SP: Openstellen grenzen ontwricht arbeidsmarkt

[Gimme more beer]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 00:51 :
Onzin. Het is goed voor de economie, dus de druk op de sociale voorzieningen neemt alleen maar af. (op de middellange tot lange termijn dan)

Dat is natuurlijk iets dat lang niet altijd waar hoeft te zijn. Meer economische welvaart leidt niet zonder meer tot een evenwichtigere zorgstaat. Daarnaast is de economische welvaart ook relatief te noemen, doordat buitenlandse arbeiders gelijk te stellen zijn aan "importproducten". Hoewel het bij Poolse werknemers iets waarschijnlijker is dat ze het geld ook in Nederland rouleren, hoeft dat natuurlijk niet per definitie zo te zijn.

Daarnaast is de lange termijn leuk, maar de korte termijn moet ook zeker leefbaar blijven. En aangezien we momenteel niet met een banenoverschot zitten, lijkt het me niet wenselijk een banentekort te creëeren door sterke concurrentie uit het buitenland op de arbeidsmarkt toe te laten.

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 01:00 :
Een korte analyse van de wereld leert ons dat dergelijke maatregelen over het algemeen niet volgen. Het is geen realistische benadering. Dat is echt hetzelfde niveau als van Aartsen met zn liberale economie als toveroplossing. In de praktijk werkt het niet zo.

Het uiteindelijke gevolg zullen hoe dan ook grote maatschappelijke tegenstellingen zijn, en zoiets dient gewoon voorkomen te worden. En voorkomen is stukken beter dan een probleem creeren, dat daarna niet oplosbaar zal blijken, en wij gaan hard die kant op in het kader van de EU.

Je argumenten zijn wel op, hè.

Gimme more beer schreef op 15-03-2006 @ 01:00 :
Dat is natuurlijk iets dat lang niet altijd waar hoeft te zijn. Meer economische welvaart leidt niet zonder meer tot een evenwichtigere zorgstaat. Daarnaast is de economische welvaart ook relatief te noemen, doordat buitenlandse arbeiders gelijk te stellen zijn aan "importproducten". Hoewel het bij Poolse werknemers iets waarschijnlijker is dat ze het geld ook in Nederland rouleren, hoeft dat natuurlijk niet per definitie zo te zijn.

Daarnaast is de lange termijn leuk, maar de korte termijn moet ook zeker leefbaar blijven. En aangezien we momenteel niet met een banenoverschot zitten, lijkt het me niet wenselijk een banentekort te creëeren door sterke concurrentie uit het buitenland op de arbeidsmarkt toe te laten.

We hebben momenteel zo'n 100.000 vacatures. Veel van die vacatures kunnen opgevuld worden door Polen. Als die vacatures door Nederlanders opgevuld zouden kunnen worden, zou dat al wel gebeurd zijn.

Je hebt gelijk dat economische groei niet per definitie leidt tot een 'evenwichtigere zorgstaat', maar dat is een kwestie van vanuit overheidswege zorgen dat er flink genivelleerd wordt.

Gimme more beer schreef op 15-03-2006 @ 01:00 :
Dat is natuurlijk iets dat lang niet altijd waar hoeft te zijn. Meer economische welvaart leidt niet zonder meer tot een evenwichtigere zorgstaat. Daarnaast is de economische welvaart ook relatief te noemen, doordat buitenlandse arbeiders gelijk te stellen zijn aan "importproducten". Hoewel het bij Poolse werknemers iets waarschijnlijker is dat ze het geld ook in Nederland rouleren, hoeft dat natuurlijk niet per definitie zo te zijn.

Daarnaast is de lange termijn leuk, maar de korte termijn moet ook zeker leefbaar blijven. En aangezien we momenteel niet met een banenoverschot zitten, lijkt het me niet wenselijk een banentekort te creëeren door sterke concurrentie uit het buitenland op de arbeidsmarkt toe te laten.

Zulke plannen hebben alleen kans van slagen voor iedereen wanneer er ook een zekere eenheid van belastingen, sociale voorzieningen, arbeidsvoorwaarden en dergelijke bereikt is. Dan kan er een vrije arbeidsmarkt komen waarin de arbeid goed verdeelt word zonder dat het bepaalde landen, systemen en maatschappijen omzeep helpt. Men zou zich daar eerst op moeten focussen ipv alles lukraak te liberaliseren.

[professor2]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 01:04 :
We hebben momenteel zo'n 100.000 vacatures. Veel van die vacatures kunnen opgevuld worden door Polen. Als die vacatures door Nederlanders opgevuld zouden kunnen worden, zou dat al wel gebeurd zijn.

Je hebt gelijk dat economische groei niet per definitie leidt tot een 'evenwichtigere zorgstaat', maar dat is een kwestie van vanuit overheidswege zorgen dat er flink genivelleerd wordt.

flink nivelleren is ook slecht voor de economie ?

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 01:01 :
Je argumenten zijn wel op, hè.

Nee, tegen flauwekul vallen geen argumenten in te brengen. Zou net zo zijn als wanneer ik het communisme als perfecte staatsvorm presenteer, en dat is ronduit mogelijk. Op papier klinkt het leuk, maar in de praktijk werkt zoiets niet.

Jij wilt dus dat we eerst een fase van ondergang van arbeidsvoorzieningen en lonen en welvaart gaan doormaken, totdat iedereen er genoeg van heeft en dan toch maar besloten word om er weer voorwaarden aan te verbinden, die in feite ook gewoon protectionisme zijn. Dan kunnen we het beter meteen doen, vind je niet.

[Gimme more beer]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 01:04 :
We hebben momenteel zo'n 100.000 vacatures. Veel van die vacatures kunnen opgevuld worden door Polen. Als die vacatures door Nederlanders opgevuld zouden kunnen worden, zou dat al wel gebeurd zijn.

Ik zou wel eens willen zien in welke sectoren die vacatures te vinden zijn. Maar ik vraag me dus af of die op te vullen zijn met laagopgeleide Polen. Zo niet, dan komen er alsnog veel laagopgeleide Nederlanders zonder baan te zitten en zit blijf je het overschot aan vacatures onopgelost houden. Maar dat is iets voor mij om uit te zoeken. Als die vacatures echt zitten in de metsel- en productiesector, om het zo maar even te noemen, zie ik minder grote problemen in het tijdelijk opvullen van die vacante arbeidsplaatsen. Maar ik vind toch dat je er erg terughoudend in moet zijn.

Je hebt gelijk dat economische groei niet per definitie leidt tot een 'evenwichtigere zorgstaat', maar dat is een kwestie van vanuit overheidswege zorgen dat er flink genivelleerd wordt.

Toch zien mensen het te snel als een logisch gevolg, terwijl soms het tegenovergestelde waar is.

[arP-socialist]

slecht idee, mischien ogenschijnlijk beter voor de economie maar schijn bedriegd door de toename in werklozen, zo heffen de voordelen de nadelen op, en die polen blijven ook niet lang gek genoeg om tegen superlage salarissen te werken, dus dat gaat langzaam omhoog tot net onder het huidige niveau.

na '45 was er behoefte aan arbeiders, toen was het logisch
nu hebben we arbeiders zat en is het dus niet nodig

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 01:04 :
We hebben momenteel zo'n 100.000 vacatures. Veel van die vacatures kunnen opgevuld worden door Polen. Als die vacatures door Nederlanders opgevuld zouden kunnen worden, zou dat al wel gebeurd zijn.

Je hebt gelijk dat economische groei niet per definitie leidt tot een 'evenwichtigere zorgstaat', maar dat is een kwestie van vanuit overheidswege zorgen dat er flink genivelleerd wordt.

die 100 000 vacatures worden onder andere opgevuld door laagopgeleiden, maar aangezien die er net zo snel uitgewerkt worden als ze eenmaal buiten de wettelijke minimumloon vallen blijft het aantal vacatures schijnbaar stabiel

professor2 schreef op 15-03-2006 @ 01:07 :
flink nivelleren is ook slecht voor de economie ?

Dat is waar, maar wel goed voor de welvaart. In tegenstelling tot protectionisme.

[Rollo Tomasi]

Gauloises schreef op 14-03-2006 @ 22:51 :
Leer het verschil tussen vrije handel en een vrije arbeidsmarkt eens herkennen. Vrije handel is geen probleem.

Het zou wel bezwaarlijk zijn als die chineesjes hier in de kleren winkels of textiel industrie zouden gaan werken tegen een nihil loontje en dat ook nog eens voor het overgrote deel naar china zouden sturen.

Dus je prefereert het verhuizen van een complete industrie uit Nederland boven arbeidsplaatsen die in Nederland blijven, hoewel ze door anderen vervuld worden, waarbij een deel van geld in Nederland wordt uitgegeven?

Gauloises schreef op 14-03-2006 @ 23:39 :
Zelfs al zou jeje goed aan het minimum loon houden, als een baan hier iemand 2800 euro per maand oplevert, en iemand uit polen wil die baan best tegen het minimum loon doen, dan word uiteindelijk de pool toch in dienst genomen, en uiteindelijk zal het tot gevolg hebben dat de meeste normale standaard banen met een redelijk loon opeens richting minimum loon worden geduwt door de concurrentie.

Ja, daar ben ik ook wel bang voor. Maar toch is dit soort protectionisme op de lange duur niet vol te houden. Nu zijn Polen nog bereid om werk tegen ons minimumloon te doen omdat dat voor hen een kapitaal is, maar zodra die verhouding ook maar iets minder scheef wordt komt toch meteen de discussie over openstellen weer op gang. Je kunt niet blijvend de grenzen sluiten omdat bepaalde mensen er een andere (lees: lagere) levensstandaard op na willen houden, zeker niet als je eerst ook al besloten hebt dat je wél met die mensen in een interstatelijk verbond als de EU wilt zitten.

Maar goed, voor de meeste tegenstanders van arbeidsimport was de toetreding van de nieuwste lidstaten vermoedelijk ook geen reden tot vreugde.

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 01:04 :
We hebben momenteel zo'n 100.000 vacatures. Veel van die vacatures kunnen opgevuld worden door Polen. Als die vacatures door Nederlanders opgevuld zouden kunnen worden, zou dat al wel gebeurd zijn.

Je hebt gelijk dat economische groei niet per definitie leidt tot een 'evenwichtigere zorgstaat', maar dat is een kwestie van vanuit overheidswege zorgen dat er flink genivelleerd wordt.

hoeveel laagopgeleide werklozen en irritante steuntrekkers hebben we in nederland? vacatureprobleem opgelost

koekjes schreef op 15-03-2006 @ 11:30 :
hoeveel laagopgeleide werklozen en irritante steuntrekkers hebben we in nederland? vacatureprobleem opgelost

Nee, want die zijn niet geschikt, omdat ze gewoon chronisch lui zijn en/of te lui/lamlendig zijn geweest zichzelf op te leiden.

[Gimme more beer]

Rollo Tomasi schreef op 15-03-2006 @ 10:52 :
Dus je prefereert het verhuizen van een complete industrie uit Nederland boven arbeidsplaatsen die in Nederland blijven, hoewel ze door anderen vervuld worden, waarbij een deel van geld in Nederland wordt uitgegeven?

Ik denk niet dat het óf óf is. Ik denk niet dat het importeren van arbeiders dat tegen kan houden, namelijk. Daarnaast is de hoeveelheid geld die het uiteindelijk gaat opleveren minimaal, als je je ook nog eens bedenkt dat ze vervolgens tot één der laagste klassen in onze maatschappij komen te behoren. En de kans is groot dat ze een deel van het overige geld ook uitvoeren naar Polen.

[akumabito]

koekjes schreef op 15-03-2006 @ 11:30 :
hoeveel laagopgeleide werklozen en irritante steuntrekkers hebben we in nederland? vacatureprobleem opgelost

Vacatureproblem opgelost? Vertel ons je briljante plan eens? Je gaat werkkampen oprichten en die mensen verplichten aan het werk te gaan? Goede oplossing joh!

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 11:33 :
Nee, want die zijn niet geschikt, omdat ze gewoon chronisch lui zijn en/of te lui/lamlendig zijn geweest zichzelf op te leiden.

ja dat is dus t probleem

akumabito schreef op 15-03-2006 @ 11:41 :
Vacatureproblem opgelost? Vertel ons je briljante plan eens? Je gaat werkkampen oprichten en die mensen verplichten aan het werk te gaan? Goede oplossing joh!

:') zie Mephostophilis zn reply. als ze nou meewerkten en niet zo teringlui waren was t een mogelijkheid maar helaas zijn 3/4 vd steuntrekkers gewoon te teringlui om te werken

mijn sarcasme word ook al niet meer op prijs gesteld

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 11:33 :
Nee, want die zijn niet geschikt, omdat ze gewoon chronisch lui zijn en/of te lui/lamlendig zijn geweest zichzelf op te leiden.

Alsof een opleiding een garantie is voor een baan.

nare man schreef op 15-03-2006 @ 11:49 :
Alsof een opleiding een garantie is voor een baan.

Nee, ik generaliseer natuurlijk, maar van de huidige werklozen geldt toch voor zo'n 2/3 wel dat het "eigen schuld, dikke bult" is. Verder is een opleiding natuurlijk geen garantie voor een baan, maar géén opleiding is in elk geval wel zo goed als een garantie voor géén baan.

Dat zou ik niet zomaar durven stellen. Ik denk dat er zeker wel een groep uitkeringstrekkers is die het gewoon fijn vinden om rond te hangen en video's te huren (zie Probleemwijken) maar het grootste gedeelte zou toch wel degelijk gaan werken als dat kon.

Je moet ook niet vergeten dat er behoorlijk wat éénoudergezinnen tussenzitten en voor vrouwen in die situatie is het gewoon heel moeilijk om fatsoenlijk aan het werk te komen als er nog meerdere koters thuis rondlopen. Of wou je die koters ook alvast preventief in scholingskampen stoppen?

Gratis kinderopvang helpt.

[Blood Fire Rage]

Je moest eens weten hoeveel moeite mijn arme vijftigjarige onopgeleide moedertje gehad heeft om een baantje te vinden. Ze wou wel, maar ze kon niet

Ik ben dan weer het andere uiterste van het spectrum. Ik wil geen baan, ik zoek geen baan, ik krijg geen baan

[Blood Fire Rage]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 11:56 :
Gratis kinderopvang helpt.

In extended family verband gaan wonen ook, en dat is een stuk goedkoper

[akumabito]

Blood Fire Rage schreef op 15-03-2006 @ 11:58 :
Je moest eens weten hoeveel moeite mijn arme vijftigjarige onopgeleide moedertje gehad heeft om een baantje te vinden. Ze wou wel, maar ze kon niet

Tsjah, of m'n stiefvader.. na het faillisement van het bedrijf waar ie voor werkte is ie bijna 4 jaar werkloos geweest. "Te hoog opgeleid" WTF? Wat voor een kutsmoes is dat nou weer? Tegenwoordig werkt ie voor 2/3 van zijn oude salaris. Hij heeft dat geld ingeleverd voor werkzekerheid.. mwah.. rare zooi, die arbeidsmarkt.

[arP-socialist]

nare man schreef op 15-03-2006 @ 10:57 :
Ja, daar ben ik ook wel bang voor. Maar toch is dit soort protectionisme op de lange duur niet vol te houden. Nu zijn Polen nog bereid om werk tegen ons minimumloon te doen omdat dat voor hen een kapitaal is, maar zodra die verhouding ook maar iets minder scheef wordt komt toch meteen de discussie over openstellen weer op gang. Je kunt niet blijvend de grenzen sluiten omdat bepaalde mensen er een andere (lees: lagere) levensstandaard op na willen houden, zeker niet als je eerst ook al besloten hebt dat je wél met die mensen in een interstatelijk verbond als de EU wilt zitten.

Maar goed, voor de meeste tegenstanders van arbeidsimport was de toetreding van de nieuwste lidstaten vermoedelijk ook geen reden tot vreugde .

zie dikgedrukt en cursief

eigenlijk ben ik nog steeds tegen de EU als geheel

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 11:52 :
Nee, ik generaliseer natuurlijk, maar van de huidige werklozen geldt toch voor zo'n 2/3 wel dat het "eigen schuld, dikke bult" is. Verder is een opleiding natuurlijk geen garantie voor een baan, maar géén opleiding is in elk geval wel zo goed als een garantie voor géén baan.

wat een ongefundeerde onzin

ze zijn er zeker, maar geen 2/3, hoogstens een klein percentage

niks plezierigs aan die habbekrats die uitkering heet, elke maand elk duppie op zijn kant leggen enzo.. nee voor de makkelijkheid hoef je het niet te doen

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 11:52 :
Nee, ik generaliseer natuurlijk, maar van de huidige werklozen geldt toch voor zo'n 2/3 wel dat het "eigen schuld, dikke bult" is. Verder is een opleiding natuurlijk geen garantie voor een baan, maar géén opleiding is in elk geval wel zo goed als een garantie voor géén baan.

Hier in groningen is dat eens onderzocht een paar jaar geleden en daar kwamen ze op 5% nietsnutten uit die niet wilden. Voor die andere 95% was er of geen werk, of een ouder gezinnen en dergelijke probleem gevallen.

[Sanctus]

Blood Fire Rage schreef op 15-03-2006 @ 11:58 :
(...) Ik wil geen baan, ik zoek geen baan, ik krijg geen baan

Krijg je dan eigenlijk een uitkering?

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 18:09 :
Hier in groningen is dat eens onderzocht een paar jaar geleden en daar kwamen ze op 5% nietsnutten uit die niet wilden. Voor die andere 95% was er of geen werk, of een ouder gezinnen en dergelijke probleem gevallen.

Met "eigen schuld" bedoel ik niet louter de nietsnutten, maar ook de mensen die te lui/dom zijn geweest om een opleiding te halen.

nare man schreef op 15-03-2006 @ 10:57 :
Ja, daar ben ik ook wel bang voor. Maar toch is dit soort protectionisme op de lange duur niet vol te houden. Nu zijn Polen nog bereid om werk tegen ons minimumloon te doen omdat dat voor hen een kapitaal is, maar zodra die verhouding ook maar iets minder scheef wordt komt toch meteen de discussie over openstellen weer op gang. Je kunt niet blijvend de grenzen sluiten omdat bepaalde mensen er een andere (lees: lagere) levensstandaard op na willen houden, zeker niet als je eerst ook al besloten hebt dat je wél met die mensen in een interstatelijk verbond als de EU wilt zitten.

Maar goed, voor de meeste tegenstanders van arbeidsimport was de toetreding van de nieuwste lidstaten vermoedelijk ook geen reden tot vreugde.

Natuurlijk wel, we hebben jaren lang wel gevaren bij protectionisme. Iedereen doet alsof het niet kan, maar dat is onzin, de economien draaiden toen ook zeer goed. De markt speelt vanzelf in op een protectionistisch beleid. Internationale samenwerking en openheid en makkelijke handel zijn natuurlijk heel zinvol, maar om dat totalitair te gaan doorvoeren herbergt alleen gevaren, niet op economisch vlak, maar wel op sociaal maatschappelijk, maar daar zijn economen gewoon weg blind voor. Maar voor de gewone mensen massa bestaat neo liberaal utopia niet, dat is voorbehouden aan een kleine groep.

Die polen zitten nu bij de Eu, dat is best, maar daaraan is nog lang niet verbonden dat er ook gewoon weg hier zomaar moeten kunnen komen. Die algehele vrijheid is een einddoel van de EU waarvoor men zich inzet, en niet een die onmiddelijk gerealiseert moet worden. Misschien kunnen we eerst beter eens wachten tot het niveau van polen wat opgekrikt is en wat minder scheef staat tegenover ons, en dan die grenzen opengooien, ipv nu meteen terwijl het alleen problemen gaat opleveren.

edit: het goede functioneren van de EU werkte toch juist zo goed omdat een groep landen zich naar buiten toe protectionistisch opstelde.

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 18:13 :
Met "eigen schuld" bedoel ik niet louter de nietsnutten, maar ook de mensen die te lui/dom zijn geweest om een opleiding te halen.

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 18:20 :
edit: het goede functioneren van de EU werkte toch juist zo goed omdat een groep landen zich naar buiten toe protectionistisch opstelde.

Huh? De laatste keer dat ik het gecheckt heb, geven we nog steeds enorme zakken met geld uit aan het landbouw-protectionisme.

Mephostophilis schreef op 15-03-2006 @ 18:35 :
Huh? De laatste keer dat ik het gecheckt heb, geven we nog steeds enorme zakken met geld uit aan het landbouw-protectionisme.

Je zult toch echt met wat beters moeten komen, want als wij die afrikaantjes met hun graantjes niet weerden gingen hier alle boeren failliet, en de bijbehorden sectoren, zoals machine bouw, verwerkings industrie etc. Lekker hoor

[Experiment]

Mephostophilis schreef op 14-03-2006 @ 21:06 :
Graag. Als Polen hier komen werken, worden diensten en producten goedkoper (bedrijven zijn minder kwijt aan loonkosten en kunnen dus hun prijzen omlaag halen). Als diensten en producten goedkoper worden, neemt de koopkracht toe. Als de koopkracht toeneemt, stijgt de effectieve vraag. Als de effectieve vraag stijgt, groeit de economie.

Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien is dit al genoemd, maar vergeet niet dat eventuele effecten als grotere werkloosheid en gemiddeld lagere lonen juist een daling van de koopkracht zullen bewerkstelligen. Er zitten dus twee aspecten aan de zaak, en de vraag is maar welke het meeste effect heeft.

Experiment schreef op 15-03-2006 @ 18:42 :
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien is dit al genoemd, maar vergeet niet dat eventuele effecten als grotere werkloosheid en gemiddeld lagere lonen juist een daling van de koopkracht zullen bewerkstelligen. Er zitten dus twee aspecten aan de zaak, en de vraag is maar welke het meeste effect heeft.

Mephostophilis wil zeer hoge belastingen heven en het minimum loon op 3000 euro zetten ofzo, waarbij hij dan weer vergeet dat men dan liever naar china gaat en hier helemaal niets meer oveblijft.

[McCaine]

Sanctus schreef op 15-03-2006 @ 18:12 :
Krijg je dan eigenlijk een uitkering?

Als het goed is niet.

[Pruttelpot]

Grenzen dicht. Juist omdat ik als ik klaar ben met studeren wel graag een baan wil.

Net als met de gezinsherenigings puntjes ben ik het op dit punt weer geheel eens met de sp.

[hhendrikxx]

Pruttelpot schreef op 15-03-2006 @ 19:00 :
Grenzen dicht. Juist omdat ik als ik klaar ben met studeren wel graag een baan wil..

Ik ben het niet met je eens.

(1) We laten die landen toe tot de EU. Een van die dingen die daar bij hoort is vrij verkeer van goederen en diensten. Dus ja, wie A zegt, moet ook B zeggen.

(2) Ik denk en hoop dat als Oost-Europa rijker wordt, dit ook positieve gevolgen voor West-Europa heeft.

(3) Ik vind dat we die mensen daar moreel gezien ook wel wat verschuldigd zijn!

[Pruttelpot]

hhendrikxx schreef op 15-03-2006 @ 19:03 :
Ik ben het niet met je eens.

(1) We laten die landen toe tot de EU. Een van die dingen die daar bij hoort is vrij verkeer van goederen en diensten. Dus ja, wie A zegt, moet ook B zeggen.

(2) Ik denk en hoop dat als Oost-Europa rijker wordt, dit ook positieve gevolgen voor West-Europa heeft.

(3) Ik vind dat we die mensen daar moreel gezien ook wel wat verschuldigd zijn!

1) Ik ben het totaal niet eens met die uitbreiding van de EU, ik ben van mening dat er zowel economisch als cultureel te grote verschillen zijn om landen als turkije, kroatie of polen toe te laten tot de eu.

2) Oost Europa rijker maken? Ik denk niet dat dat daadwerkelijk zal gebeuren. Ze zijn stukken goedkoper als arbeidskrachten en dus zullen er een heleboel bedrijven veel goedkope arbeidskrachten in dienst nemen ten koste van ons. Want wij zijn duur.

3) Ik vind dat we die mensen daar helemaal niks verschuldigd zijn. Ik vind dat we ons volk verschuldigd zijn de werkeloosheid aan te pakken in plaats van het tegenovergestelde doen als wat nu gebeurd.

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 18:50 :
Mephostophilis wil zeer hoge belastingen heven en het minimum loon op 3000 euro zetten ofzo, waarbij hij dan weer vergeet dat men dan liever naar china gaat en hier helemaal niets meer oveblijft.

coughstrawmancough

Nee, ik wil helemaal geen hoger minimumloon. Sterker nog, als je een belastingvrije voet neemt ter grootte van het minimumloon en je vervolgens over de rest zo'n 70 procent inkomenstenbelasting heft, kan het (bruto) minimumloon juist fors omlaag. (bij gelijkblijvend of hoger nettoloon)

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 18:38 :
Je zult toch echt met wat beters moeten komen, want als wij die afrikaantjes met hun graantjes niet weerden gingen hier alle boeren failliet, en de bijbehorden sectoren, zoals machine bouw, verwerkings industrie etc. Lekker hoor

Klopt, je kunt beter over de rug van de hardwerkende burger en ten koste van de werkgelegenheid en koopkracht contraproductieve bedrijven in stand houden, daar worden we beter van.

Lees die link nou!

Ik begin je er serieus van te verdenken dat je mij alleen zit op te fokken

[Sanctus]

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 18:09 :
Voor die andere 95% was er of geen werk, of een ouder gezinnen en dergelijke probleem gevallen.

Haha wat een onzin. Als je echt wilt, vind je altijd een baan; daar ben ik echt van overtuigd. Probleem is alleen, dat dat soort mensen zich een bepaalde arrogantie aanmeet die nergens op slaat. "Ja ik wil wel werken hoor, maar niet schoonmaken."

hhendrikxx schreef op 15-03-2006 @ 19:03 :
Ik ben het niet met je eens.

(1) We laten die landen toe tot de EU. Een van die dingen die daar bij hoort is vrij verkeer van goederen en diensten. Dus ja, wie A zegt, moet ook B zeggen.

(2) Ik denk en hoop dat als Oost-Europa rijker wordt, dit ook positieve gevolgen voor West-Europa heeft.

(3) Ik vind dat we die mensen daar moreel gezien ook wel wat verschuldigd zijn!

1. Zo vrij is dat niet, het is de bedoeling dat wij daar ooit toe komen, en het is niet zo dat dat nu al is ingetreden. Het is een ideaal van de EU om ooit te bereiken in de toekomst. Waar ik voor pleit is een verantwoorde overgang met duidelijke goed regulerende regel geving en niet lukraak liberaliseren.

2. Ronduit mee eens, maar momenteel ligt de verhouding scheef, en ik ben niet bereid dat wij op een niveau samen komen dat lager ligt dan het huidige niveau van ons.

3. Waarom? In welk opzicht zijn wij dat?

Sanctus schreef op 15-03-2006 @ 19:46 :
Haha wat een onzin. Als je echt wilt, vind je altijd een baan; daar ben ik echt van overtuigd. Probleem is alleen, dat dat soort mensen zich een bepaalde arrogantie aanmeet die nergens op slaat. "Ja ik wil wel werken hoor, maar niet schoonmaken."

Kijk eens naar duitsland met 5 miljoen werklozen, daar liggen echt geen 5 miljoen banen voor het oprapen. Dat is gewoon nonsens. Het aantal banen is gewoon lager dan het aantal mensen die willen werken, dan kun je nog zoveel willen.

Pruttelpot schreef op 15-03-2006 @ 19:00 :
Grenzen dicht. Juist omdat ik als ik klaar ben met studeren wel graag een baan wil.

Net als met de gezinsherenigings puntjes ben ik het op dit punt weer geheel eens met de sp.

alsof jij tomaten wil gaan plukken na je studie

[Sanctus]

Gauloises schreef op 15-03-2006 @ 19:56 :
Kijk eens naar duitsland met 5 miljoen werklozen, daar liggen echt geen 5 miljoen banen voor het oprapen. Dat is gewoon nonsens. Het aantal banen is gewoon lager dan het aantal mensen die willen werken, dan kun je nog zoveel willen.

Ik heb het niet over Duitsland.

Jij beweert toch niet, dat je hier in Nederland als je écht wilt geen baan kunt vinden? Ga maar asperges steken, vakkenvullen, schoonmaken, de straat aanvegen, aan de lopende band inpakken o.id. Het is toch ironisch dat je hier mensen met een uitkering hebt die beweren dat er geen werk is, terwijl er tegelijkertijd de discussie gevoerd wordt of de grenzen wel of niet open moeten voor Polen om hier te komen werken. Dan zijn er hier dus blijkbaar wel banen.

Sanctus schreef op 15-03-2006 @ 20:13 :
Ik heb het niet over Duitsland.

Jij beweert toch niet, dat je hier in Nederland als je écht wilt geen baan kunt vinden? Ga maar asperges steken, vakkenvullen, schoonmaken, de straat aanvegen, aan de lopende band inpakken o.id. Het is toch ironisch dat je hier mensen met een uitkering hebt die beweren dat er geen werk is, terwijl er tegelijkertijd de discussie gevoerd wordt of de grenzen wel of niet open moeten voor Polen om hier te komen werken. Dan zijn er hier dus blijkbaar wel banen.

t ligt er gewoon aan dat die mensen zich te goed voelen om dat werk te doen en vervolgens liggen bitchen dat de buitenlanders hun banen jatten terwijl ze het zelf ook niet willen doen.

[Sanctus]

Juist.

Sanctus schreef op 15-03-2006 @ 20:13 :
Ik heb het niet over Duitsland.

Jij beweert toch niet, dat je hier in Nederland als je écht wilt geen baan kunt vinden? Ga maar asperges steken, vakkenvullen, schoonmaken, de straat aanvegen, aan de lopende band inpakken o.id. Het is toch ironisch dat je hier mensen met een uitkering hebt die beweren dat er geen werk is, terwijl er tegelijkertijd de discussie gevoerd wordt of de grenzen wel of niet open moeten voor Polen om hier te komen werken .

- Die polen zijn goedkoper en hebben er geen moeite mee afgezet te worden he, de nederlandse mensen weten wel dat zei door de baas genaait worden over het algemeen.
- Het betreft vaak seizoensarbeid, voor werklozen in bijvoorbeeld groningen kan het echt niet uit om daarvoor naar zuid holland te gaan voor een hongerloontje. Voor polen is het geen hongerloon, dus die zijn wel bereid even door duitsland te reizen, aangezien het voor hun wel uit kan.
- Banen als verkoper, vakenvuller etc worden over het algemeen door scholieren en studenten gedaan. Daar komt een volwassen werkloze nieteens tussen. Als je boven de 20 jaar bent willen ze je nieteens meer hebben. Hard maar waar.

Die discussie met die polen gaat er voornamelijk over dat het loon dat hier betaald word voor polen ronduit vorstelijk is, terwijl het hier gewoon als absoluut minimum geld, en die polen daarom hier heel erg graag willen werken. Hier gaat de dreiging vanuit dat de werkgevers de lonen gaan drukken door steeds meer van die mensen in dienst te nemen, ook op banen die nu wel goed betaald worden, uit het buitenland die deze wel willen doen voor een laag loontje, waarna de nederlanders ook tegen een laag loon moeten gaan werken om uberhaupt nog mee te kunnen concurreren voor een dergelijke baan.