Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 04-05-2007, 07:04
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
In India ook trouwens, en Zuid Korea.

Anyway, T_ID, hoe zou jij een burgeroorlog omschrijven?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 04-05-2007, 10:58
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Joostje schreef op 04-05-2007 @ 08:04 :
Anyway, T_ID, hoe zou jij een burgeroorlog omschrijven?
Een oorlog waarbij twee of meer groepen georganiseerd de wapens opnemen voor een politiek doel.

De truc met de situatie in Irak is dat zowel Soennieten als Shi'ieten over het algemeen nationalistisch zijn en Irak niet uit elkaar willen laten vallen. Het zijn de buitenlandse extremisten die voor veel geweld en de oprichting van doodseskaders zorgen. Dan is er eerder sprake van een geïmporteerd conflict dan van een rasechte burgeroorlog denk ik.

Hoewel mijn eerdere reactie bedoeld was om het geneuzel van Eric Berger te weerleggen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 04-05-2007, 12:32
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
According to a February-March 2007 poll, 51% of the Iraqi population approve of the attacks on Coalition forces[2]When broken down along sectarian lines, over 90% of the Arab Sunnis, many of whom were among those who help power during the Saddam Hussein regime, approve of the attacks. Iraq's deep sectarian divides have been a major dynamic in the insurgency, with the insurgency finding much weaker support from some segments of the population than others.

Composition

The Iraqi insurgency is composed of at least a dozen major guerrilla organizations and perhaps as many as 40 distinct groups. These groups are subdivided into countless smaller cells. Due to its clandestine nature, the exact composition of the Iraqi insurgency is difficult to determine. Because most of these insurgents are civilians fighting against an organized domestic army and a foreign occupying army, many consider them to be guerrillas. :

* Shi'a militias, including the southern, Iran-linked Badr Organization, the Mahdi Army, and the central-Iraq followers of Muqtada al-Sadr
* Ba'athists, the armed supporters of Saddam Hussein's former regime, e.g. army or intelligence officers;
* Nationalists, mostly Sunni Muslims, who fight for Iraqi self-determination;
* anti-Shi'a Sunni Muslims who fight to regain the prestige they held under the previous regime (the three preceeding categories are often indistinguishable in practice);
* Sunni Islamists, the indigenous armed followers of the Salafi movement, as well as any remnants of the Kurdish Ansar al-Islam;
* Foreign Islamist volunteers, including those often linked to al Qaeda and largely driven by the Sunni Wahabi doctrine (the two preceding categories are often lumped as "Jihadists");
* Various left-wing revolutionaries
* Criminal insurgents who are fighting simply for money; and
* Nonviolent resistance groups and political parties (not technically part of the insurgency).

Usage of the term "foreign fighters" has received criticism as being Western-centric because, taken literally, the term would encompass all non-Iraqi forces, including coalition forces.[15][16][17]

While it is not known how many of those resisting the U.S. occupation in Iraq are from outside the country, it is generally agreed that foreign fighters make up a very small percentage of the insurgency. Major General Joseph Taluto, head of the 42nd Infantry Division, said that "99.9 per cent" of captured insurgents are Iraqi.[20] The estimate has been confirmed by the Pentagon's own figures; in one analysis of over 1000 insurgents captured in Fallujah, only 15 were non-Iraqi.[4] According to the Daily Telegraph, information from military commanders engaging in battles around Ramadi exposed the fact that out of 1300 suspected insurgents arrested in five months of 2005, none were non-Iraqi.

doh.

maar natuurlijk, het is maar wikipedia.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 04-05-2007, 13:08
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Inderdaad, het is maar Wikipedia, want wie beter geïnformeerd is zou bijvoorbeeld weten dat Al Sadr niet blij is met sektarisch geweld, en slechts de Amerikanen weg wil hebben. Dat zijn milities ook Irakezen vermoorden is iets dat hij altijd geprobeerd heeft te stoppen. (The Economist, 27-01-2007)
Criminelen vormen uiteraard geen deel van de burgerooglog.
De Badr milities maken er ook geen deel van uit, want die zijn weinig anders dan Iraanse invallers.
Tel daarbij op dat veel spontaan gevormde milities met geweld reageren op buitenlandse terroristen, waarvan het aantal onbekend is en het handelen niets Irakees is, maar voortkomt uit Salafistische haatprediking. Of om een Shi'itische imam, verbonden aan het Mahdi leger, te citeren "Wij vechten niet tegen de Soennieten, ze zijn onzer broeders. De salafisten zijn een ziekte in de islam." (Khan & Adnan R., Iraq Turns Into a Holy War, MacClean's 14-8-2006 nr 31).
Ook speelt het een rol dat een goed deel van de onveiligheid voort komt uit het falende optreden van Amerikaanse troepen, die slechts getraind zijn als domme vechtmachines en falen in het handhaven of afdwingen van vrede, terwijl de situatie veel beter zou zijn met gebalanceerd optreden. (Keegan F., Choosing Victory: A Plan For Succes in Iraq, 05-01-2007)


Er zit werkelijk teveel context aan vast om zomaar te roepen dat er een hopeloze burgeroorlog aan de hand is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 04-05-2007, 14:10
Eric Berger
Eric Berger is offline
Citaat:
T_ID schreef op 03-05-2007 @ 13:51 :
Dat is subjectief.
Dat is absoluut niet subjectief. Wanneer twee of meerdere bevolkingsgroepen in één land elkaar systematisch proberen uit te moorden, is er een burgeroorlog aan de gang. Het is alleen 'subjectief' voor Amerikanen-vriendjes, die er om wat voor reden dan ook niet aan willen dat de strijd verloren is, omdat ze dan hun Westerse 'superioriteit' en Westerse 'gelijk' in moeten slikken.

Citaat:
Bovendien durf ik te wedden dat jij totaal niet op de hoogte bent van wat er daadwerkelijk op straatniveau aan de hand is, en vooral geen benul hebt van wat daar politiek achter zit. De nationalistische gevoelens onder Shi'ieten en Soennieten, om maar een voorbeeld te noemen.
Oh, ben jij dan wel de straat op gegaan in Baghdad?? Je moet voor de grap eens het nieuws volgen. Daarbij maakt het niet uit welk journaal je bekijkt, welke krant je leest of uit welk land je media komen; overal zie je dezelfde situatie: geweld, burgeroorlog. Zelfs NBC heeft onlangs besloten het fenomeen bij de naam te noemen. Dat daar achter nationalistische gevoelens onder Sunnieten en Sjietten achter zit, haalt je de koekoek. Maar wat doet dat af aan mijn bewering dat er een burgeroorlog aan de hand is? Helemaal niets.

Citaat:
Ik stel dus voor dat je je kansloze Internationale Socialisten-retoriek elders gaat spuien, bij voorkeur op Onzin, en de discussie over laat aan mensen die wel op de hoogte zijn, zoals Van Baalen, of studenten die er toevallig een vak over gevolgt hebben zoals ik.
Van Baalen is op de hoogte? Daar geeft hij anders geen blijk van. Hij lijkt met zijn wereldvreemde opmerkingen geheel van de werkelijkheid van vandaag de dag afgesloten te zijn, net als zijn held waarvan hij zijn tekst jat, de gefaalde president Bush. Van Baalen adopteert dezelfder zienswijze als deze leider die in een vacuüm van desinformatie en onwetendheid leeft, compleet los van de realiteit. Dat mogen we toch wel constateren. En dat jij een vak hevt gevolgd... nou nou, poeh poeh...
Met citaat reageren
Oud 04-05-2007, 16:54
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Eric Berger schreef op 04-05-2007 @ 15:10 :
Oh, ben jij dan wel de straat op gegaan in Baghdad?? Je moet voor de grap eens het nieuws volgen.
Ah, dus omdat jij het journaal kijkt weet je wat er aan de hand is?

Exact wat ik dus al stelde, je hebt geen idee wat er daadwerkelijk aan de hand is.
Citaat:
Eric Berger schreef op 04-05-2007 @ 15:10 :
Dat daar achter nationalistische gevoelens onder Sunnieten en Sjietten achter zit, haalt je de koekoek
Bronnen waarom dit wel degelijk waar is zijn al eerder genoemd...
Citaat:
Eric Berger schreef op 04-05-2007 @ 15:10 :
Van Baalen is op de hoogte? Daar geeft hij anders geen blijk van.
Nou, wat zegt Van Baalen dan dat niet klopt? Misschien kan je dat zeggen in plaats van retoriek te gebruiken die ver van de werkelijkheid afstaat.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 04-05-2007, 17:57
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 04-05-2007 @ 14:08 :
Inderdaad, het is maar Wikipedia, want wie beter geïnformeerd is zou bijvoorbeeld weten dat Al Sadr niet blij is met sektarisch geweld, en slechts de Amerikanen weg wil hebben. Dat zijn milities ook Irakezen vermoorden is iets dat hij altijd geprobeerd heeft te stoppen. (The Economist, 27-01-2007)
Criminelen vormen uiteraard geen deel van de burgerooglog.
De Badr milities maken er ook geen deel van uit, want die zijn weinig anders dan Iraanse invallers.
Tel daarbij op dat veel spontaan gevormde milities met geweld reageren op buitenlandse terroristen, waarvan het aantal onbekend is en het handelen niets Irakees is, maar voortkomt uit Salafistische haatprediking. Of om een Shi'itische imam, verbonden aan het Mahdi leger, te citeren "Wij vechten niet tegen de Soennieten, ze zijn onzer broeders. De salafisten zijn een ziekte in de islam." (Khan & Adnan R., Iraq Turns Into a Holy War, MacClean's 14-8-2006 nr 31).
Ook speelt het een rol dat een goed deel van de onveiligheid voort komt uit het falende optreden van Amerikaanse troepen, die slechts getraind zijn als domme vechtmachines en falen in het handhaven of afdwingen van vrede, terwijl de situatie veel beter zou zijn met gebalanceerd optreden. (Keegan F., Choosing Victory: A Plan For Succes in Iraq, 05-01-2007)

Er zit werkelijk teveel context aan vast om zomaar te roepen dat er een hopeloze burgeroorlog aan de hand is.
Beweerde je niet ook dat het merendeel van de strijders uit het buitenland kwam?

Als Al Sadr al niet blij is met sektarisch gweld, dan betekent dat (blijkbaar) nog niet dat zijn sekte zich daar niet mee bezig houdt.
Die Badr milities zijn geen groot onderdeel.
Wat betreft die Salafisten: nog steeds, het aantal buitenlandse deelnemers zijn minimaal.

En ja, veel acties zijn ook gericht tegen de coalitietroepen (haha, nog geen 5% is niet uit de VS), maar dat betekent niet gelijk dat dat geen burgeroorlog kan betekenen.
Some observers, such as political scientist Wamidh Nadhmi, believe that the major division in Iraq is not along ethnic and religious divisions nor between the general population and violent groups, but between those who collaborate with the foreign occupation and those who resist it.

[imghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/3d/Iraqattacksasofjuly2006.png/550px-Iraqattacksasofjuly2006.png[/img]

Ja, eerst vooral tegen de VS, maar steeds vaker en effectiever tegen andere inwoners.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 08-05-2007, 12:22
Eric Berger
Eric Berger is offline
Citaat:
T_ID schreef op 04-05-2007 @ 17:54 :
Ah, dus omdat jij het journaal kijkt weet je wat er aan de hand is?

Exact wat ik dus al stelde, je hebt geen idee wat er daadwerkelijk aan de hand is.Bronnen waarom dit wel degelijk waar is zijn al eerder genoemd...Nou, wat zegt Van Baalen dan dat niet klopt? Misschien kan je dat zeggen in plaats van retoriek te gebruiken die ver van de werkelijkheid afstaat.
Het volgen van het Journaal is één manier om je te informeren. Misschien zou jij dat ook eens moeten proberen, in plaats van je te laven aan Hans van Baalen, met afstand het domste Kamerlid ooit. Zo verneem ik dat slechts 10 procent van de vijandige elementen in Irak strijders van Al Qaeda zijn (dus uit Iran en mogelijk Syrië). De rest, 90% dus, zijn Soennieten en Sjietten die onderling vechten: een burgeroorlog. De Iraakse regering heeft bij monde van premier Al Maliki de chaos ook al 'burgeroorlog' genoemd. Me dunkt dat zij een stuk beter weten wat er speelt dan Van Baalen, die lekker makkelijk vanuit zijn bankje in de Kamer de gefaalde president Bush zit na te papegaaien.
Met citaat reageren
Oud 08-05-2007, 12:49
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Eric Berger schreef op 08-05-2007 @ 13:22 :
Het volgen van het Journaal is één manier om je te informeren. Misschien zou jij dat ook eens moeten proberen, in plaats van je te laven aan Hans van Baalen, met afstand het domste Kamerlid ooit. Zo verneem ik dat slechts 10 procent van de vijandige elementen in Irak strijders van Al Qaeda zijn (dus uit Iran en mogelijk Syrië). De rest, 90% dus, zijn Soennieten en Sjietten die onderling vechten: een burgeroorlog. De Iraakse regering heeft bij monde van premier Al Maliki de chaos ook al 'burgeroorlog' genoemd. Me dunkt dat zij een stuk beter weten wat er speelt dan Van Baalen, die lekker makkelijk vanuit zijn bankje in de Kamer de gefaalde president Bush zit na te papegaaien.
Nu ben je om te beginnen Van Baalen woorden in de mond aan het leggen door te beweren dat hij ontkende dat er een burgeroorlog is in Irak.
Ten tweede ga je niet in op mijn oproep jezelf te onderbouwen door vaag te verwijzen naar het journaal en 'ik heb gelezen dat'.
Ten derde heb je nog steeds de bewijslast tegen je waarom Van Baalen, die fractiedeskundige is op het gebied, een uitgebreid netwerk bezit in het Midden-Oosten en regelmatig reizen maakt meer zou weten dan een forummer die zichzelf slechts onderbouwd met antiglobalistische sites.
Ten vierde ontduik je de vraag waar het geweld in Irak vandaan komt. Ik kom met punten als het feit dat sommige milities eigendom zijn van Iran of andere buitenlandse terreurorganisaties, jij stelt daar slechts tegenover dat je 'ergens hebt gelezen' dat tien procent buitenlander was, waarmee je ontwijkt dat dat niet betekend dat het geweld niet uit het buitenland kan komen, en dat sommige milities slechts bestaan om buitenlandse terroristen te bestrijden, zie mijn eerdere bron daarvoor.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 08-05-2007, 13:42
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Je kunt ook in mijn post lezen dat zelfs de amerikanen het aantal buitenlandse strijders zeer klein achten.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 14:51
Eric Berger
Eric Berger is offline
Citaat:
T_ID schreef op 08-05-2007 @ 13:49 :
Nu ben je om te beginnen Van Baalen woorden in de mond aan het leggen door te beweren dat hij ontkende dat er een burgeroorlog is in Irak.
Dat heeft hij inderdaad niet gezegd, maar jij wel. En jij laafde je weer aan Van Baalen, dus excuse me dat ik één en ander door elkaar heb gehaald. Dat maakt jou en Van Baalen er echter niet snuggerder door.

Citaat:
Ten tweede ga je niet in op mijn oproep jezelf te onderbouwen door vaag te verwijzen naar het journaal en 'ik heb gelezen dat'.
Als ik beweer dat de aarde rond is, of dat er een concept bestaat dat zwaartekracht heet, wordt ik toch ook niet gevraagd om een onderbouwing of een literatuurlijst, wel? Ik verwacht in een discussie dat degene met wie ik in debat ga op de hoogte is van wat er speelt. Ik had alleen niet verwacht dat er mensen kinderachtig genoeg waren om op deze manier verstoppertje te spelen..

Citaat:
Ten derde heb je nog steeds de bewijslast tegen je waarom Van Baalen, die fractiedeskundige is op het gebied, een uitgebreid netwerk bezit in het Midden-Oosten en regelmatig reizen maakt meer zou weten dan een forummer die zichzelf slechts onderbouwd met antiglobalistische sites.
Ik heb allang uitgelegd waarom Van Baalen geen deskundige is. Hij zit Bush maar wat na te papegaaien (soms bijna letterlijk), maar hij is niet op de hoogte van de feiten. Zo schamperde hij dat de Democraten 'er met de straat tussen de benen' vandoor willen uit Irak. In welke realiteit leeft deze man? Die holle retoriek werkt zelfs op de Amerikanen al jaren niet meer! Van Baalen wil dat we in Irak blijven, maar weet Van Baalen wel dat 60 % van de Amerikanen vindt dat de oorlog in Irak een vergissing was? Dat 55 % van de Amerikanen vindt dat de surge niets heeft verbeterd? En de feiten daarbij kloppen: de recente 'surge' (toevoeging van duizenden extra militairen) heeft contro-productief gewerkt! De maanden na die 'surge' waren de bloedigste sinds de invasie in Irak.

Weet Van Baalen überhaupt wel iets, zoals dat het Iraakse parlement vandaag in meerderheid heeft besloten dat ze willen dat de buitenlandse troepen het land verlaten? ( 'Spits' van vandaag.) Weet Van Baalen ook dat deze week 11 Republikeinse congresleden naar het Witte Huis zijn gegaan om daar te praten over Irak met Bush, Karl Rove, Rice en nog een paar bobo's? Een Repub;ikein heeft dit gelekt naar de media: de 11 zeiden dat Bush geen 'credibility' meer heeft wat betreft Irak. Dat zij en hun kiezers er klaar voor waren om 'defeat' te erkennen in Irak en dat de president 'fair' meost zijn over de toestand in Irak. ([url=http://www.youtube.com/watch?v=7sJ2F254Las-Bron.[/url]) Weet Van Baalen dat wel? Hoe durft hij de Democraten te kastijden, terwijl de hele werld Bush juist heeft aangeraden troepen terug te trekken uit Irak, zoals de onpartijdige Baker Study Group, wier rapport Bush in de prullenbak heeft gesmeten?

Woensdag in 'de Volkskrant' overtrof Van Baalen zichzelf in domheid door te stellen dat, als we de terroristen niet bevechten in Irak, we ze over een paar jaar moeten bevechten in het Haagse Laakkwartier. Het is de krankzinnige retoriek van Bush, met talking points als: "We fight them over there, so we won't have to fight them over here." Zoals Marcel van Dam in zijn column van donderdag opmerkte, is Van Baalen 'blind' voor de werkelijkheid. Hij haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Misschien moeten we hen over een paar jaar in Den Haag bevechten, juist omdát we ze nu in Irak bevechten. Er waren niet eens terroristen in Irak voordat we er binnenvielen. Nú wel, dankzij onze steun aan de invasie. Nee, sorry, dank zij de steun van de VVD en oorlogshitser Hans aan de invasie. Dank je, Hans van Baalen, jij maakt hetw erk van Al Qaeda mogelijk.

En als je dit allemaal wilt tegenspreken, 'TI_D', dan zul je met tegenargumenten mieten komen in plaats van gelal over 'antiglobalistische sites'. Of ben je net als Bill O'Reilly en kun je niets anders dan de boodschapper (onterecht!) zwart maken?

Citaat:
Ten vierde ontduik je de vraag waar het geweld in Irak vandaan komt. Ik kom met punten als het feit dat sommige milities eigendom zijn van Iran of andere buitenlandse terreurorganisaties, jij stelt daar slechts tegenover dat je 'ergens hebt gelezen' dat tien procent buitenlander was, waarmee je ontwijkt dat dat niet betekend dat het geweld niet uit het buitenland kan komen, en dat sommige milities slechts bestaan om buitenlandse terroristen te bestrijden, zie mijn eerdere bron daarvoor.
Hoezo heb ik die vraag ontdoken? Wat zijn dat voor leugens? Ik heb nota bene expliciet gezegd dat er geweld is in Irak dat voortkomt uit strijders uit Iran en Syrië. Maar het grootste gedeelte van het geweld komt voort uit het sektarische geweld tussen Sunnieten en Sjietten. Maar ik zie dat jij het zich op de werkelijkheid al bent verloren ten gunste van partijpolitiek en het verdedigen van het eigen gelijk tegen beter weten in..
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:14
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Eric Berger schreef op 11-05-2007 @ 15:51 :
Als ik beweer dat de aarde rond is, of dat er een concept bestaat dat zwaartekracht heet, wordt ik toch ook niet gevraagd om een onderbouwing of een literatuurlijst, wel?
Jouw stelling is heel wat minder universeel dan de zwaartekracht. Draai er dus omheen en geef argumenten.
Citaat:
Eric Berger schreef op 11-05-2007 @ 15:51 :
Ik heb allang uitgelegd waarom Van Baalen geen deskundige is.
Nee, je uitte beschuldigingen zonder voorbeelden of argumenten te noemen. Dat is geen definitie van 'uitleg'.
Citaat:
Eric Berger schreef op 11-05-2007 @ 15:51 :
Zo schamperde hij dat de Democraten 'er met de straat tussen de benen' vandoor willen uit Irak. In welke realiteit leeft deze man?
In de realiteit waarin Irak prompt in elkaar zal klappen als de Amerikanen zich nu terug trekken. Woord voor woord waarheid.

Tenzij het jou niet interesseerd als Irak zichzelf verscheurd waarbij honderdduizenden doden vallen. Wie dat wel interesseerd zal echter nooit stellen dat de Amerikanen weg moeten zonder eerst een veilige situatie te creëren.


Uit het feit dat jij Van Baalen beticht van een foute uitspraak leidt ik af dat je voor directe terugtrekking bent.

Jij vind het krijgen van gelijk door die eventuele terugtrekking dus zo belangrijk dat je er honderdduizenden Irakezen voor dood wilt zien? Of is het een misverstand en ben je wel degelijk voorstander van voortzetting van de aanwezigheid van buitenlandse troepen totdat Irak tenminste enigsinds stabiel en veilig is?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:17
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
je gaat ervanuit dat de aanwezigheid van amerikaanse troepen over verloop van tijd voor stabiliteit zorgt. Mij lijkt dat het eerder voor instabiliteit blijft zorgen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:18
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 11-05-2007 @ 17:14 :
Jij vind het krijgen van gelijk door die eventuele terugtrekking dus zo belangrijk dat je er honderdduizenden Irakezen voor dood wilt zien? Of is het een misverstand en ben je wel degelijk voorstander van voortzetting van de aanwezigheid van buitenlandse troepen totdat Irak tenminste enigsinds stabiel en veilig is?
Wat doet jou concluderen dat de aanwezigheid van de troepenmacht leidt tot een toename van de stabiliteit?
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:20
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 11-05-2007 @ 17:18 :
Wat doet jou concluderen dat de aanwezigheid van de troepenmacht leidt tot een toename van de stabiliteit?
Op dit moment niets, hoewel het wel een mogelijkheid is.
Het enige dat ik concludeer, en voor mijn stelling hoef te concluderen, is dat vertrekken op dit moment een verdere verslechtering zal veroorzaken. Zie daarvoor tevens de artikelen die ik een paar posts terug al doorlinkte.

Daar is verder weinig over te redetwisten, het Iraakse leger kan nog niet op eigen benen staan en wordt net als de politie zelfs geïnfiltreerd door sektarische milities.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:22
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Maar wat is de lange termijn toekomst? Een land? Of gaat het uit elkaar vallen?
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:28
Verwijderd
Het lijkt me toch sterk dat Vietnam nu beter af geweest zou zijn als de Amerikanen daar nu nog zouden zitten.
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 16:52
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 11-05-2007 @ 17:20 :
Op dit moment niets, hoewel het wel een mogelijkheid is.
Het enige dat ik concludeer, en voor mijn stelling hoef te concluderen, is dat vertrekken op dit moment een verdere verslechtering zal veroorzaken. Zie daarvoor tevens de artikelen die ik een paar posts terug al doorlinkte.

Daar is verder weinig over te redetwisten, het Iraakse leger kan nog niet op eigen benen staan en wordt net als de politie zelfs geïnfiltreerd door sektarische milities.
tja, het lijkt me duidelijk dat de situatie tijdelijk verslechterd als de amerikanen er nu weggaan. Aan de andere kant, het lijtk me ook duidelijk dat zolang de VS in Irak zitten er geen sprake kan zijn van een stabiel Irak.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 17:42
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Joostje schreef op 11-05-2007 @ 17:52 :
tja, het lijkt me duidelijk dat de situatie tijdelijk verslechterd als de amerikanen er nu weggaan. Aan de andere kant, het lijtk me ook duidelijk dat zolang de VS in Irak zitten er geen sprake kan zijn van een stabiel Irak.
De vraag is: hoe veranderen we in sommige opzichten middeleeuws Irak binnen paar maanden in een soort Zwitserland?
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 17:50
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Dat lukt niet, he. Je kunt beter Irak opdelen en weggeven aan Iran, Saudi Arabie, en Turkije. Of het in drien opdelen en wachten tot de burgeroorlog ophoudt.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 17:58
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Joostje schreef op 11-05-2007 @ 18:50 :
Dat lukt niet, he. Je kunt beter Irak opdelen en weggeven aan Iran, Saudi Arabie, en Turkije. Of het in drien opdelen en wachten tot de burgeroorlog ophoudt.
Je zal wel cynisch bedoelen, want ik geloof niet dat de Koerden naar Turkije willen....
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 18:31
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 11-05-2007 @ 17:22 :
Maar wat is de lange termijn toekomst? Een land? Of gaat het uit elkaar vallen?
Ik zet mijn geld op een federale staat met redelijke zelfstandigheid van de provincies. Dat voorkomt tevens gedonder in de toekomst omdat Turkije een eventueel Koerdistan wel binnen valt, maar Irak niet. Idem voor Iran.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 20:20
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 11-05-2007 @ 19:31 :
Ik zet mijn geld op een federale staat met redelijke zelfstandigheid van de provincies. Dat voorkomt tevens gedonder in de toekomst omdat Turkije een eventueel Koerdistan wel binnen valt, maar Irak niet. Idem voor Iran.
OK, maar nemen de Koerden daar genoegen mee. Ik denk dat ze uiteindelijk wel zelfstandig willen worden...
Met citaat reageren
Oud 11-05-2007, 23:49
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 11-05-2007 @ 18:58 :
Je zal wel cynisch bedoelen, want ik geloof niet dat de Koerden naar Turkije willen....
Tja, ze hebben geen leger. Jammer voor hun.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 12-05-2007, 08:17
Q8
Q8 is offline
Citaat:
Joostje schreef op 12-05-2007 @ 00:49 :
Tja, ze hebben geen leger. Jammer voor hun.
De ware aard van Joostje komt weer boven: "jammer voor hun"

Bemoei je dan maar helemaal niet met Irak. Veel beter voor iedereen.
Met citaat reageren
Oud 12-05-2007, 21:14
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Joostje schreef op 12-05-2007 @ 00:49 :
Tja, ze hebben geen leger.
Integendeel.

Niet dat dat een onafhankelijk Koerdistan haalbaar, levensvatbaar of wenselijk maakt, maar toch.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 12-05-2007, 23:17
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Q8 schreef op 12-05-2007 @ 09:17 :
De ware aard van Joostje komt weer boven: "jammer voor hun"

Bemoei je dan maar helemaal niet met Irak. Veel beter voor iedereen.
Niet echt, dan krijg je eengrotere burgeroorlog. Aangezien het onmogleijjk is om te voorkomen, kun je maar beter het problemeem zo klein mogelijk houden.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 12-05-2007, 23:17
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 12-05-2007 @ 22:14 :
Integendeel.

Niet dat dat een onafhankelijk Koerdistan haalbaar, levensvatbaar of wenselijk maakt, maar toch.
ok, geen leger in vergelijking met turkije.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap irak sjiieten/soennieten
suus1610
150 07-03-2005 18:41
Huiswerkvragen: Cultuur, Maatschappij & Economie irak soennieten/sjiieten
suus1610
2 05-03-2005 18:36
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap [Irak] Nationale conferentie Irak opgeschrikt door explosies
Gatara
24 15-08-2004 23:41
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap De toekomst van Al-Qaida
Gatara
57 02-06-2004 13:26
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap De Hoop Scheffer: beleid overlaten aan grote EU-landen
Blitzkrieg Bop
70 23-09-2003 09:51
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Vs vs Irak
Joop von Amsber
2 15-01-2003 10:14


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:33.