Kunst en religie, gaat dat samen?

[Licht op Licht]

nare man schreef op 30-08-2005 @ 15:15 :
Ja, maar ik ben geen moslim en ik ben op zoek naar de culturele achtergrond van een dergelijk verbod. Ik begrijp wel dat moslims het gehoorzamen omdat ze vertrouwen op de goddelijke wijsheid maar voor mij is het niet aanvaardbaar dat een regel er zomaar is. Er moet iets achter steken, gezien het feit dat geloof gewoon een stelsel van regels is om de samenleving te reguleren, net als een rechtssysteem.

Waarom een culturele achtergrond?
Moslims gaan er ook niet vanuit dat een regel er zomaar is, maar als de reden er achter niet in de bronnen terug te vinden is, heeft het weinig zin om er over te gaan speculeren aangezien wij niet alle wijsheid kunnen bevatten die Allah bevat. Daar leg je je bij neer. Ik snap dat je daar als niet-moslim misschien geen genoegen mee neemt, sommige moslims ook niet, maar er is nou eenmaal niet op elke vraag een bevredigend antwoord te krijgen.

Sinds wanneer bevat een afbeelding van een persoon op een schilderij een ziel? Dat lijkt me eerder een overtuiging die thuishoort bij een primitieve natuurgodsdienst of bij iets animistisch, niet bij een van de grote monotheïstische godsdiensten. Het lijkt mij namelijk nogal sterk afhankelijk van de bedoeling een persoon te schilderen. Welke schilder heeft nu de bedoeling een nieuw levend wezen met ziel te scheppen? Dat lijkt me onaannemelijk. Ook het oogmerk Allah te imiteren lijkt me vrijwel altijd afwezig.

De afbeelding zelf bevat geen ziel, omdat mensen geen zielen kunnen scheppen en Allah's kracht niet kunnen evenaren. Het gaat er niet om of de schilder wel of niet een levend wezen met ziel wil scheppen; het gaat erom dat het verboden is om zaken die in werkelijkheid een ziel bevatten (dus mensen en dieren) 'na te maken'. Het ongehoorzaam zijn aan een gebod/verbod staat los van de intentie van (in dit geval) de schilder.

Begrijpelijk wanneer het verbod alleen zou gelden binnen geloofshuizen of andere religieuze ruimtes, maar niet daarbuiten.

Daarom heb ik ook andere redenen genoemd.

Staat dat misschien ook in verbinding met de opvatting die in sommige moslimkringen kennelijk leeft dat je geen muziek mag maken en er ook niet naar mag luisteren voor je plezier?

Ergens wel, aangezien muziek ook als nutteloze vorm van vermaak wordt gezien. Maar muziek is weer een hele andere kwestie waar ook andere aspecten een rol spelen.

Nee, eigenlijk niet. Alleen dat stukje over het imiteren van Allah kan ik - denk ik - plaatsen binnen de belevingswereld van de gelovige, maar ik zie er niet het directe nut van in. Maar in elk geval bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Ik kan ook niet verwachten dat u er het nut van inziet maar ik heb het onderwerp proberen toe te lichten vanuit islamitisch oogpunt en met de beperkte kennis die ik hierover heb. Allah weet het het beste

[brinta]

Ik ben moslim en volg een kunstopleiding.

Voor mij geldt dat het 'verbod' gaat om het aanbidden van afbeeldingen en niet zozeer om het afbeelden zelf, omdat in dit afbeelden in mijn geval nooit een slechte intentie schuilt.
Ik zie het heel erg als een uitdaging om een manier te vinden om via non-figuratieve kunst mijn artistieke boodschap over te brengen. Ik wil me nu eerst verdiepen in allerlei (oa figuratieve)kunsttechnieken om zo later tot een manier van kunst maken te komen waarbij ik me prettig voel icm mijn geloof.

Let op: dit is mijn eigen visie, mijns inziens moet ieder voor zich bepalen welke geloofsgeboden je op welke manier naleeft. Voor mij zelf gaat het belang van het aanwakkeren van een soort maatschappelijk bewustzijn boven een mystieke kracht achter een afbeelding.
Ik heb mijn talent niet voor niets gekregen, denk ik.

Maar het is heel dubbel: in mijn eigen huis hangt geen enkele afbeelding van een levend wezen aan de muur, er staan nergens foto's dus ik hecht wel geloof aan dit voorschrift. Maar ik heb wel portretten geschilderd voor andere mensen. Ik zou nooit een schilderij maken van één van de profeten of heilige personen van andere geloven.

Ik zie het niet zwart-wit, de Islam is niet een lijstje van geboden en verboden, het is een gids om een goed mens te zijn. Kunst is mijn medium om een bijdrage te (proberen te) leveren aan een betere wereld.

Het is zeker ingewikkeld om kunstenaarschap en Islam te combineren.

[haplo]

Licht op Licht schreef op 30-08-2005 @ 15:49 :
Ergens wel, aangezien muziek ook als nutteloze vorm van vermaak wordt gezien. Maar muziek is weer een hele andere kwestie waar ook andere aspecten een rol spelen.

De eerste zin komt op mij nogal raar over, elke vorm van vermaak is in principe nuttig. De meningen over welk vermaak geoorloofd zijn, lopen natuurlijk wel uiteen. Maar wat ik eigenlijk wilde weten is: wanneer vind jij vermaak nuttig en wanneer niet? Misschien kun je dit verduidelijken met voorbeelden.

Gewoon even een interessevraagje.

[Diary of Dreams]

Natuurlijk is kunst toegestaan. Het is zelfs onze opdracht om onze gave te gebruiken, als je kunst kan maken; doe het dan ook.
Ik zou niet kunnen snappen wat er tegen kunst zou kunnen zijn, het is een van de mooiste dingen die wij kunnen maken.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen kunst, en kunst. Sommige kunst is Godslastering en tja, dat wil je natuurlijk niet, maar dat snapt iedereen.

- - -

Het gebod dat je geen beelden mag aanbidden heeft niks met kunst te maken. Met 'beelden' worden afgoden bedoelt, in de tijd dat die regel werd opgeschreven werden afgoden altijd afgebeeld, vandaar de woordkeus. In deze tijd kan je afgoden vooral zien in geld, seks, drugs, eer, enz. Dingen waar je alles voor je zou willen doen en/of die zo belangrijk voor je zijn dat andere dingen (zoals bijvoorbeeld je geloof of je familie) ervoor moeten uitwijken.

[brinta]

Diary of Dreams schreef op 01-09-2005 @ 09:59 :

Het gebod dat je geen beelden mag aanbidden heeft niks met kunst te maken. Met 'beelden' worden afgoden bedoelt, in de tijd dat die regel werd opgeschreven werden afgoden altijd afgebeeld, vandaar de woordkeus. In deze tijd kan je afgoden vooral zien in geld, seks, drugs, eer, enz. Dingen waar je alles voor je zou willen doen en/of die zo belangrijk voor je zijn dat andere dingen (zoals bijvoorbeeld je geloof of je familie) ervoor moeten uitwijken.

Mooi helder verwoord!