Rechtsgeleerdheid

[NN]

Ter aanvulling op het beroepsperspectief wil ik nog even aanvullen dat je als jurist een degelijke algemene opleiding hebt en dus eigenlijk overal wel in de private of publieke sector terecht kan.

Zo trekken de togaberoepen (advocaat, rechter, OvJ) mij persoonlijk bijvoorbeeld helemaal niet en heb ik de hoop in de toekomst een leuke baan te kunnen vinden bij een ministerie of zo.

NN schreef op 27-04-2005 @ 20:20 :
Ik moet zeggen dat ik juist de vakken als Rechtsgeschiedenis en Rechtsfilosofie en de rechtsvergelijkende elementen van vakken het interessantst vind. Mij lijkt het ook van belang om die vakken te behouden omdat ik denk dat je daarmee juist een duidelijk onderscheid kunt blijven houden ten opzichte van de juridische praktijkscholen binnen het HBO.

Er zijn wel meer gronden waarop het academisch juridisch onderwijs zich onderscheidt van HBO-cursussen. Maar daar gaat het nu niet over. Ik ben zelf van mening dat de rechtsgeschiedenis en met name de privaatrechtelijke rechtsvergelijking een veel belangrijker onderdeel van het curriculum moeten worden.

Immers pas als je over de grenzen van je eigen rechtsconcepten heen kunt kijken zie je wat die concepten werkelijk waard zijn. Het scherpt de geest, te accepteren dat het eigen recht niet superieur is, dat het eigen recht een redelijk willekeurige loot aan de stam van rechtsfamilies is. Het stimuleert conceptueel en abstract denken, iets wat node gemist wordt in een tijd van verschraling van het academisch onderwijs.

Waarom wil jij geen LL.B. zijn?

Ik heb een broertje dood aan achterlijke Engelse titels die ook nog eens inhoudelijk niet overeenkomen met wat er in Engeland met die titels bedoeld wordt.

[Love & Peace]

nare man schreef op 27-04-2005 @ 14:40 :
Nou, rechter word je niet zomaar. Zowel voor de opleiding tot rechter als officier van justitie geldt dat er vrij hoge eisen worden gesteld aan je persoonlijkheid. Je moet zelfstandig en onafhankelijk zijn, je moet stabiel en rationeel zijn, je moet ook maatschappelijk betrokken zijn, goed op de hoogte van de actualiteit en openstaan voor nieuwe kennis.

Rechters zijn namelijk zelden gespecialiseerd. Ze moeten van alle rechtsgebieden iets afweten. Daarom wordt gevraagd dat je een brede interesse en een brede en grote algemene ontwikkeling hebt. Officieren van justitie vertegenwoordigen het Nederlandse volk, dus die moeten maatschappelijk betrokken zijn, op de hoogte van actualiteit en wat er leeft en speelt in de samenleving. Rechter of officier word je meestal niet voor je vijfendertigste.

Met internationaal recht wordt het moeilijker. Als je echt alléén internationaal en Europees recht doet, kun je geen advocaat, rechter, notaris of officier worden. Je wordt dan eerder juridisch medewerker bij de overheid of een internationaal gerichte ngo (non-gouvernementele organisatie). Ook kun je terecht bij 'echte' internationale organisaties, zoals de Verenigde Naties, de ambtelijke apparaten van de Europese Unie of misschien zelfs in het Europees wetgevingsproces.

Wat de werkgelegenheid betreft, de arbeidsmarkt is nu gewoon nogal slecht. Het is geen leuke periode om werkzoekende te zijn, het is duidelijk moeilijker dan tien jaar geleden. Maar voor juristen is er in principe altijd wel werk, omdat je een heldere en systematische manier van denken hebt die overal van pas komt. Maar als je echt de juridische beroepen in wilt is het afwachten.

De echt grote kantoren in het westen van het land hebben in principe altijd wel mensen nodig, maar lang niet altijd als advocaat-stagiair, ook vaak als ondersteunend jurist. De rechterlijke macht heeft veel mensen nodig want hij is overbelast, maar de selectieprocedure is ontzettend streng. Daar moet je echt voor kiezen, anders kom je er sowieso niet door.

Dus de werkgelegenheid in de puur juridische beroepen is niet echt denderend. Het is niet zo dat je rechtstreeks uit de collegebanken aan het werk kunt. Hoge cijfers helpen vaak wel om ergens binnen te komen, maar het is niet de enige eis. Een vlotte babbel, brede juridische interesse, aanvoelen wat een kantoor zoekt is en last but not least een aansprekende persoonlijkheid is minstens zo belangrijk.

Wat je baankansen zijn verschilt ook per rechtsgebied. Als strafrechtjurist kom je eerder terecht bij instanties als de Raad voor de Rechtsbijstand of kleine kantoren (5-10 medewerkers), terwijl in de strafjuristerij relatief veel mensen voor zichzelf een kantoortje beginnen (de meeste zgn. éénpitters vind je in het strafrecht). Daarentegen kun je als ondernemingsrecht- of intellectuele eigendomsjurist niet om de grote kantoren (met voornamelijk internationale bedrijven als klant) heen en is het daar vrijwel onmogelijk om iets voor jezelf te beginnen.

Thank u very much,

Misschien moet de softdrugs weer illegaal worden, is er tenminste werk

Er is genoeg werk, het is alleen de vraag of je de rest van je leven bezig wilt zijn met rottige softdrugszaakjes waar geen eer en geen geld aan te verdienen valt.

[NN]

nare man schreef op 01-05-2005 @ 21:09 :


Er is genoeg werk, het is alleen de vraag of je de rest van je leven bezig wilt zijn met rottige softdrugszaakjes waar geen eer en geen geld aan te verdienen valt.

Het is ook maar de vraag of je de rest van je leven bezig wilt zijn met rottige bedrijsovernames, fusies en andere commercieel gedoe waar geen eer, maar alleen heel veel geld aan te verdienen valt.

NN schreef op 02-05-2005 @ 10:21 :
Het is ook maar de vraag of je de rest van je leven bezig wilt zijn met rottige bedrijsovernames, fusies en andere commercieel gedoe waar geen eer, maar alleen heel veel geld aan te verdienen valt.

Blijkbaar word jij niet gehinderd door rechtshistorische of rechtsvergelijkende kennis, want dan had je geweten dat de handel de belangrijkste drijvende kracht is achter codificatie, uniformering en de juridische wetenschap in het algemeen.

Waar het handelsrecht en het sociaal-economisch privaatrecht kunnen bogen op een rijke historie, zowel in maatschappelijk als wetenschappelijk opzicht, is het bestuursrecht maar een jonge discipline met nauwelijks een strakke dogmatiek en nauwelijks een eigen methode. Bummer

[Love & Peace]

nare man schreef op 01-05-2005 @ 21:09 :


Er is genoeg werk, het is alleen de vraag of je de rest van je leven bezig wilt zijn met rottige softdrugszaakjes waar geen eer en geen geld aan te verdienen valt.

jah , het zou kunnen dienen als een sprinkplank, voor het grote werk.

Love & Peace schreef op 02-05-2005 @ 15:22 :
jah , het zou kunnen dienen als een sprinkplank, voor het grote werk.

Ik denk het niet. Over het algemeen is de scheiding tussen strafrecht/toevoegingen enerzijds en handelsrecht/commerciële praktijk anderzijds heel scherp.

[Love & Peace]

nare man schreef op 02-05-2005 @ 16:47 :
Ik denk het niet. Over het algemeen is de scheiding tussen strafrecht/toevoegingen enerzijds en handelsrecht/commerciële praktijk anderzijds heel scherp.

Ja maar onder "het grotere werk" versta ik geen handelsrecht, om eerlijk te zijn. Maar meer zaken met veel tv-aandacht, waarbij doden zijn gemoeid ofzo. Dat lijkt me eerlijk gezegd leuekr als handelsrecht, waarbij je volgens mij(n korte visie) een beetje het hachie van je bedrijf proberen te redde, als ze weer eens de condsument hebben genaaid, of juist een concurrent proberen onderuit te schoppen.

[NN]

nare man schreef op 02-05-2005 @ 13:12 :
Blijkbaar word jij niet gehinderd door rechtshistorische of rechtsvergelijkende kennis, want dan had je geweten dat de handel de belangrijkste drijvende kracht is achter codificatie, uniformering en de juridische wetenschap in het algemeen.

Waar het handelsrecht en het sociaal-economisch privaatrecht kunnen bogen op een rijke historie, zowel in maatschappelijk als wetenschappelijk opzicht, is het bestuursrecht maar een jonge discipline met nauwelijks een strakke dogmatiek en nauwelijks een eigen methode. Bummer

HAP, HAP...

Wat dacht je van het Europees grondwettelijk verdrag? Toch een stukje codificatie dat voorkomt uit de bestuurlijke samenwerking tussen de EU-lidstaten.

[MickeyV]

Love & Peace schreef op 02-05-2005 @ 17:17 :
Ja maar onder "het grotere werk" versta ik geen handelsrecht, om eerlijk te zijn. Maar meer zaken met veel tv-aandacht, waarbij doden zijn gemoeid ofzo. Dat lijkt me eerlijk gezegd leuekr als handelsrecht, waarbij je volgens mij(n korte visie) een beetje het hachie van je bedrijf proberen te redde, als ze weer eens de condsument hebben genaaid, of juist een concurrent proberen onderuit te schoppen.

Je banale voorstelling van zaken is juist, maar recht is uit zijn aard banaal, ook strafrecht.

[dingokoning]

Nare Man, na hoeveel jaar heb je ook al weer je bachelor? na 2 toch

en daarna heb je de keuze in wat je je master gaat doen?

Wat krijg je precies bij Notarieel recht?

Bachelor is het vroegere basisdoctoraal, dus na drie jaar vanaf het begin. Eind eerste jaar heb je je propaedeuse, eind derde jaar heb je je bachelor, eind vierde jaar heb je - in theorie - je master. De praktijk is iets anders, omdat vrijwel iedereen wel wat vertraging oploopt. Bovendien is het vrijwel onmogelijk om je scriptie te schrijven vóór het eind van je masterjaar, als je die scriptie schrijft in een vak dat je pas in het tweede mastersemester volgt en waarmee je dus eigenlijk pas in mei kunt beginnen ofzo.

Afstudeerrichtingen in de master verschillen per universiteit. In Nijmegen is de indeling bij Nederlands recht vrij grof, met vijf richtingen: staats- en bestuursrecht, strafrecht, burgerlijk recht, ondernemingsrecht en handels- en economisch recht. De drie laatsten hebben redelijke overlappingen met elkaar, overigens. Verder heb je nog twee aparte studies die maar één afstudeerrichting kennen, namelijk internationaal en Europees recht en notarieel recht. Tenslotte heb je nog het vrije keuzepakket, maar dan dien je wel aan een aantal strenge eisen te voldoen en het pakket moet worden goedgekeurd door de examencommissie.

Notarieel recht is overigens dezelfde opleiding als Nederlands recht (althans in Nijmegen) maar met een extra jaar, namelijk het notariële jaar, waar je vakken krijgt als Wetgeving notarisambt, successierecht, bijzondere vormen van personen-, familie-, huwelijksvermogens- en erfrecht en vakken als estate planning.

[dingokoning]

Bedankt voor de uitleg

Ik heb me dus ingeschreven voor Rechtsgeleerdheid op de UvA. Maar verschilt Notarieel recht veel van dat van Nijmegen of komt het veelal overeen?

Nou, de eisen aan het notariële beroep zijn overal gelijk, aangezien dat gewoon landelijk geregeld wordt door de KNB (Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie). Dat geldt trouwens ook voor advocaten, maar dan door de NOvA (Nederlandse Orde van Advocaten).

Dus elke universiteit levert studenten af die aan de beroepseisen voldoen. Je kunt ervan uitgaan dat notarieel in Amsterdam globaal hetzelfde is als in Nijmegen. Hooguit zal het accent in Nijmegen meer liggen op het ondernemingsrecht, maar dat is een onderscheid van ondergeschikt belang.

[NN]

dingokoning schreef op 13-05-2005 @ 01:31 :
Nare Man, na hoeveel jaar heb je ook al weer je bachelor? na 2 toch

en daarna heb je de keuze in wat je je master gaat doen?

Wat krijg je precies bij Notarieel recht?

In theorie heb je bij juridische studies na je bachelor van drie jaar, een master van één jaar.
Er zijn hier wel uitzonderingen op in de vorm van bijzondere masters. Zo zijn er faculteiten die onderzoeksmasters, togamasters of masters met een overlap met een ander wetenschapsgebeid aanbieden.
(Zie hiervoor bijvoorbeeld het masteroverzicht dat deze maand bij het juridisch studentenblad Aers Aequi zit.)

Notarieel recht is vanwege de hoge eisen die door de beroepsgroep aan het vakkenpakket wordt gesteld behoorlijk 'dichtgetimmerd' en biedt daarom niet veel ruimte voor keuzevakken. Het staat je natuurlijk altijd vrij om extra vakken te den.

[NN]

dingokoning schreef op 13-05-2005 @ 16:18 :
Bedankt voor de uitleg

Ik heb me dus ingeschreven voor Rechtsgeleerdheid op de UvA. Maar verschilt Notarieel recht veel van dat van Nijmegen of komt het veelal overeen?

Ik weet onvoldoende van de structuur bij de UvA, maar ik denk dat 'Rechtsgeleerdheid' een algemene propedeuse is en dat je vervolgens een richting kiest.

(Overigens is de organisatie van de UvA niet echt geweldig, maar zit de uni en ook de juridische faculteit in een sfeervol oud pand in de binnenstad.)

[NN]

nare man schreef op 13-05-2005 @ 11:28 :
Bachelor is het vroegere basisdoctoraal, dus na drie jaar vanaf het begin. Eind eerste jaar heb je je propaedeuse, eind derde jaar heb je je bachelor, eind vierde jaar heb je - in theorie - je master. De praktijk is iets anders, omdat vrijwel iedereen wel wat vertraging oploopt. Bovendien is het vrijwel onmogelijk om je scriptie te schrijven vóór het eind van je masterjaar, als je die scriptie schrijft in een vak dat je pas in het tweede mastersemester volgt en waarmee je dus eigenlijk pas in mei kunt beginnen ofzo.

Afstudeerrichtingen in de master verschillen per universiteit. In Nijmegen is de indeling bij Nederlands recht vrij grof, met vijf richtingen: staats- en bestuursrecht, strafrecht, burgerlijk recht, ondernemingsrecht en handels- en economisch recht. De drie laatsten hebben redelijke overlappingen met elkaar, overigens. Verder heb je nog twee aparte studies die maar één afstudeerrichting kennen, namelijk internationaal en Europees recht en notarieel recht. Tenslotte heb je nog het vrije keuzepakket, maar dan dien je wel aan een aantal strenge eisen te voldoen en het pakket moet worden goedgekeurd door de examencommissie.

Notarieel recht is overigens dezelfde opleiding als Nederlands recht (althans in Nijmegen) maar met een extra jaar, namelijk het notariële jaar, waar je vakken krijgt als Wetgeving notarisambt, successierecht, bijzondere vormen van personen-, familie-, huwelijksvermogens- en erfrecht en vakken als estate planning.

Kom op zeg, dingen als 'basisdoctoraal' zijn die oude termen van voor de BaMa toen je nog iets ouderwets als mr. werd. Tegenwoordig doe je een beachelor en een master om LLM te worden.

Wat een vreemde situatie trouwens dat de notariëlen bij jullie NR doen + 1 jaar. Bij ons is het een geheel aparte bachelor en master (met wel een gelijke P).

[NN]

Zijn er ook nog mensen die iets willen weten over publiekrechtelijke afstudeerrichtingen? Die zijn veel leuker dan iets saais als Notarieel Recht.

[Sovereign]

NN schreef op 14-05-2005 @ 13:16 :
Zijn er ook nog mensen die iets willen weten over publiekrechtelijke afstudeerrichtingen? Die zijn veel leuker dan iets saais als Notarieel Recht.

Jammer dat er geen barf icoon is.

NN schreef op 14-05-2005 @ 13:14 :
Kom op zeg, dingen als 'basisdoctoraal' zijn die oude termen van voor de BaMa toen je nog iets ouderwets als mr. werd. Tegenwoordig doe je een beachelor en een master om LLM te worden.

Aangezien ik de bama-structuur een walgelijk en perfide idee vind weiger ik de termen te gebruiken en in mijn jaar doet zo ongeveer iedereen dat. Flitsende Engelse termen gebruik je maar op één of ander mennedzjerschooltje, maar niet op een universiteit.

Wat een vreemde situatie trouwens dat de notariëlen bij jullie NR doen + 1 jaar. Bij ons is het een geheel aparte bachelor en master (met wel een gelijke P).

Ja, ik denk dat het zo zit hoor. Ik weet het niet zeker. Ik heb me er niet echt in verdiept. Ik geloof in elk geval dat het voor notariëelstudenten mogelijk is om in één extra jaar ook een Nederlands recht-bul te halen, dus daaruit maak ik op dat het verschil maar één jaar is.

[NN]

Sovereign schreef op 14-05-2005 @ 14:17 :
Jammer dat er geen barf icoon is.

barf?

[Sovereign]

NN schreef op 15-05-2005 @ 13:27 :
barf?

Nooit Engels gehad?

Main Entry: barf
Pronunciation: 'bärf
Function: intransitive verb
Etymology: origin unknown
: VOMIT

[NN]

Sovereign schreef op 15-05-2005 @ 13:46 :
Nooit Engels gehad?

Main Entry: barf
Pronunciation: 'bärf
Function: intransitive verb
Etymology: origin unknown
: VOMIT

Publiekrecht is heel leuk.

Maar dat je moet braken van Notarieel recht gaat me wel wat ver...