Israel/Palestina deel 7

[Gatara]

"Following 3 hour meeting in New York, some countries commit to deploying soldiers to initial force in Lebanon, consisting of 3,500 troops. Counties to take part in mission: Italy, Belgium, and Bangladesh. Germany, if it will part, will do so though a patrol force, will not enter territory itself. Force will be deployed by November 4
(...)
The three states are able to deploy soldiers relatively quickly. Other countries who may send soldiers to Lebanon include Egypt, Morocco, Poland, New Zealand, Turkey, Greece, China and Portugal.

Meanwhile, Britain committed to sending an aerial aid force and Cyprus said it would act as a base for forces in the area. The US will supply the UN with logistical aid, and send experts to the UN general headquarters. (...)"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...292718,00.html

Rabbi David Weiss says: Israel was established in the name of Judaism but is impure and Godless

Dudi Cohen

In an interview with official Iranian news agency IRNA, Rabbi David Weiss, of the Neturei Karta movement, said "Israel was established in the name of Judaism but is impure and Godless. We are sure that it will cease to exist."

Neturei Karta is a small group of Ultra-Orthodox Jews who reject all forms of Zionism and oppose the existence of that state of Israel. This stems from their belief that Israel can only truly be reestablished with the coming of the Messiah and, subsequently, that any state of Israel prior to this exists in violation of divine will.

Anti-Zionist Rabbis

Neturei Karta in Iran: Zionists use Holocaust / Roee Nahmias

In statements to Iranian radio, locals, anti-Zionist rabbis circulated their ideas against Israel. ‘We came to Teheran to clarify that Israel does not represent all Jews,' said one of visiting rabbis

In an interview with an IRNA journalist, in New York, Rabbi Weiss stated that "We don't know how much blood will be shed until the state of Israel will cease to exist, but we pray to the Creator that it will happen with the minimum amount of loss and bloodshed."

According to Weiss, "The creation of the state of Israel does not conform to Jewish law and, actually, is contrary to it. Jewish rabbis around the world fear to express their opinions because of the intimidating atmosphere creating by the Zionists."

Weiss addressed UN Security Council resolution 1701 and said: "I oppose this decision because it does not touch upon the demands of the Lebanese or Palestinian people."

"We believe that the day is close at hand when Israel will lose its strength. The Torah says that whatever exists in opposition to divine will cannot continue. As I understand it, things are changing every day and we are sure that Israel will cease to exist."


'Problem today is Zionism'

Weiss discussed Israel's weakening hand in the war on terror and said: "In 1967, if you would have said anything about giving away part of the Gaza Strip to Palestinians, people would have killed you. Now we see that, after more than fifty years, Israel is trying to defeat Palestinian resistance, but is not succeeding."

Regarding the demographic problem, he said that "The Muslim population in Israel is growing rapidly and, in the upcoming years, most of the state will be Muslim."

"As long as Olmert and his government are weakening, so much the better, but we would prefer a general revolution in Israel. Olmert expected a miracle but Lebanon showed him the opposite. In the Torah it says that an illegal government of Jews is considered a revolt against God and, therefore, God will not help them," he continued.

Weiss was asked what solution he suggests to Muslims, Christians and Jews in order to live in peace and security, side by side. In response, he answered: "We and the Muslims lived side by side for hundreds of years with no problem. At that time, there was no UN and no human rights. The problem today is not religion, but rather Zionism. Zionism takes advantage of religion and sees all of its opponents as anti-Semitic."

"The solution is for Muslims to invest primarily in global PR. Muslims must show the world that, in the past, Muslims and Jews lived side by side with no problem."

http://www.ynetnews.com/articles/0%2...1956%2C00.html

[Gatara]

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 10:50 :
Rabbi David Weiss says: Israel was established in the name of Judaism but is impure and Godless

neturei karta zijn (terecht) ge-excommuniceerd.

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 10:42 :
Welk baat heeft de Raad van Kerken bij het verspreiden van complotten en/of leugens denk jij?

Die zijn nog steeds boos op de joden voor het verraden van Jezus

[T_ID]

Jammer voor die idioot dat zionisme per definitie niet meer bestaat. Verder wist ik niet dat de wereldraad van kerken een geheime dienst had die strategische plannen steelt en zich bezig hield met vergaande politieke analyses.... of wacht, dat hebben ze ook niet, ze lullen maar wat.

[T_ID]

En om wat relevanter en minder dom nieuws te brengen:

Niemand ontwapent Hezbollah

BEIROET - Inwoners van Zuid-Libanon begroetten gisteren een eerste voorhoede van het Libanese leger met bloemen en rijst.

Libanese soldaten worden verwelkomd met rijst. FOTO REUTERS
De militairen moeten samen met VN-troepen zorgdragen dat het bestand tussen Israël en Hezbollah wordt nageleefd.

Het bestand rust op een resolutie van de VN-Veiligheidsraad. Die voorziet in de komst van 15.000 Libanese militairen naar Zuid-Libanon, het gebied tussen de rivier de Litani en de grens met Israël.

De bestaande VN-macht in het zuiden, Unifil, wordt uitgebreid van de huidige 2000 blauwhelmen tot 15.000 militairen. De VN en Libanon maken daarmee de weg vrij voor het vertrek van de vele duizenden Israëlische militairen in Zuid-Libanon.

De Hezbollah-strijders in het zuiden van Libanon hebben hun wapens opgeborgen en hun raketten ingepakt. Ze zullen volgens een afspraak met de Libanese autoriteiten niet langer zichtbaar wapens dragen, maar er zal ook niemand actief Hezbollah-milities ontwapenen.

Zowel het Libanese leger als de VN-troepen in deze regio zien voor zichzelf geen ontwapeningstaak.

Het Libanese leger, nauwelijks goed uitgerust of getraind, is feitelijk al bijna veertig jaar onzichtbaar in het zuiden waar Hezbollah de scepter zwaait.

Tijdens de eerste fase verplaatst het Libanese leger in enkele dagen tijd 2500 militairen naar de zuidelijke regio. Daarna volgen nog 12.500 manschappen, aangevuld met de VN-blauwhelmen.

Volgens het Israëlische leger is al meer dan 50 procent van Zuid-Libanon overgedragen aan de VN-vredesmacht die al in Libanon is.

(Reuters, DPA)

http://www.ad.nl/buitenland/article550724.ece


Yay, nog een wassen neus. Over een paar jaar kan Israël weer de zaak platbombarderen omdat de terreur groeit als kool.

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 10:57 :
neturei karta zijn (terecht) ge-excommuniceerd.

En dat houdt in dat....?

Snees schreef op 18-08-2006 @ 11:01 :
Die zijn nog steeds boos op de joden voor het verraden van Jezus

Ik betwijfel het, zo heeft God het immers gewild.

[Gatara]

Deze Libanees uit Beiroet is zwaar pissed off :

"The most hypocritical people on earth
Sunday 30 July [21:23:00 BST]

By Michael Béhé in Beirut

Translated from the French by Llewellyn Brown

The politicians, journalists and intellectuals of Lebanon have, of late, been experiencing the shock of their lives. They knew full well that Hezbollah had created an independent state in our country, a state including all the ministers and parallel institutions, duplicating those of Lebanon. What they did not know – and are discovering with this war, and what has petrified them with surprise and terror – is the extent of this phagocytosis.

In fact, our country had become an extension of Iran, and our so-called political power also served as a political and military cover for the Islamists of Teheran. We suddenly discovered that Teheran had stocked more than 12,000 missiles, of all types and calibers, on our territory and that they had patiently, systematically, organized a suppletive force, with the help of the Syrians, that took over, day after day, all the rooms in the House of Lebanon. Just imagine it : we stock ground-to-ground missiles, Zilzals, on our territory and that the firing of such devices without our knowledge, has the power to spark a regional strategic conflict and, potentially, bring about the annihilation of Lebanon.

We knew that Iran, by means of Hezbollah, was building a veritable Maginot line in the south but it was the pictures of Maroun el-Ras and Bint J’bail that revealed to us the magnitude of these constructions. This amplitude made us understand several things at once : that we were no longer masters of our destiny. That we do not possess the most basic means necessary to reverse the course of this state of things and that those who turned our country into an outpost of their islamic doctrine’s combat against Israel did not have the slightest intention of willingly giving up their hold over us.

The national salvation discussions that concerned the application of Resolution 1559 and which included most of the Lebanese political movements were simply for show. Iran and Syria had not invested billions of dollars on militarizing Lebanon in order to wage their war, simply to give in to the desire of the Lebanese and the international community for them to pack up their hardware and set it up back home.

And then, the indecision, the cowardice, the division and the irresponsible behavior of our leaders are such that they had no effort to make to show their talent. No need to engage a wrestling match with the other political components of the Land of Cedars. The latter showed themselves – and continue to show themselves – to be inconsistent.

Of course, our army, reshaped over the years by the Syrian occupier so it could no longer fulfill its role as protector of the nation, did not have the capacity to tackle the militamen of the Hezb [hezb-Allah : the party of Allah. Translator’s note]. Our army whom it is more dangerous to call upon – because of the explosive equilibrium that constitutes each of its brigades – than to shut up behind locked doors in its barracks. A force that is still largely loyal to its former foreign masters, to the point of being uncontrollable ; to the point of having collaborated with the Iranians to put OUR coastal radar stations at the disposal of their missiles, that almost sunk an Israeli boat off the shores of Beirut. As for the non-Hezbollah elements in the government, they knew nothing of the existence of land-to-sea missiles on our territory… That caused the totally justified destruction of all OUR radar stations by the Hebrews’ army. And even then we are getting off lightly in these goings-on.

It is easy now to whine and gripe, and to play the hypocritical role of victims. We know full well how to get others to pity us and to claim that we are never responsible for the horrors that regularly occur on our soil. Of course, that is nothing but rubbish! The Security Council’s Resolution 1559 – that demanded that OUR government deploy OUR army on OUR sovereign territory, along OUR international border with Israel and that it disarm all the militia on OUR land – was voted on 2 September 2004.

We had two years to put implement this resolution and thus guarantee a peaceful future to our children but we did strictly nothing. Our greatest crime – which was not the only one! – was not that we did not succeed but that we did not attempt or undertake anything. And that was the fault of none else than the pathetic Lebanese politicians.

Our government, from the very moment the Syrian occupier left, let ships and truckloads of arms pour into our country. Without even bothering to look at their cargo. They jeopardized all chances for the rebirth of our country by confusing the Cedar Revolution with the liberation of Beirut. In reality, we had just received the chance – a sort of unhoped-for moratorium – that allowed us to take the future into our own hands, nothing more.

To think that we were not even capable of agreeing to “hang” Émile Lahoud – Al-Assad’s puppet – on Martyrs’ Square and that he is still president of what some insist on calling our republic… There is no need to look any further : we are what we are, that is to say, not much.

All those who assume public and communicational responsibilities in this country are responsible for this catastrophe. Except those of my colleagues, journalists and editors, who are dead, assassinated by the Syrian thugs, because they were clearly less cowardly than those who survived. And Lahoud remained at Baadbé [the president of the Lebanese Republic’s palace. Editor’s note]!

And when I speak of a catastrophe, I do not mean the action accomplished by Israel in response to the aggression against its civilians and its army, which was produced from our soil and that we did strictly nothing to avoid, and for which we are consequently responsible. Any avoiding of this responsibility – some people here do not have the minimal notions of international law necessary to understand! – means that Lebanon, as a state, does not exist.

The hypocrisy goes on : even some editorialists of the respectable L’Orient-le-Jour put Hezbollah’s savagery and that of the Israelis on a par! Shame! Spinelessness! And who are we in this fable? Poor ad æternum victims of the ambitions of others?

Politicians either support this insane idea or keep silent. Those we would expect to speak, to save our image, remain silent like the others. And I am precisely alluding to general Aoun, who could have made a move by proclaiming the truth. Even his enemy, Walid Jumblatt, the Druse leader, has proved to be less… vague.

Lebanon a victim? What a joke!

Before the Israeli attack, Lebanon no longer existed, it was no more than a hologram. At Beirut innocent citizens like myself were forbidden access to certain areas of their own capital. But our police, our army and our judges were also excluded. That was the case, for example, of Hezbollah’s and the Syrians’ command zone in the Haret Hreik quarter (in red on the satellite map). A square measuring a kilometer wide, a capital within the capital, permanently guarded by a Horla army [1], possessing its own institutions, its schools, its crèches, its tribunals, its radio, its television and, above all… its government. A “government” that, alone decided, in the place of the figureheads of the Lebanese government – in which Hezbollah also had its ministers! – to attack a neighboring state, with which we had no substantial or grounded quarrel, and to plunge US into a bloody conflict. And if attacking a sovereign nation on its territory, assassinating eight of its soldiers, kidnapping two others and, simultaneously, launching missiles on nine of its towns does not constitute a casus belli, the latter juridical principle will seriously need revising.

Thus almost all of these cowardly politicians, including numerous shiah leaders and religious personalities themselves, are blessing each bomb that falls from a Jewish F-16 turning the insult to our sovereignty that was Haret Hreik, right in the heart of Beirut, into a lunar landscape. Without the Israelis, how could we have received another chance – that we in no way deserve! – to rebuild our country?

Each Irano-Syrian fort that Jerusalem destroys, each islamic fighter they eliminate, and Lebanon proportionally starts to live again! Once again, the soldiers of Israel are doing our work. Once again, like in 1982, we are watching – cowardly, lying low, despicable, and insulting them to boot – their heroic sacrifice that allows us to keep hoping. To not be swallowed up in the bowels of the earth. Because, of course, by dint of not giving a damn for southern Lebanon, of letting foreigners take hold of the privileges that belong to us, we no longer had the ability to recover our independence and sovereignty. If, at the end of this war, the Lebanese army retakes control over its territory and gets rid of the state within a state – that tried to suffocate the latter –, it will only be thanks to Tsahal [the Israeli Defense Forces. Translator’s note], and that, all these faint-hearted politicians, from the crook Fouad Siniora, to Saad Hariri, the son of Lebanon’s plunderer, and general Aoun all know perfectly well.

As for the destruction caused by the Israelis… that is another imposture : look at the satellite map! I have situated, as best I could, BUT IN THEIR CORRECT PROPORTIONS, the parts of my capital that have been destroyed by Israel. They are Haret Hreik – in its totality – and the dwellings of Hezbollah’s leaders, situated in the large Shi’a suburb of Dayaa (as they spell it) and that I have circled in blue.

In addition to these two zones, Tsahal has exploded a nine-storied building that housed Hezbollah’s command, in Beirut’s city center, above and slightly to the left (to the north west) of Haret Hreik on the map. It was Nasrallah’s “perch” inside the city, whereby he asserted his presence and domination over us. A depot of Syrian arms in the port, two army radars that the Shiite officers had put at the Hezb’s disposal, and a truck suspected of transporting arms, in the Christian quarter of Ashrafieh.

Moreover the road and airport infrastructures were put out of working order : they served to provide Hezbollah with arms and munitions. Apart from that, Tsahal has neither hit nor deteriorated anything, and all those who speak of the “destruction of Beirut” are either liars, Iranians, anti-Semites or absent. Even the houses situated one alley’s distance from the targets I mentioned have not been hit, they have not even suffered a scratch; on contemplating these results of this work you understand the meaning of the concept “surgical strikes” and you can admire the dexterity of the Jewish pilots.


Satellite map of Beirut (Google Earth)
Circled in red, the razed area, in blue, area where the dwellings belonging to the terrorist organization’s top brass have been destroyed (Michael Béhé)

Beirut, all the rest of Beirut, 95% of Beirut, lives and breathes better than a fortnight ago. All those who have not sided with terrorism know they have strictly nothing to fear from the Israeli planes, on the contrary! One example: last night the restaurant where I went to eat was jammed full and I had to wait until 9:30 pm to get a table. Everyone was smiling, relaxed, but no one filmed them: a strange destruction of Beirut, is it not?

Of course, there are some 500,000 refugees from the south who are experiencing a veritable tragedy and who are not smiling. But Jean [Tsadik. Editor’s note], who has his eyes fixed on Kfar Kileh, and from whom I have learned to believe each word he says, assures me that practically all the houses of the aforesaid refugees are intact. So they will be able to come back as soon as Hezbollah is vanquished.

The defeat of the Shi’a fundamentalists of Iranian allegiance is imminent. The figures communicated by Nasrallah’s minions and by the Lebanese Red-Cross are deceiving: firstly, of the 400 dead declared by Lebanon, only 150 are real collateral civilian victims of the war, the others were militiamen without uniform serving Iran. The photographic report “Les Civils des bilans libanais” made by Stéphane Juffa for our agency constitutes, to this day, the unique tangible evidence of this gigantic morbid manipulation. Which makes this document eminently important.

Moreover, Hassan Nasrallah’s organization has not lost 200 combatants, as Tsahal claims. This figure only concerns the combats taking place on the border and even then the Israelis underestimate it, for a reason that escapes me, by about a hundred militiamen eliminated. The real count of Hezbollah’s casualties, that includes those dead in Beirut, the Bekaa Valley, Baalbek and their other camps, rocket and missile launchers and arms and munition depots amounts to 1,100 supplementary Hezbollah militiamen who have definitively ceased to terrorize and humiliate my country.

Like the overwhelming majority of Lebanese, I pray that no one puts an end to the Israeli attack before it finishes shattering the terrorists. I pray that the Hebrew soldiers will penetrate all the hidden recesses of southern Lebanon and will hunt out, in our stead, the vermin that has taken root there. Like the overwhelming majority of Lebanese, I have put the champagne ready in the refrigerator to celebrate the Israeli victory.

But contrary to them – and to paraphrase Michel Sardou [a French singer. Translator’s note] –, I recognize that they are also fighting for our liberty, another battle “where you were not present”! And in the name of my people, I wish to express my infinite gratitude to the relatives of the Israeli victims – civilian and military – whose loved ones have fallen so that I can live standing upright in my identity. They should know that I weep with them.

As for the pathetic clique that thrives at the head of my country, it is time for them to understand that after this war, after our natural allies have rid us of those who are hindering us from rebuilding a nation, a cease-fire or an armistice will not suffice. To ensure the future of Lebanon, it is time to make peace with those we have no reason to go to war against. In fact, only peace will ensure peace. Someone must tell them because in this country we have not learnt what a truism is.

Note : [1] Michael Béhé is alluding to the book Le Horla, by Guy de Maupassant [Editor’s note].

[Gatara]

T_ID schreef op 18-08-2006 @ 11:06 :
Niemand ontwapent Hezbollah
[/B]

goh zei ik het niet?

het is trouwens een schending van de bindende resolutie.

[hookee]

T_ID schreef op 18-08-2006 @ 11:06 :
Niemand ontwapent Hezbollah

Wat ik al zei

[Gatara]

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 11:06 :
En dat houdt in dat....?

ex·com·mu·ni·ce·ren (ov.ww.)
1 (iem.) van de sacramenten of van de kerkgemeenschap uitsluiten => iem. in de ban doen

m.a.w. die rabbijn is een nepperd.

[Gatara]

HEZBOLLAH 3, ISRAEL 0

August 17, 2006 -- ISRAEL'S rep for toughness in tatters. Hezbollah triumphant. Iran cockier than ever. Syria untouched. Lebanon's government crippled. An orgy of anti-Semitism in the global media. Anti-Americanism exploding among Iraqi Shi'as inspired by Hezbollah.

Thanks, Prime Minister Olmert. Great job, guy.

The debacle in Lebanon wasn't even a war. It was only round one of a war. And Israel's back in its corner, dazed and punch-drunk.

Israel got in a gut jab, but Hezbollah landed three ferocious haymakers:

* Despite the physical damage the Israeli Defense Forces inflicted, Hezbollah's terror-troops were still standing (and firing rockets) when the bell rang.

* At the strategic level, Hezbollah's masterful manipulation of the seduce-me-please media convinced the region's Shi'a and Sunni spectators alike that Hassan Nasrallah is the new Great Arab Hope. He's got a powerful Persian cheering section, too.

* While Israel couldn't plan or execute a winning campaign, it also failed to think beyond the inevitable cease-fire. But Hezbollah did. The terrorists had mapped out precisely what they had to do the moment the shooting stopped: Hand out Iranian money, promise they'll rebuild what Israel destroyed - and simply refuse to honor the terms of the U.N. resolution.

Israel couldn't wait to throw in the towel and start pulling out troops. Then Hezbollah's fighters emerged from the rubble of towns Israeli leaders lacked the courage to conquer - and the number of terror-soldiers who survived shocked the Israelis.

Politicians and generals everywhere, repeat after me: "Air power alone can't win wars; you can't defeat terror on the cheap with technology; and (in the timeless words of Nathan Bedford Forrest) War means fighting, and fighting means killing."

The U.N. resolution called for Hezbollah to disarm - a fantasy only a diplomat could believe. As soon as the refugees began flowing southward and packing the battlefield, Nasrallah told the international community to take a hike. He knows that U.N. peacekeepers won't try to disarm his forces - if they ever show up - and the Lebanese military not only won't try, but couldn't do it.

The world's response? The French (who talked so boldly) took a cold swig of Vichy water: Now they say they won't send in their peacekeepers until Hezbollah is completely disarmed - which isn't going to happen. And Lebanese leaders stated openly that not only wouldn't the Lebanese army attempt to take away the terrorists' weapons, it wouldn't even confiscate caches it stumbled on.

Sucker-punched (well, don't fight with your eyes closed), Israel's complaining to the ref. While staring around in bewilderment.

Want more good news? After finally calling our enemies by the accurate name of "Islamo-fascists," President Bush backtracked so fast the White House lawn was smoking. Then he declared that Israel had won.

That's about as credible as insisting the Titanic docked safe and sound.

And that ain't all, folks. If you're an Israel supporter - as I proudly admit to being - get ready for some tough love: Not only did Israel's abysmally incompetent government start a war impulsively and prosecute it half-heartedly, the country's military leadership failed, too. Chief of Staff Lt. Gen. Dan Halutz, who was going to destroy Hezbollah from the skies, reportedly put his main effort on the eve of war into selling off his stock holdings before his bombs could weigh down the market. Now that's insider trading!

But that was just one jerk-general dishonoring his uniform. The serious news is that the IDF's reserve forces were a shambles when they mobilized. Information from an inside source reveals that, when the reserves' warehouses and depots were opened, key stocks were missing - stolen.

What was gone? Fuel, weapons, ammunition, food, spare parts - all that a modern military needs to go to war. And I doubt it ended up in Iceland.

The IDF has great combat leaders and brave soldiers. But Hezbollah's boys proved tougher - and we can't pretty it up. The terrorists were willing - even eager - to die for their cause. Israeli leaders dreaded friendly casualties. And IDF troops - except in elite units - lacked the will to close with the enemy and defeat him at close quarters.

Israel tried to fight humanely. Hezbollah was out to win at any cost. The result was inevitable.

On the ground in southern Lebanon, the IDF was able to muster a ten-to-one advantage around contested villages. But its leaders lacked the guts to do what needed to be done. And Hezbollah's frontline fighters survived.

You can't win if you won't fight.

The IDF needs pervasive reform. Still structured to defeat the conventional militaries of Syria and Egypt, it faced an enemy tailored specifically to take on the IDF. Historical reputation isn't enough - the IDF must rebuild itself to take on post-modern threats. As one senior American general put it, "The IDF's been living on fumes since 1967."

Hezbollah cleared the air.

All this is heartbreaking. I wish it were otherwise. I wish I could back up our president's surreal claim that Israel won. I wish Israel had won. I wish it had the leadership the Israeli people deserve.

And that's what's tragic: Israel's politicians turned out to be even more profoundly out of touch with their people than the pols in Washington. Israelis were willing to fight. They wanted to win. The rank and file of the IDF would have done what needed to be done. And their leaders failed them.

There will be consequences. Iran's convinced it's on a winning course. Syria got away with murder (literally). And Hezbollah will come back more determined than ever.

Oh, I almost forgot those two IDF soldiers whose kidnapping triggered all this. But I can be forgiven, since Israel's leaders forgot about them long before I did: The U.N. resolution Olmert welcomed makes no binding and immediate demand for their return. (ik laat even weten wat erin staat over de soldaten: "(...)but at the same time emphasizing the need to address urgently the causes that have given rise to the current crisis, including by the unconditional release of the abducted Israeli soldiers,")

And the world is going to let Iran build nuclear weapons.

Get ready for Round Two.

http://www.nypost.com/postopinion/op...lph_peters.htm

[Gatara]

hookee schreef op 18-08-2006 @ 11:57 :
Wat ik al zei

Het ironische is dat als Israel nu een scheet zou laten in Libanon de hele wereld op zijn kop staat.

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 12:35 :
Het ironische is dat als Israel nu een scheet zou laten in Libanon de hele wereld op zijn kop staat.

Ze moeten altijd de joden hebben heh

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 12:07 :
ex·com·mu·ni·ce·ren (ov.ww.)
1 (iem.) van de sacramenten of van de kerkgemeenschap uitsluiten => iem. in de ban doen

m.a.w. die rabbijn is een nepperd.

Ha-ha.

Dat is aan God om te bepalen en aan niemand anders. Maar goed, da's een ander discussie.


Neocons: "Israël gaat niet ver genoeg"

WASHINGTON - Israël heeft zijn kans verkeken om Hezbollah knock-out te slaan. En het land kon ook maar beter meteen Syrië aanvallen. Dat vinden invloedrijke Amerikaanse neoconservatieven.

Een groot deel van de wereld oordeelt dat Israël veel te hard uithaalt in Libanon, maar Amerikaanse haviken verwijten de regering van de Israëlische premier Ehud Olmert slapheid. Israël werkt zichzelf daarmee in nesten, maar stelt ook de VS teleur, klinkt het. Voor veel neocons is het offensief tegen Hezbollah immers een onderdeel van de grote oorlog tegen het terrorisme. De uitschakeling van Hezbollah zou Iran treffen, een belangrijke tegenstander in die strijd.

„Hezbollah is vandaag de speerpunt van een agressief Iran dat belust is op kernwapens”, schreef Charles Krauthammer, een columnist van de Washington Post, vorige week. „Olmerts streven om een zuinige overwinning te behalen, brengt het succes in Libanon in gevaar, maar ook het Amerikaanse vertrouwen in Israël. Het espenblad Olmert lijkt er niets van te begrijpen.”

Grondoffensief
Krauthammer en andere Amerikaanse haviken nemen het de Israëlische regering kwalijk dat ze niet meteen al haar militaire middelen in de strijd heeft geworpen om voorgoed met Hezbollah af te rekenen. „Hezbollah kan alleen vernietigd worden door een grondoffensief”, schreef Jonah Goldberg, een columnist van het neoconservatieve lijfblad National Review, al in juli. „Als Israël dat niet doet, belandt het van de regen in de drup.”

Israël had meteen ook Syrië en Iran, de twee landen die Hezbollah groot hebben gemaakt, in het vizier moeten nemen, vinden sommige neoconservatieven. „Iran is misschien te ver weg voor Israël om meer mogelijk te maken dan een enkele aanval op nucleaire installaties”, schreef Max Boot van de Council of Foreign Relations, (...) maar Syrië is zwak en ligt naast de deur. Om zijn grenzen te beveiligen moet Israël ook het regime van president Bashir Assad treffen.”

Dat vindt ook Meyrav Wurmser, directeur van het neoconservative Hudson Institute Centre for Middle East Policy en de echtgenote David Wurmser, een topadviseur van de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney. „Het probleem van Israël heet niet Libanon, het is Syrië en Iran”, schreef Wurmser in de National Review Online (NRO). „Israël mag zijn tegenstanders niet de kans geven het slagveld te kiezen - het moet de strijd naar hen dragen.”

Experts geloven dat de veelzeggende commentaren het standpunt weerspiegelen van de haviken in de Amerikaanse regering, die zich vooral in de omgeving van vicepresident Dick Cheney en minister van Defensie Donald Rumsfeld bevinden.

Bemiddelen
In Israël worden die adviezen niet op prijs gesteld. De regering in Jeruzalem was naar verluidt zwaar teleurgesteld toen VS eerder deze maand niet ingingen op haar vraag om te bemiddelen bij Syrië. De VS hadden hun internationaal gewicht kunnen inzetten. Op die manier had Damascus ertoe kunnen worden gebracht Hamas en Hezbollah te overtuigen de gevangen soldaten vrij te laten die de aanleiding vormden voor de recente vijandelijkheden. Maar de VS weigerden, en dat had waarschijnlijk te maken met de discussies tussen neoconservatieven en gematigden in de Amerikaanse regering.

In de Joodse gemeenschap in de VS is er nog meer kritiek op de neoconservatieve denkbeelden. Niet-Israëli’s die de gevolgen van hun adviezen niet ondervinden, kunnen zich maar beter niet opdringen als „kantoorgeneraals” in de oorlog die Israël voert, vindt Abraham Foxman. Foxman is de directeur van de Anti-Defamation League, een Amerikaanse organisatie die antisemitisme bestrijdt.

Bron RefDag

[Sherpao]

Deze 'discussie' begint nu wel erg belachelijke vormen aan te nemen.

[ijscoman]

[quote]
Ha-ha.

Dat is aan God om te bepalen en aan niemand anders. Maar goed, da's een ander discussie.
[quote]

Hoe zit het dan met die sjiieten en soenieten die elkaar niet erkennen? Of is dat gewoon voor de show en is er wel degelijk eenheid binnen de Islam?

[T_ID]

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 13:10 :
Bron RefDag

Breng je toch al beschadigde imago nu niet nog meer schade toe...

ijscoman schreef op 18-08-2006 @ 13:31 :


Hoe zit het dan met die sjiieten en soenieten die elkaar niet erkennen? Of is dat gewoon voor de show en is er wel degelijk eenheid binnen de Islam?

Er is wel degelijk eenheid binnen de Islam. Het is allemaal voor de show!

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-08-2006 @ 13:07 :
Ze moeten altijd de joden hebben heh

Ik zei Israel.

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 13:52 :
Ik zei Israel.

Waarom zou de wereld anders zo 'fel' op Israel reageren, als het geen jodenhaat is

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-08-2006 @ 13:53 :
Waarom zou de wereld anders zo 'fel' op Israel reageren, als het geen jodenhaat is

Yea, who knows.

[hookee]

hookee schreef op 18-08-2006 @ 08:37 :
...Gisteren zag ik het Libanese leger het zuiden intrekken, een Libanese moslima werd gevraagd wat ze ervan vond. Ze zei: "het Libanese leger is niet zo sterk als Hezbollah, maar het is goed dat ze ons komen beschermen". Een beetje journalist zou vragen wat ze bedoelt; "beschermen tegen wie?" Helaas bleef het over aan de interpretatie van de kijker .

Ik was eigenlijk benieuwd naar jullie interpretatie.

[Cartosa]

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 10:16 :
Sabra en Shatila slachtingen zijn gedaan door de falangisten - niet vanuit oproep vanuit het Israelische leger. Het IDF heeft ze toegang gegeven tot Sabra & Shatila. Het is een klein doch groot verschil. Bovendien kun je dit niet als een agressie-om-een-conflict-te-beginnen, aangeven, want de shit was al bezig. En bovendien waren er ook slachtingen op christenen, maar daar wordt niemand verantwoordelijk voor gehouden. Nee, het is Sharon's schuld en niemand anders. Had hij de falangisten maar geen toegang moeten geven. Over de falangisten die daadwerkelijk de slachtingen hebben gedaan en hen die christenen hebben afgeslacht, zeurt niemand.

Verslag van de onderzoekscommissie ooit gelezen? Verschillende Israelische soldaten achten zichzelf en hun oversten verantwoordelijk voor de slachtingen.

[Cartosa]

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 12:35 :
Het ironische is dat als Israel nu een scheet zou laten in Libanon de hele wereld op zijn kop staat.

Volgens Unifil wordt het luchtruim nog steeds binnengedrongen en wordt er nog steeds geschoten, ik hoor niemand klagen?

[hookee]

Cartosa: "Verslag van de onderzoekscommissie ooit gelezen? Verschillende Israelische soldaten achten zichzelf en hun oversten verantwoordelijk voor de slachtingen. "

Gatara:"Over de falangisten die daadwerkelijk de slachtingen hebben gedaan en hen die christenen hebben afgeslacht, zeurt niemand."

Cartosa zeurt er blijkbaar ook niet over...

[Cartosa]

hookee schreef op 18-08-2006 @ 15:39 :
Cartosa: "Verslag van de onderzoekscommissie ooit gelezen? Verschillende Israelische soldaten achten zichzelf en hun oversten verantwoordelijk voor de slachtingen. "

Gatara:"Over de falangisten die daadwerkelijk de slachtingen hebben gedaan en hen die christenen hebben afgeslacht, zeurt niemand."

Cartosa zeurt er blijkbaar ook niet over...

Lol, je onderschat mijn zeurpotentieel als het over Libanon gaat. Misschien kan hookee eens eerst de 3 verslagen lezen? Het zal je goed doen, ook al omdat eentje ervan geschreven werd door het Israelisch ministerie van buitenlandse zaken.

Gatara, je claim dat Israel nooit 'zelf is begonnen' gaat niet op in het Gemayel-debacle.

[hookee]

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 15:34 :
Volgens Unifil wordt het luchtruim nog steeds binnengedrongen en wordt er nog steeds geschoten, ik hoor niemand klagen?

Er zijn inderdaad door Hezbollah wat raketten afgevuurd IN Libanon. Er was niemand gewond geraakt.
Hezbollah houdt zich aan z'n woord dat hun cease-fire niet geldt voor de Israëliërs op Libanees grondgebied.
Logisch dat Israël niet als een "sitting duck" z'n soldaten aan hun lot overlaat en een "birds-eye-view" in stand houdt.

[Cartosa]

hookee schreef op 18-08-2006 @ 15:47 :
Er zijn inderdaad door Hezbollah wat raketten afgevuurd IN Libanon. Er was niemand gewond geraakt.
Hezbollah houdt zich aan z'n woord dat hun cease-fire niet geldt voor de Israëliërs op Libanees grondgebied.
Logisch dat Israël niet als een "sitting duck" z'n soldaten aan hun lot overlaat en een "birds-eye-view" in stand houdt.

Dus niks is veranderd. Enfin, we kunnen weer surfen in Haifa

[Sherpao]

Heeft er dan niemand door dat het een Israel/Libanon-kwestie is!!!

[hookee]

Sherpao schreef op 18-08-2006 @ 16:00 :
Heeft er dan niemand door dat het een Israel/Libanon-kwestie is!!!

Leg 's uit? Volgens mij is het een Israël-Hezbollah kwestie èn een Libanon-Hezbollah kwestie. In dit geval geldt niet dat de twee H-factoren tegen elkaar wegvallen.

[Sherpao]

Als dat zo is waarom heeft Israel dan grote verwoestingen aangebracht in Libanon. Er zijn bruggen, scholen, flatgebouwen, ziekenhuizen etc etc vernield. Ik heb Libanon Hezbollah ofzo niet zien aanvallen. Wel heb ik talloze bombardementen van Israel op burgerdoelen gezien. De statistieken liegen er niet om.

Israel heeft daarbij ook nog Hamas-ministers, Hamas-leiders, Hamas-afgezanten etc etc opgepakt. Maar dan nog blijft dit een Israel/Libanon-kwestie. Want Israel is in oorlog met Libanon.

[Schiedammert]

Ik vind dat die joden daar sowieso niks te zoeken hebben, maargoed...

[ijscoman]

Sherpao schreef op 18-08-2006 @ 16:08 :
Als dat zo is waarom heeft Israel dan grote verwoestingen aangebracht in Libanon. Er zijn bruggen, scholen, flatgebouwen, ziekenhuizen etc etc vernield. Ik heb Libanon Hezbollah ofzo niet zien aanvallen. Wel heb ik talloze bombardementen van Israel op burgerdoelen gezien. De statistieken liegen er niet om.

Israel heeft daarbij ook nog Hamas-ministers, Hamas-leiders, Hamas-afgezanten etc etc opgepakt. Maar dan nog blijft dit een Israel/Libanon-kwestie. Want Israel is in oorlog met Libanon.

Wanneer je daadwerkelijk de topics en het nieuws volgt weet je dat het om het zuiden van Libanon gaat, een gebied dat tot nu toe niet onder controle van de Libanese overheid heeft gestaan.

[ijscoman]

Schiedammert schreef op 18-08-2006 @ 17:01 :
Ik vind dat die joden daar sowieso niks te zoeken hebben, maargoed...

Ik vind dat jij sowieso geen reply's zonder enige beargumentatie moet geven maargoed...

[Cartosa]

ijscoman schreef op 18-08-2006 @ 18:28 :
Wanneer je daadwerkelijk de topics en het nieuws volgt weet je dat het om het zuiden van Libanon gaat, een gebied dat tot nu toe niet onder controle van de Libanese overheid heeft gestaan.

Als je daadwerkelijk de topics en het nieuws volgt merk je nu dat de Libanese overheid en Hezbollah één pot nat is.

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 18:49 :
Als je daadwerkelijk de topics en het nieuws volgt merk je nu dat de Libanese overheid en Hezbollah één pot nat is.

Aangezien Hezbollah deel uitmaakt van de regering..

[T_ID]

Sherpao schreef op 18-08-2006 @ 16:08 :
Israel heeft daarbij ook nog Hamas-ministers, Hamas-leiders, Hamas-afgezanten etc etc opgepakt. Maar dan nog blijft dit een Israel/Libanon-kwestie. Want Israel is in oorlog met Libanon.

Dat is dus een misvatting. Israël is in oorlog met de Hezbollah. Dat Libanon de Hezbollah jarenlang heeft laten zitten in hun land is de oorzaak van dat het Libanon was dat gebombardeerd is. Ik betwijfel dat er een conflict was geweest als of de VN of Libanon hun beloftes na was gekomen.

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 15:34 :
Volgens Unifil wordt het luchtruim nog steeds binnengedrongen en wordt er nog steeds geschoten, ik hoor niemand klagen?

Oh? Waar zijn daar rapporten van? En waar is vastgesteld dat dat offensieve acties waren?

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 18:52 :
Aangezien Hezbollah deel uitmaakt van de regering..

Ongeveer net zoveel als de SGP is Nederlandse regering 'is'.

Schiedammert schreef op 18-08-2006 @ 17:01 :
Ik vind dat die joden daar sowieso niks te zoeken hebben, maargoed...

Daarop volgt de grote vraag: "Waarom dat nu weer?"

[Gatara]

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 15:43 :
Lol, je onderschat mijn zeurpotentieel als het over Libanon gaat. Misschien kan hookee eens eerst de 3 verslagen lezen? Het zal je goed doen, ook al omdat eentje ervan geschreven werd door het Israelisch ministerie van buitenlandse zaken.

volgens mij ontkent niemand dat Israel een rol heeft gespeeld in deze trieste gebeurtenis, maar het is de vraag in hoeverre zij meer verantwoordelijk zijn dan de falangisten.
Het is natuurlijk leuker om de schuld volledig op Israel te schuiven

Gatara, je claim dat Israel nooit 'zelf is begonnen' gaat niet op in het Gemayel-debacle.

Erm?

[Soundwave]

Firdaus schreef op 18-08-2006 @ 18:52 :
Aangezien Hezbollah deel uitmaakt van de regering..

Maar niet geheel vrijwillig toch?

[hookee]

Soundwave schreef op 18-08-2006 @ 19:50 :Maar niet geheel vrijwillig toch?

Nee, i.p.v. -deel uitmaken van- hadden 't liever geheel overgenomen, dat is nog even uitgesteld...

[Cartosa]

Soundwave schreef op 18-08-2006 @ 19:50 :
Maar niet geheel vrijwillig toch?

Bwa. President bracht gisteren nog gelukwensen uit aan Hezbollah, soldaten van het Libanese leger gaan massaal naar de begrafenissen van Hezbollahsoldaten en Siniora zei uitdrukkelijk dat als er geen wapens te vinden zijn, er ook niet ontwapend moet worden.

Bij Hezbollah lachen ze in hun vuistje, want volgens de resolutie moet er eerst nog gepraat worden over ontwapening, en laat de meerderheid van de regering in Libanon daar nu eens tegen zijn.

[Gatara]

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 19:58 :
want volgens de resolutie moet er eerst nog gepraat worden over ontwapening,

nee hoor:

Calls for Israel and Lebanon to support a permanent ceasefire and a long-term solution based on the following principles and elements:

* Full respect for the Blue Line by both parties;
* security arrangements to prevent the resumption of hostilities, including the establishment between the Blue Line and the Litani river of an area free of any armed personnel, assets and weapons other than those of the government of Lebanon and of UNIFIL as authorised in paragraph 11, deployed in this area;
* Full implementation of the relevant provisions of the Taif Accords, and of resolutions 1559 (2004) and 1680 (2006), that require the disarmament of all armed groups in Lebanon, so that, pursuant to the Lebanese cabinet decision of July 27, 2006, there will be no weapons or authority in Lebanon other than that of the Lebanese state;
* No foreign forces in Lebanon without the consent of its government;
* No sales or supply of arms and related materiel to Lebanon except as authorized by its government;
* Provision to the United Nations of all remaining maps of land mines in Lebanon in Israel's possession;

[Cartosa]

Regering had op 11 augustus een ministerraad gepland over de ontwapening, heeft die vervolgens uitgesteld, de 13de snel de resolutie goedgekeurd, waarop nu het debat loopt in de regering over hoe/waar/wanneer/waarover die ministerraad moet gaan. Het ergste is dat enkel de Druzen een vast standpunt hadden en dat nu nog steeds verdedigen.

Als je nu in de kranten leest dat Hezbollah van de aardbol lijkt te zijn verdwenen...

Er zitten enkele verwijzingen naar de nooit gehouden ministerraad in de resolutie, zoals punt 3 en 9:

Invites the secretary general to support efforts to secure as soon as possible agreements in principle from the government of Lebanon and the government of Israel to the principles and elements for a long-term solution as set forth in paragraph 8, and expresses its intention to be actively involved;

edit: waarbij jouw zaken uit punt 8 komen

En thus begon het bekvechten in Beirut.

[Gatara]

Als de Libanese regering gaat bepalen dat ze hetzelfde zijn als Hezbollah, dan is het een ander verhaal. Maar dan kun je spreken van een revolutie dat heeft plaatsgevonden.

Ik vrees dat er dan veel vluchtelingen uit Libanon aan de poorten van ondermeer Nederland gaan kloppen.

[Gatara]

Israel alarm at UN force members

Israel says it would be "difficult if not inconceivable" to accept nations which do not recognise its right to exist as part of a UN force in Lebanon.

Israeli UN envoy Dan Gillerman was speaking after Indonesia and Malaysia, which do not recognise Israel, pledged troops for the UN deployment.

Malaysia said Israel should have no say in the make-up of the force.

(...)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5262490.stm

Over hoe het eruit komt te zien beslist de VN, maar dan moet er wel mee rekening gehouden worden met:

"Requests the secretary general urgently to put in place measures to ensure Unifil is able to carry out the functions envisaged in this resolution, " (res 1701)

en dat lijkt me "difficult if not inconceivable" met landen die het bestaan van Israel niet erkennen.

LMD. Israels kritiek is terecht.

Trouwens,.. als Maleisie zegt dat Israel niets te zeggen heeft, weet ik niet of dat zo is omdat ze het bestaan van het land niet erkent of omdat ze niet wilt dat het land ueberhaupt wat te zeggen heeft.

[edit:
in de Yediot Ahronot staat het volgende:

(...)Malaysia, on its part, dismissed the comments and said Israel's stance will not influence the decision, BBC reported.

"We're going to be on Lebanese territory ... We're not going to be on Israeli territory," Foreign Minister Syed Hamid Albar said.
(...)

Aha........

ik erken dat er Israelisch territorium is + ik erken het bestaan van Israel niet? ]

[Cartosa]

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 20:34 :
Als de Libanese regering gaat bepalen dat ze hetzelfde zijn als Hezbollah, dan is het een ander verhaal. Maar dan kun je spreken van een revolutie dat heeft plaatsgevonden.

Ik vrees dat er dan veel vluchtelingen uit Libanon aan de poorten van ondermeer Nederland gaan kloppen.

Er zijn nogal speculaties over die steun van de regering aan Hezbollah. Misschien komt het door de Saudis, aan wie Libanon enorm veel te danken heeft (zonder hen geen modern Beirut) en hun lobby die overal een vinger in hebben daar.

De president en de ministers spelen in ieder geval met vuur.

[Gatara]

Cartosa schreef op 18-08-2006 @ 20:46 :
Er zijn nogal speculaties over die steun van de regering aan Hezbollah. Misschien komt het door de Saudis, aan wie Libanon enorm veel te danken heeft (zonder hen geen modern Beirut) en hun lobby die overal een vinger in hebben daar.

De president en de ministers spelen in ieder geval met vuur.

Vuur van welke zijde? Imo hoeven ze minder te vrezen van de Saudis dan van Syrie.

[T_ID]

Gatara schreef op 18-08-2006 @ 20:43 :
ik erken dat er Israelisch territorium is + ik erken het bestaan van Israel niet? ]

Arabische werkelijkheid.