Bootvluchtelingen

[arPos]

Joostje schreef:

Je checkt dat dan he. Als die burman onder de brandwondenzit, eenhockeymasker draagt, of ee nettingzaafg bij zich heeft, bel j bij iemand anders aan.

En die ander voelt zich al evenmin verantwoordelijk, dat zei ik net al.
In dat geval kunnen we misschien beter een nieuw eiland opspuiten.

Bovendien zullen de meeste landen hun onoogbare praktijken ook een beetje stil houden (niet dat, dat zowiezo al uitmaakt)

[hookee]

Vervolg, staartje;

Italië geeft illegale immigranten flinke boetes
ROME - 13-05-2009 - Immigranten die illegaal arriveren in Italië, krijgen voortaan een boete tussen 5000 en 10.000 euro. Ook mag de overheid illegalen in plaats van twee maanden zes maanden vasthouden. Mensen die de illegalen onderdak bieden, kunnen voortaan ook een celstraf krijgen.

Dat heeft het Italiaanse parlement woensdag besloten. De parlementariërs steunden daarmee de regering van premier Silvio Berlusconi. De Senaat moet zich nog over de wet buigen, maar ook daar heeft Berlusconi veel steun.

De maatregelen maken onderdeel uit van een groter pakket van wetgeving, dat onder meer de georganiseerde misdaad en de kleine criminaliteit in de stad moet aanpakken.

Jaarlijks wagen tienduizenden vluchtelingen, vooral Afrikanen, de tocht over de Middellandse Zee om Europa te bereiken. Ze stranden veelal op de Italiaanse kust.

© Tiscali/ANP

Dat doen ze rap trouwens, natuurlijk, het speelt al even maar toch, meteen boter bij de vis.

[arPos]

hookee schreef:

Vervolg, staartje;
Dat doen ze rap trouwens, natuurlijk, het speelt al even maar toch, meteen boter bij de vis.

Kijk dat slaat dan weer he-le-maal nergens op; boete's

[hookee]

arPos schreef:

Kijk dat slaat dan weer he-le-maal nergens op; boete's

Eensch, alsof illegalen een stuiver hebben om hun kont te krabben. Maar misschien als afschrik-effect of compensatie voor de procedurekosten.

[T_ID]

Boete niet betalen? -> in gevangenis uitzitten. En dat is dan weer een handvat om met illegalen aan te vangen wat ze willen, bijvoorbeeld door ze het land uit te zetten.

[arPos]

hookee schreef:

Eensch, alsof illegalen een stuiver hebben om hun kont te krabben. Maar misschien als afschrik-effect of compensatie voor de procedurekosten.

Mogelijk maar ik denk dat ze desondanks de poging toch blijven wagen.

T_ID schreef:

Boete niet betalen? -> in gevangenis uitzitten. En dat is dan weer een handvat om met illegalen aan te vangen wat ze willen, bijvoorbeeld door ze het land uit te zetten.

Boete niet betalen kan je vanuit gaan, in de gevangenis zetten gaat alleen maar weer lang duren en veel kosten, en een handvat om ze uit te zetten heb je al; ze zijn immers illegaal.

En waar wou je die boete voor "Ghanees zonder vaste woon of verblijfplaats" precies naartoe sturen.

Het is het meest eenvoudig om volgens bepaalde europese 'vereisten' mensen toe te laten of niet, en dat kan je ze m.i. vrij snel laten weten.
Het uitwijzen vind ik niet onmenselijk, mensen jaren op antwoord laten wachten wel.

[T_ID]

arPos schreef:

Boete niet betalen kan je vanuit gaan, in de gevangenis zetten gaat alleen maar weer lang duren en veel kosten, en een handvat om ze uit te zetten heb je al; ze zijn immers illegaal

Mja, maar punt is dat efficiënte aanpak een zekere criminalisering vereist. In Nederland heb je daarvoor bijvoorbeeld de Koppelingswet. Het aantal illegalen daalde als gevolg.

[arPos]

T_ID schreef:

Mja, maar punt is dat efficiënte aanpak een zekere criminalisering vereist. In Nederland heb je daarvoor bijvoorbeeld de Koppelingswet. Het aantal illegalen daalde als gevolg.

Art. 1b.
Vreemdelingen genieten in Nederland slechts rechtmatig verblijf:
1. op grond van een besluit tot toelating alsmede op grond van toelating als gemeenschapsonderdaan, tenzij deze onderdaan verblijf houdt in strijd met een beperking op grond van een regeling krachtens het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap;

Voila je criminalisering.

[T_ID]

Mwo, de Koppelingswet criminaliseert illegalen an sich niet echt, maar maakte wel een einde aan de waanzinnige situatie dat illegalen uitkeringen en sociale voorzieningen genoten, terwijl ze al lang en breed uitgeprocedeerd waren. Degenen die daardoor strafbaar werden waren met name organisaties die het mogelijk maakten dat illegalen in het land verbleven. Een goede zaak, aangezien het Nederland geld kostte en problemen opleverde, en voor de illegalen een uitzichtloos bestaan was.

Eigenlijk zou verdwijnen in de illegaliteit als geheel onmogelijk moeten zijn. Of toelating, of terug naar het land van herkomst. Maar goed, praktische bezwaren. Economische vluchtelingen vernietigen nog wel eens hun papieren om dat te voorkomen.


Italië gaat daarin duidelijk een stuk verder, maar de problemen daar zijn ook aanmerkelijk groter. In Spanje wekken alle illegalen en immigranten ook wrevel op.

[arPos]

T_ID schreef:

Mwo, de Koppelingswet criminaliseert illegalen an sich niet echt

Man het feit dat je illegaal bent is volgens de letter van de wet al een criminalisering.

maar maakte wel een einde aan de waanzinnige situatie dat illegalen uitkeringen en sociale voorzieningen genoten

Ik vind een aantal sociale voorzieningen niet waanzinnig, als je eenmaal voor elkaar hebt dat illegalen niet meer 4 jaar maar 4 maanden op hun toelating cq. uitwijzing hoeven te wachten kan je het best als beschaafd land op je nemen om gedurende dat traject voor onderdak en voedsel en enige zorg te zorgen.

terwijl ze al lang en breed uitgeprocedeerd waren.

Das een ander verhaal, de fout daarbij ligt aan het wel uitprocederen maar niet uitwijzen.

Degenen die daardoor strafbaar werden waren met name organisaties die het mogelijk maakten dat illegalen in het land verbleven.

Een "voortvluchtige" herbergen is al sinds 1918 verboden in nederland

Een goede zaak, aangezien het Nederland geld kostte en problemen opleverde, en voor de illegalen een uitzichtloos bestaan was.

Het bestaan is nog steeds uitzichtloos voor een illegaal, en nederland kost het überhaupt wel geld, de afweging is eerder wat kost minder geld.

Eigenlijk zou verdwijnen in de illegaliteit als geheel onmogelijk moeten zijn.

Praktisch niet te bolwerken maar in theorie ben ik het met je eens.

Of toelating, of terug naar het land van herkomst.

Graag binnen 3 maanden bekend.

Maar goed, praktische bezwaren.

welke?

Economische vluchtelingen vernietigen nog wel eens hun papieren om dat te voorkomen.

Dat zou geen obstakel moeten vormen.

Italië gaat daarin duidelijk een stuk verder, maar de problemen daar zijn ook aanmerkelijk groter. In Spanje wekken alle illegalen en immigranten ook wrevel op.

Is niet los te zien, onze illegalen komen ook via spanje, italië en het oostblok binnen, daarom ben ik op dit vlak ook geneigd europa als geheel 'aansprakelijk' te stellen.

Maar goed, uiteindelijk zullen er immigranten blijven komen als je niets aan de nutsvoorzieningen doet in afrika, maar enfin we verkopen onze eigen nutsvoorzieningen al aan de hoogste bieder dus in hoeverre ik daar vertrouwen in moet hebben.