54
|
||
|
Citaat:
Ik ben het met je post eens, en ik vind het moeilijk om te zeggen dat Israël nu direct met politiegeweld de rechts extremistische stroming in het land de kop in moet drukken. Dan heb ik niet eens over de haalbaarheid van dit fenomeen. Maar als we erover eens zijn dat dit voornamelijk een groot struikelblok is voor de weg naar vrede in het Midden-Oosten, dan zijn we al een stuk verder dan de plek waar de discussie nu staat. Wat sowieso snel zou moeten gebeuren in mijn opzicht, is dat Amerika de onvoorwaardelijke steun voor Israël moet opgeven. Niet de gehele steun, maar er wel voorwaarden aan stellen; zo zou Amerika niet het leger van Israël van middelen moeten blijven voorzien, direct of indirect. Ik vind het schrijnend dat er vanuit de internationale gemeenschap zou verdomd weinig gedaan wordt tegen het beleid van Israël. Maak eens een vuist, met embargos vanuit de VN voor het overtreden van resoluties bijvoorbeeld..  
__________________
oneMen can make a difference | Maar dat is mijn mening... |
|
|
|
19-11-2004, 02:24
|
|||||||
|
|
Oef, je beoordeelt alleen Israel, miste de Palestijnse kwestie... maar goed...
Citaat:
Dit beleid is niet decennia lang gevoerd, hoor  Probleem is dat met de start van de tweede intifada in 2000 de conservatieve krachten meer aanhang hebben gekregen door het voortdurende geweld van Palestijnse kant en de geweldsconflictsituatie in het algemeen (dus ook dat er Israelische soldaten bij betrokken raken). Ik vermoed dat velen van die conservatieven ervan overtuigd zijn dat ze niet kunnen samenleven met Palestijnen als buurlanden en dat dat alleen kan eventueel, als er 1 joodse staat komt. En dat eindelijk die Hamas en andere idioterie-groeperingen aangepakt kunnen worden. Maar de conservatieven vergeten hierbij dat hun ideologie kwaad bloed zet bij de gematigde Palestijnen, die dan eerder geneigd zijn om naar extremistische zijde over te gaan. Sinds de start van de tweede intifada is het qua optimisme en samenlevingsgevoel tussen beide volkeren alleen maar in een neerwaartse spiraal belandt. Met Arafat van het politieke toneel van de Palestijnse Autoriteit is het nog maar afwachten voor Israel en de Palestijnen wat dit zal opleveren. Komt er een gematigde Palestijn het politieke toneel op? Zoja, zal de Hamas e.d. veel invloed uitoefenen op de nieuwe politieke leider? Zonee, wat is de ideologie van de persoon en hoever is hij/zij bereid te onderhandelen met Israel over bepaalde aspecten? Is hij/zij uebarhaupt bereid te onderhandelen? Abbas is in ieder geval - zover ik dat kan beoordelen - gematigd. Wat gaat Israel doen als er een gematigde Palestijn aan de macht komt? Allereerst de liberale versie: ik denk dat Israel dan vrijgevig is. Ze zullen wat vermeende niet zo gevaarlijke terroristen vrij laat uit de gevangenissen en er alles aan doen om te stimuleren dat de Palestijnse Autoriteit met hun nieuwe democratisch gekozen leider verder democratisch hervormd wordt - daarnaast zullen er beloftes gedaan worden rondom de nederzettingen (sowieso in Gaza, maar dat was al t plan) die ze uit zullen laten komen als er van Palestijnse zijde geen tot nauwelijks geweld afkomstig is. En zal er gewerkt worden aan de routekaart naar de vrede - naar een uiteindelijke twee staten oplossing. Maar de conservatieve versie dan? Zij zullen geen vertrouwen hebben in enige Palestijnse leider die momenteel gekozen wordt door het op dit moment sterk emotionele (door de gehele conflictsituatie) Palestijnse volk en ze zullen weinig concessies willen doen; laat staan zomaar de nederzettingen ontruimen. Ze zullen ook argwanend zijn t.o.v. een Palestijnse staat. Bang dat de Palestijnen hun krachten gaan bundelen en Israel samen met andere Arabische staten gaan aanvallen om een groot Palestina te creeren in plaats van het bestaan van Israel te garanderen. In het Midden-Oosten is het bestaan van Israel nog steeds niet vanzelfsprekend, helaas, terwijl er al enkele generaties Israeliers geboren zijn en zij net zo goed recht hebben op een goed leven in het land waar ze geboren zijn; zoals een ieder ander dat heeft. Nouja, het zal wel iets worden dat lijkt op een mengeling van bovenstaande krachten Citaat:
Extremisme is wel vaker het grote struikelblok in conflicten Citaat:
Dat betekent het einde van Israel. Citaat:
ow ok. Dat doen ze wel,.. voorwaarden stellen, maar op sommige punten zou t efficienter kunnen; dan wel wat "slimmer"  Citaat:
erm... Israel levert de VS vaak kennis (en ook materieel) op militair gebied. Dr is een samenwerking. Voor wat, hoort wat - principe Citaat:
Dat laatste is geen excuus, maar het geeft wel onbewust je bedenkingen bij de welgemeendheid van "oh wat zielig zijn die Palestijnen nu weer"-mentaliteit die de Arabische wereld doet overkomen terwijl ze in werkelijkheid gewoon geen ene fuck om de Palestijnen geven  Verder vraag ik me af of meneer Arafat ooit een resolutie aan de broek heeft gekregen en of ie er zich aan gehouden heeft.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
||||||
|
19-11-2004, 09:55
|
|
|
|
Beetje flauw om te zeggen dat Israël niet meer zou bestaan, als de VS hun onvoorwaardelijke steun aan het land zouden opzeggen. De VS kunnen best een kritischer houding aannemen, dan ze nu doen, zonder dat gelijk heel Israël van de kaart geveegd wordt, hoor. Alle resoluties eenzijdig en alleen van Arabische zijde? Daar geloof ik vrij weinig van. Die laatste resolutie die geblokkeerd werd door vriendje Bush, ging die niet over de veroordeling van het offensief in Gaza? En de voorlaatste over de Muur?
|
|
19-11-2004, 10:01
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:06
|
||
|
|
Citaat:
 De VS kan best eens een keer een resolutie niét veto-en. Daarmee geven ze een signaal af naar Israël. Israël zal die resolutie toch wel naast zich neerleggen, net als die 69 andere, maar het is wél een signaal.
|
|
|
19-11-2004, 10:11
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Nee maar het is een feit dat zij isreal voldig steunen zowel financieel als op andere gebieden. Dreigen met economische sancaties zal meer effect hebben
|
|
|
19-11-2004, 10:14
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:17
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:20
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:24
|
|
|
|
Economische sancties? Zal t land (incl. Pal. gebieden) zover in de slop raken - verder de crisis in - dat men nog meer de schuld aan elkaar gaat geven.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
19-11-2004, 10:29
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:29
|
|
|
|
Dan zullen de VS tóch iets minder vaak moeten veto-en.
|
|
19-11-2004, 10:30
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 10:38
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 11:06
|
||
|
Citaat:
ach kom op, get real.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
19-11-2004, 11:08
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 11:11
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
19-11-2004, 11:51
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-11-2004, 12:25
|
|
|
|
Sharon verlicht druk op Palestijnen
Uitgegeven op 19 november 2004 om 13:10 uur De Israëlische premier Ariel Sharon is voorlopig afgestapt van zijn eis dat de Palestijnse Autoriteit de radicale Palestijnse groepen aanpakt - de voorwaarde die hij steeds gesteld heeft aan hervatting van het vredesproces. Donderdagavond zei hij in een redevoering dat hij nog steeds wil dat de gewapende Palestijnse groepen worden ontmanteld, maar dat een offensief tegen hen ,,gecompliceerd" zou zijn. Daarom wil hij er genoegen mee nemen dat de Palestijnse leiders proberen een eind te maken aan stemmingmakerij tegen Israël. Het stoppen van giftige propaganda op de Palestijnse televisie en in de media en demonisering van Israëliërs en joden in het Palestijnse onderwijs ligt wel in de macht van de Palestijnse Autoriteit, zei Sharon. Volgens de krant Yediot Ahronot betekenen Sharons uitlatingen dat de Palestijnse Autoriteit niet meer onder druk wordt gezet om de gewapende groepen de totale oorlog te verklaren, wapens in te zamelen of bestuurlijke hervormingen door te voeren. De Palestijnse interim-leider Mahmoud Abbas zei in een reactie dat de aanpak van de radicale groepen aan de orde moet komen bij toekomstige contacten met Israël. ,,Wij hebben ons aandeel te verrichten, maar zij (de Israëliërs) meer" , zei hij. Sharons verzoenende toon hangt samen met internationale inspanningen om het vredesproces na de dood van Yasser Arafat in een sfeer van nieuwe hoop te doen herleven. Volgende week worden de ministers van buitenlandse zaken van de Verenigde Staten, Rusland, Groot-Brittannië en andere Europese landen in de regio verwacht. Abbas heeft de afgelopen dagen in Gaza-stad met de verschillende Palestijnse facties, waaronder de Hamas, onderhandeld over de verkiezingen van 9 januari en hun eventuele bereidheid om in de aanloop daar naartoe een bestand in acht te nemen. Abbas zei dat de besprekingen goed zijn verlopen, maar of hij enige toezegging heeft gekregen blijft onduidelijk. Hij zei te geloven dat iedereen het met hem eens is dat er een eind moet komen aan de ,,wapenchaos" en dat er toezicht moet komen op gewapende groepen. http://nieuws.nl/bericht/5/50149
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
19-11-2004, 14:20
|
|
|
|
Ya'alon orders probe of claims soldiers abused bodies
By Haaretz Service Israel Defense Forces Chief of Staff Lieutenant General Moshe Ya'alon ordered Military Police on Friday to investigate claims that soldiers abused the bodies of dead Palestinians and took photographs with them. Ya'alon first responded publicly to the claims, which came to light in an investigation conducted by the Hebrew daily Yedioth Ahronoth, on Friday. Ya'alon said he condemns such behavior and added that the IDF's ethical strength is no less important than its military strength. The newspaper's investigation of the phenomenon includes numerous accounts of IDF soldiers who photographed the bodies of Palestinians or who were themselves photographed with bodies. One account, provided by a soldier serving in the Nahal Haharedi battalion, told of the abuse of the remains of a suicide bomber who blew himself up at the unit's Hamra checkpoint in the Jordan Valley. Soldiers from the unit positioned the bomber's head on a concrete barrier and placed a cigarette in his mouth before taking photographs. Labor MK Ophir Pines-Paz submitted an urgent motion to the Knesset concerning the abuse of dead bodies by IDF soldiers. According to Pines-Paz, the soldiers' actions "testify to a moral imperviousness and there must be action taken to prevent this from recurring." -------------------------------------------------------------------------------- /hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=503849
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
19-11-2004, 14:47
|
|
|
|
Toch een keer een goed besluit en een redelijke eis van Sharon!
|
|
19-11-2004, 15:20
|
||
|
|
Citaat:
PA rejects Sharon's softer terms for restarting peace talks By Aluf Benn and Mazal Mualem, Haaretz Correspondents, and The Associated Press The Palestinian Authority on Friday rejected Prime Minister Ariel Sharon's new and seemingly softer terms for restarting peace talks, saying he should drop all conditions for dialogue. Sharon on Thursday presented his "test for exposing the true face of the Palestinian leadership" - an end to incitement against Israel and a change in the Palestinian Authority's education system. In contrast, he does not expect the new leadership to immediately dismantle terrorist organizations - something he has previously made an absolute condition for progress, he said at a meeting with Likud activists. "(The Israelis) should begin by abandoning their policy of setting conditions and stop their incitement (against the Palestinians)," Palestinian cabinet minister Saeb Erekat told Reuters in response. Asked about Sharon's remarks on incitement, Palestine Liberation Organization leader Mahmoud Abbas countered that Israel also had to put its own house in order. "Maybe we have issues of this kind, but they (the Israelis) have them to a greater extent," Abbas told reporters. He suggested the two sides discuss the matter should negotiations resume. Sharon's remarks came on a day when U.S. President George Bush, attending the inauguration of former president Bill Clinton's presidential library in Little Rock, Arkansas, told Foreign Minister Silvan Shalom that the Israeli-Palestinian peace process would top his new administration's agenda. Israel is interested in renewing security coordination with a new Palestinian leadership, Foreign Minister Silvan Shalom told Israel Radio on Friday morning, but he said that Israel would keep its distance until a new Palestinian leadership has emerged. Shalom said the coordination would focus in particular on implementation of the disengagement plan. In an apparent reference to Abbas and Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia, two pragmatists who oppose violence, Shalom said: "I don't think the are really interested in contacts with Israel before the new chairman is elected ... That could harm their chances of being elected or even their chances of staying alive." Shalom said any Israeli gestures to the Palestinians, including an easing of strict travel bans in the West Bank and Gaza Strip, would also have to wait until after the Palestinian elections. Earlier Thursday, outgoing National Security Adviser Condoleezza Rice told Shalom that her first trip in her new job as secretary of state would be to the Middle East, as she sees a real chance for progress. "I don't intend to waste time and my plan is to find any way, when the new Palestinian leadership is ready to open talks, to begin to advance our relations with the Palestinians," Sharon told the Likud activists. However, he added, incitement and the school curriculum - two issues that he has often raised in the past must be dealt with even before the first stage of the road map peace plan, which requires the PA to fight terror and implement governmental reforms. "How will the Palestinian leadership be tested? We must not waive our demands on collecting weapons and dismantling terrorist organizations, but it's clear that this is a more complicated process," he said. "In contrast, there are two demands that are in the new leadership's control, which they must implement immediately. The true face of the new leadership will be clarified and tested in light of its implementation, or lack thereof, of these two issues, which are easy to implement and can be dealt with immediately: ending the constant, poisonous incitement and propaganda on Palestinian television and media, and changing the direction of the Palestinian educational system ending the incitement against and demonization of Israel, Israelis and Jews." The latter would involve replacing textbooks and forbidding classes, performances or summer camps that incite against Israel, he said. "The venomous propaganda is the root and basis of the expanding phenomenon of terror and suicide bombers," he continued. "Palestinian education and propaganda are more dangerous to Israel than Palestinian weapons." Sharon also lashed out at his critics from both left and right, as well as at gloomy defense establishment forecasts. "The pessimists seize every rumor, every word, every hint," he said. "Everything is black, everything is grave, everyone is against us. Perhaps we should stop the disengagement plan, perhaps we'll achieve a better solution through negotiations with the Palestinians? The left wants larger and more rapid concessions. The extreme right, with a deceptive wink, simply wants to halt the exit from Gaza." "Rumor begets rumor," he continued. "The Palestinians will concede; the Europeans are preparing sanctions; the Iranians, with the Syrians and Hezbollah, will bomb from the north; Hamas will control Gaza to the southwest. Submarines to the west, drones up above, tunnels underneath ... I want to yell 'Quiet!' Calm down. Let everyone do his own job." He added that to give up the disengagement, and therefore his agreement with Bush, would be "irresponsible." Over the last few days, Washington has urged Israel to enable the PA elections scheduled for January 9 to take place without hindrance and to begin coordinating with the PA "at the field level" on security and economic issues. In particular, it wants greater coordination between Israel and the PA in advance of a PA donors' conference in Oslo on December 8. Outgoing Secretary of State Colin Powell will arrive in Israel on Sunday for meetings with senior Israeli and Palestinian officials. In addition, America has altered the agenda for next week's Sharm al-Sheikh conference, which was originally supposed to be dedicated solely to Iraq. Now, it will also include a meeting of the "Quartet" (the U.S., European Union, United Nations and Russia) on the Israeli-Palestinian conflict. The foreign ministers of Russia, Egypt and Britain will also all visit Israel and the PA next week. http://www.haaretz.com/hasen/spages/503534.html *big sigh*
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-11-2004, 15:23
|
|
|
|
Ik heb alleen je dikgedrukte stukje gelezen (lui, ik weet het) en ik zucht met je mee. *sigh*
|
|
19-11-2004, 17:05
|
||
|
Citaat:
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
|
|
19-11-2004, 21:12
|
||
|
|
Citaat:
 *Edit: dat was een nuttige bijdrage van me.
|
|
|
19-11-2004, 21:16
|
||
|
|
Citaat:
maar ja, wat is het nieuws he? Het werkelijke succes van de nieuwe leiders van de PA zal worden gemeten aan het aantal gearresteerde terroristen, in beslag genoemen wapens en voorkomen aanslagen. daar zullen ze toch echt mee moeten beginnen als ze een dialoog willen, aangezien Israel anders zelf achter de terroristen aan gaat, en de geweldspiraal weer op gang komt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
20-11-2004, 09:07
|
|
Verwijderd
|
|
|
22-11-2004, 20:45
|
|
|
|
Officer says he 'confirmed kill' of Gaza girl
By Amos Harel, Haaretz Correspondent, Haaretz Service and Agencies The commander of an Israel Defense Forces company who was indicted Monday on five counts in connection with the killing of a 13-year-old girl from the Gaza Strip has been recorded saying he carried out a "confirmed killing" after another soldier told him the figure approaching the military post was "a little girl." The officer's remand was extended Monday by two months, Channel 2 reported. The television station aired Monday night the IDF recordings released earlier in the day of communications between soldiers during the incident. "Confirming a kill" is military slang referring to firing at combatants at close range after they have already been shot to the ground, ostensibly to assure that they present no further danger, but effectively to make sure they are dead. According to the prosecution, the IDF officer, identified only as Captain R., confirmed that the Palestinian girl was dead by firing a burst of automatic fire into her prone body near an outpost in the southern Gaza Strip. The girl, Iman Alhamas, was shot dead by soldiers from the Givati Brigade near the IDF's Girit outpost near Tel el-Sultan in western Rafah in the Gaza Strip on October 5. A spokeswoman for the court said the officer was charged with two counts of illegally using his weapon, and one count each of obstruction of justice, conduct unbecoming an officer, and improper use of authority. The officer had previously been suspended from duty. According to the indictment, the officer approached the girl after she was shot and fired two rounds at her from close range. He began walking away, then turned around and shot her again. The tapes of the soldiers' communications at the time of the incident indicate that one of the troops identified Alhamas by saying: "It's a little girl. She's running right now, heading east." After the first shots, another soldier said: "She's behind the ditch and nearby pile of dirt, half a meter away. Scared to death. The [bullets] hit right near her, centimeters away." At a later stage, the commander reported to his base: "This is the situation: We fired shots and killed her. [She's] dressed in jeans and a tank top. She also had a kaffiyeh [Muslim head covering] on her head. I also confirmed the kill." According to the indictment, the officer emptied his magazine to make sure Alhamas was dead. "The accused stood in a similar way to before, when he shot her twice, pointed his weapon downward and shot, this time on automatic, approximately 10 bullets until he emptied his magazine," the indictment says. Chief of Staff Lieutenant General Moshe Ayalon last month said at a cabinet meeting that Palestinian militants had sent the child toward the outpost to draw out the soldiers so that Palestinian snipers could fire at them, and that intelligence reports had forewarned of actions of this nature. The case is believed to be the first time an officer is to be brought up on charges of the alleged practice of confirming a kill. Military law lacks a specific statute covering the practice. The shooting occured a week into the IDF's Operation Days of Penitence, intended to stop rocket fire into Israel from the Gaza Strip. The soldiers said they thought she was planting a bomb. The girl's family said she was on her way to school when she was shot. http://www.haaretz.com/hasen/spages/504759.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:48.
Adverteren