[STEMTOPIC] Wie is de heetste genderneutrale forumgebruiker van 2015?

[ecnelis]

deadlock schreef:

Ik snap je punt wel maar ik snap niet waarom iedereen zich er zo druk over moet maken. Echt totale waanzin. Negeer die mensen.

En nee, ik ben geen homo ik care gewoon geen ene fuck en steek mijn leuter in iedereen waarmee er een wederzijdse overeenkomst is tot leuterinsteekgedrag (waarom vindt Google Chrome dat wél een bestaand woord en het woord Chrome niet ). Mensen moeten zich gewoon met zichzelf bemoeien en niet met anderen, negeer die idioten, sterft vanzelf uit.

Okay! Maar weet je, dat sluit wel aan op toen ik je vertelde dat mensen mij in mijn gezicht tuften en me achtervolgden of in mijn kruis grepen toen ik er androgyner uitzag en jij niet kon voorstellen dat dat de wereld is waarin we leven? Dat zijn geen dingen die zichzelf oplossen door te negeren. Ik kon die mensen wel negeren, maar het lost echt zichzelf niet op. Zeggen dat dingen zichzelf wel oplossen is het compleet uitgummen van elke emancipatiestrijd die ooit is gevoerd, voor ras / gender / geaardheid, wat dan ook. Enfin, hier sluit ik mee af want dit soort discussies zijn verder niet goed voor mijn gemoed.

[ecnelis]

Hoewel je niet zegt dat het zichzelf oplost maar dat die mensen uitsterven. Mja.

Turk February schreef:

Denk je dan dat we in een post-feministische wereld leven; dat de strijd gestreden is? Die mening zou wanneer je consequent bent gepaard gaan met de aanname dat vrouwen nu eenmaal minder goed zijn in leidinggeven en wetenschap (want als het niet door seksisme komt dat ze daar ondergerepresenteerd zijn, waardoor dan?) - geloof je dat? Zo ja, prima; dat kunnen we praten over kleinigheden als vrouwenbesnijdenis en waarom 'we' daar niet over moeten zeuren.

Het zou mij niet in het minst verbazen als er binnen nu en 20 jaar solide wetenschappelijk bewijs komt dat vrouwen dusdanig anders in elkaar zitten dan mannen dat het logisch is dat ze vaker in de zorg/onderwijs en bepaalde andere beroepsgroepen werken. Denk je trouwens dat je tegen hygiënas zou kunnen zeggen dat ze moeten kappen met hun matriarchale samenleving? Of dat je het ze zou kunnen leren? Bepaalde verschillen zijn gewoon genetisch. Ik denk dat de weg moet zijn; gelijkwaardigheid voor iedereen maar als er geen gebruik van gemaakt wordt; Prima.

[Turk February]

Ik zag laatst nog een man in de fik staan. Ik zeg, gewoon negeren, dat vuur gaat vanzelf een keer uit. Had ik gelijk in.

Turk February schreef:

Volgens mij weet je niet zo goed wat genderneutraal betekent.

Dat er geen onderscheid tussen geslachten gemaakt wordt.

ecnelis schreef:

Okay! Maar weet je, dat sluit wel aan op toen ik je vertelde dat mensen mij in mijn gezicht tuften en me achtervolgden of in mijn kruis grepen toen ik er androgyner uitzag en jij niet kon voorstellen dat dat de wereld is waarin we leven? Dat zijn geen dingen die zichzelf oplossen door te negeren. Ik kon die mensen wel negeren, maar het lost echt zichzelf niet op. Zeggen dat dingen zichzelf wel oplossen is het compleet uitgummen van elke emancipatiestrijd die ooit is gevoerd, voor ras / gender / geaardheid, wat dan ook. Enfin, hier sluit ik mee af want dit soort discussies zijn verder niet goed voor mijn gemoed.

Maar die mensen vallen andere mensen lastig, daar kan je toch op acteren op andere manieren? Vrouwenbesnijdenis is gewoon mishandeling, daar kan je ook op acteren.

Turk February schreef:

Ik zag laatst nog een man in de fik staan. Ik zeg, gewoon negeren, dat vuur gaat vanzelf een keer uit. Had ik gelijk in.

Reductio ad absurdum.

[Turk February]

deadlock schreef:

Het zou mij niet in het minst verbazen als er binnen nu en 20 jaar solide wetenschappelijk bewijs komt dat vrouwen dusdanig anders in elkaar zitten dan mannen dat het logisch is dat ze vaker in de zorg/onderwijs en bepaalde andere beroepsgroepen werken.

Oké. Maar er ís solide bewijs dat culturele factoren daarin een rol spelen.

Denk je trouwens dat je tegen hygiënas zou kunnen zeggen dat ze moeten kappen met hun matriarchale samenleving? Of dat je het ze zou kunnen leren?

Ja, dat kan.

Bepaalde verschillen zijn gewoon genetisch.

Gezien de uitgebreide kennis die je suggereert te hebben op dit gebied, zou ik graag meer van je horen. Verwacht je dat de grootte van de amandelkern invloed heeft op leiderschapskwaliteiten, of de efficiëntie van je glucosemetabolisme je beter geschikt maakt kinderen op te voeden?

Ik denk dat de weg moet zijn; gelijkwaardigheid voor iedereen maar als er geen gebruik van gemaakt wordt; Prima.

De meeste redelijke mensen zien dat als de weg, maar veel mensen zijn op dit gebied niet heel redelijk.

[Turk February]

deadlock schreef:

Vrouwenbesnijdenis is gewoon mishandeling, daar kan je ook op acteren.

Uiteraard kan dat wanneer het in Nederland gebeurt, maar aangezien het in bepaalde landen een structureel probleem is kun je je ook afvragen waarom deze vorm van mishandeling door veel mannen en vrouwen geaccepteerd wordt.

[Turk February]

deadlock schreef:

Dat er geen onderscheid tussen geslachten gemaakt wordt.

Door wie/wat?

deadlock schreef:

Reductio ad absurdum.

Ook deze term moet je even opzoeken.

Turk February schreef:

Oké. Maar er ís solide bewijs dat culturele factoren daarin een rol spelen.

Dat ontken ik ook niet.

Ja, dat kan.

Waar is je bewijs?

Gezien de uitgebreide kennis die je suggereert te hebben op dit gebied, zou ik graag meer van je horen. Verwacht je dat de grootte van de amandelkern invloed heeft op leiderschapskwaliteiten, of de efficiëntie van je glucosemetabolisme je beter geschikt maakt kinderen op te voeden?

:')

De meeste redelijke mensen zien dat als de weg, maar veel mensen zijn op dit gebied niet heel redelijk.

Ze in de hoek drijven en de boel opdringen werkt uitstekend

Turk February schreef:

Uiteraard kan dat wanneer het in Nederland gebeurt, maar aangezien het in bepaalde landen een structureel probleem is kun je je ook afvragen waarom deze vorm van mishandeling door veel mannen en vrouwen geaccepteerd wordt.

Omdat het een cultureel probleem is. Gewoon zo laten, niet mee bemoeien.

Turk February schreef:

Door wie/wat?

Door andere mensen. Dingen hebben namelijk geen mening. De meeste overige diersoorten ook niet echt een waar we iets mee kunnen.

Ook deze term moet je even opzoeken.

Nee, niet echt.

[Turk February]

deadlock schreef:

Waar is je bewijs?

Je kunt het ze sowieso vertellen en je kunt vrijwel iedereen leren zich in een bepaalde cultuur te bewegen.

:')

Dus je inbreng m.b.t. genetica gaat niet verder dan 'sommige dingen zijn genetisch'?

Ze in de hoek drijven en de boel opdringen werkt uitstekend

Feministen hebben momenteel niet de macht om grote groepen mensen in de hoek te drijven en dingen op te dringen. In het verleden heeft dat inderdaad uitstekend gewerkt - in ieder geval beter dan pogingen de boel voor elkaar te krijgen met respectvol debat.

[Turk February]

deadlock schreef:

Door andere mensen.

Nee, dit is een zeer gebrekkige definitie.

Nee, niet echt.

Je moet niets, natuurlijk, maar je gebruik ervan toont in ieder geval aan dat je niet goed weet wat het betekent. Mijn post was geen conclusie die voort zou komen uit jouw stelling, maar een overdreven versie van jouw stelling.

[Turk February]

deadlock schreef:

Omdat het een cultureel probleem is. Gewoon zo laten, niet mee bemoeien.

Heb je er last van als mensen zich ermee bemoeien, al is het maar in een poging te begrijpen welke oorzaken eraan ten grondslag liggen?

Turk February schreef:

Heb je er last van als mensen zich ermee bemoeien, al is het maar in een poging te begrijpen welke oorzaken eraan ten grondslag liggen?

Nee hoor, ik zie iedereen graag daar actie gaan voeren. Net als voor homorechten in Rusland

[Turk February]

deadlock schreef:

Nee hoor, ik zie iedereen graag daar actie gaan voeren. Net als voor homorechten in Rusland

Oké.

Aangezien deze discussie meer voort lijkt te komen uit een kennisverschil dan een meningsverschil, raad ik je aan op te zoeken wat genderneutraliteit betekent (dat is namelijk niet: 'dat mensen mensen geen onderscheid maken op basis van geslacht') en hou ik het verder voor gezien.

Ja, gooi het daar maar op! Ik raad jou aan om jezelf in te gaan lezen over Dingen!

En niet vergeten te publiceren als je hyena's hebt heropgevoed!

[Macrador]

Even iets anders.
Mijn broertje kent sinds kort een transmeisje en legde mij uit dat ik niet zou mogen zeggen dat ik het snap maar wel dat ik het begrijp. Want ik kan het niet snappen.

Ok prima maar is het dan zo onaardig voor iemand om dat te zeggen? Lijkt mij geneuzel over synoniemen en wat kleinzerig gedoe.

Ik begrijp wel wat hij bedoelt denk ik en ik ben het er ook ergens wel mee eens maar ik vind de semantiek hier behoorlijk vergezocht maar misschien is dat in het Vlaams anders.

Oh en wat er bedoeld wordt is dan iets van; Jij zal het nooit snappen omdat je niet in dezelfde positie zit. Maar wel begrijpen dat ze wilde errr, overstappen

[Mema]

Van alle simulatie patiënten mag je ook niet zeggen dat je het begrijpt, want je kunt het niet begrijpen!! 1!11!

Maar in het echt heeft een patiënt dat nog nooit tegen me gezegd. Zolang je dingen zegt die je echt meent mag je volgens mij alle synoniemen gebruiken.

[Macrador]

Het ging ook over het aanspreken en dan dat "they" om niet he or she te gebruiken. Dat snap ik oprecht niet. Kan iemand mij niet zeggen wat die liever heeft als ik fout ben?

Macrador schreef:

Het ging ook over het aanspreken en dan dat "they" om niet he or she te gebruiken. Dat snap ik oprecht niet. Kan iemand mij niet zeggen wat die liever heeft als ik fout ben?

Gewoon vragen wat hij/zij het liefst heeft?

[Turk February]

deadlock schreef:

Ja, gooi het daar maar op! Ik raad jou aan om jezelf in te gaan lezen over Dingen!

De door jou gegeven definitie van 'genderneutraal' is gewoon onjuist; dan wordt het moeilijk discussiëren. Ik vraag je niet een expert te worden, maar weten wat het begrip dat je onzin noemt betekent lijkt me toch niet teveel gevraagd.

deadlock schreef:

En niet vergeten te publiceren als je hyena's hebt heropgevoed!

Hyena's? Je schreef hygiëna's en ik dacht dat je daarmee refereerde naar de gelijknamige maatschappijkritische Vlaamse rapgroep. Vond het al een rare vraag.

[Turk February]

Macrador schreef:

Het ging ook over het aanspreken en dan dat "they" om niet he or she te gebruiken. Dat snap ik oprecht niet. Kan iemand mij niet zeggen wat die liever heeft als ik fout ben?

"They" is als genderneutraal voornaamwoord (deadlock: dit is dus een voorbeeld van wat genderneutraal betekent) al heel lang gebruikelijk wanneer men niet weet wat iemands gender is; dat is niet iets nieuws dat met de politieke correctheid is gekomen.

(Er zijn mensen ook mensen die sowieso liever 'they' genoemd worden, maar volgens mij gaat het daar hier niet over.)

Turk February schreef:

De door jou gegeven definitie van 'genderneutraal' is gewoon onjuist; dan wordt het moeilijk discussiëren. Ik vraag je niet een expert te worden, maar weten wat het begrip dat je onzin noemt betekent lijkt me toch niet teveel gevraagd.

Oh, nee, dan.

Hyena's? Je schreef hygiëna's en ik dacht dat je daarmee refereerde naar de gelijknamige maatschappijkritische Vlaamse rapgroep. Vond het al een rare vraag.

Oh, ja, sorry, als ik het over hyena's heb dan schrijf ik dat vaak automatisch zo en ik heb het serieus niet opgemerkt. Sorry.

Schoonste dieren uit het dierenrijk. Daarom.

[Turk February]

deadlock schreef:

Oh, nee, dan.

Wat wil je? Het lijkt me toch redelijk dat wanneer je ergens over discussieert, je ernaar streeft allebei hetzelfde begrip van het onderwerp te hebben?

Oh, ja, sorry, als ik het over hyena's heb dan schrijf ik dat vaak automatisch zo en ik heb het serieus niet opgemerkt. Sorry.

Het zij je vergeven. Om je vraag te beantwoorden: nee, ik denk niet dat je hyena's dat kunt leren.

Macrador schreef:

Het ging ook over het aanspreken en dan dat "they" om niet he or she te gebruiken. Dat snap ik oprecht niet. Kan iemand mij niet zeggen wat die liever heeft als ik fout ben?

Dat is op zich gewoon vergelijkbaar met hoe je hier "die" gebruikt!

Turk February schreef:

Wat wil je? Het lijkt me toch redelijk dat wanneer je ergens over discussieert, je ernaar streeft allebei hetzelfde begrip van het onderwerp te hebben?

Het zij je vergeven. Om je vraag te beantwoorden: nee, ik denk niet dat je hyena's dat kunt leren.

Vooralsnog word ik geloof ik niet bijzonder veel wijzer van het Engelstalige wikilemma.

[Turk February]

deadlock schreef:

Vooralsnog word ik geloof ik niet bijzonder veel wijzer van het Engelstalige wikilemma.

Nou: een toilet kan bijvoorbeeld genderneutraal zijn, als het dus niet alleen door mannen of vrouwen gebruikt dient te worden. Kleding kan genderneutraal zijn. De meeste vacatures zijn idealiter genderneutraal. Het oorspronkelijke script van Alien is genderneutraal (want er werden alleen achternamen in gebruikt).

Wanneer genderneutraliteit bewust ingezet wordt als ideologie, is dat meestl om discriminatie uit te sluiten, waardoor het juist haaks staat op het 'niet zien' van gender (net zoals antiracisme haaks staat op kleurenblindheid).

Okay. Eigenlijk alleen nuanceverschillen en gegaap dus.

[Turk February]

deadlock schreef:

Okay. Eigenlijk alleen nuanceverschillen en gegaap dus.

Nee, de ontkenning van het bestaan van gender is geen kleinigheid.

Best wel aangezien mensen die dat doen gewoon dom zijn en er praktisch niemand is die dat doet.

[Turk February]

deadlock schreef:

Best wel aangezien mensen die dat doen gewoon dom zijn en er praktisch niemand is die dat doet.

Dat klopt. Mensen die gender ontkennen zijn een superkleine minderheid en hebben het bij het verkeerde eind.

Maar dat is dus niet wat genderneutraal betekent; dat betekent niet meer dan dat je bijvoorbeeld zegt: voor toegang tot dit toilet is gender geen relevante factor.

[fizzle-fluffy]

Of in dit geval: voor fizzles identiteit&heetheid is gender geen relevante factor.

[df]

Dekaloog schreef:

Maar als spawn grote problemen heeft en daar graag over wil praten dan kan dat natuurlijk. Ik kijk ook uit naar de vele topics die hij zal openen met zijn theorieën over 't beëindigen van wereldhonger.

Het ging erom dat iemand bijna verontwaardigd leek dat politieke partijen om je geslacht vragen als je lid wordt. Los van wat al gezegd werd, aanhef in brieven/mails, is dat waarschijnlijk gewoon om van die kekke statistieken te maken: x% leden is man, x % leden vrouw, x% nvt.

Net als met leeftijd, waar men woont, opleidingsniveau etc etc etc

Verder ben ik volgens mij te hetero en cis om me om het topic druk te maken, gaat echt helemaal nergens over imo.

[df]

Ik vind gescheiden plee's in publieke plaatsen wel prettig trouwens, moet ik nu een oplossing voor wereldhonger bedenken?

df schreef:

Met je gender privilige!

df schreef:

En dan nog blank zijn ook. Het is bijna onbeschoft Spawn.

Soms hou ik van je

Dekaloog schreef:

Het is wel typisch aan een bepaald type witte heteroseksuele cisman dat ze 't niet kunnen hebben als het een keertje níet over hen gaat. Het is altijd een soort "UGHHH WAAROM GAAT HET HIEROVER, IK HEB NERGENS LAST VAN ". Fijn voor je. Geldt niet voor iedereen. Ga weer zitten, dit gaat niet over jou.

Maar als spawn grote problemen heeft en daar graag over wil praten dan kan dat natuurlijk. Ik kijk ook uit naar de vele topics die hij zal openen met zijn theorieën over 't beëindigen van wereldhonger.

Ik hoop dat je sarcastisch bent.

[Elin3]

Macrador schreef:

Even iets anders.
Mijn broertje kent sinds kort een transmeisje en legde mij uit dat ik niet zou mogen zeggen dat ik het snap maar wel dat ik het begrijp. Want ik kan het niet snappen.

Ok prima maar is het dan zo onaardig voor iemand om dat te zeggen? Lijkt mij geneuzel over synoniemen en wat kleinzerig gedoe.

Mensen die in de psychiatrie werken mogen ook nooit zeggen dat ze het snappen, of dat ze zich de klachten/ gevoelens van patiënten kunnen voorstellen. Dat kunnen ze namelijk niet, want het zijn niet hun gevoelens en iedereen beleeft dezelfde situatie op een andere manier.

[Axel11]

Hartstikke leuk deze discussie, maar als ik in het nominatietopic kijk is fizzle genomineerd als heetste onzijdig/geslachtsloos lid. Dus ik snap prima waarom deadlock ervan uitgaat dat Hazel ongeveer dit bedoelde met "genderneutraal"

[De Veroorzaker]

Macrador schreef:

Even iets anders.
Mijn broertje kent sinds kort een transmeisje en legde mij uit dat ik niet zou mogen zeggen dat ik het snap maar wel dat ik het begrijp. Want ik kan het niet snappen.

Ok prima maar is het dan zo onaardig voor iemand om dat te zeggen? Lijkt mij geneuzel over synoniemen en wat kleinzerig gedoe.

Daar is een prima south park aflevering over

[De Veroorzaker]

Elin3 schreef:

Mensen die in de psychiatrie werken mogen ook nooit zeggen dat ze het snappen, of dat ze zich de klachten/ gevoelens van patiënten kunnen voorstellen. Dat kunnen ze namelijk niet, want het zijn niet hun gevoelens en iedereen beleeft dezelfde situatie op een andere manier.

Zijn ze serieus op dat bassie en adriaan niveau aanbeland? mag je kleuren wel nog benoemen of gaan de kleurenblinden dan huilen dat ze zich buitengesloten voelen?

[Axel11]

Elin3 schreef:

Mensen die in de psychiatrie werken mogen ook nooit zeggen dat ze het snappen, of dat ze zich de klachten/ gevoelens van patiënten kunnen voorstellen. Dat kunnen ze namelijk niet, want het zijn niet hun gevoelens en iedereen beleeft dezelfde situatie op een andere manier.

Lijkt me eerlijk gezegd een versimpeling van de werkelijkheid. Kan me ook niet voorstellen dat een psychiater die al jaren meedraait zoiets niet zal zeggen/gebruiken als het wel werkt voor de patiënt

Dat je de mbo-verpleegkundigen die in een psychiatrische inrichting werken wel zo'n algemene regel oplegt, kan ik me wel voorstellen

[Hazel]

deadlock schreef:

Ja, gooi het daar maar op! Ik raad jou aan om jezelf in te gaan lezen over Dingen!

Waarom ageer je nou eigenlijk erg, dreadlock?

deadlock schreef:

En niet vergeten te publiceren als je hyena's hebt heropgevoed!

Nou nou nou...

df schreef:

Ik vind gescheiden plee's in publieke plaatsen wel prettig trouwens, moet ik nu een oplossing voor wereldhonger bedenken?

Ja doe maar

[df]

Minder kinderen maken met z'n allen. Geen dank.

[Tigerly]

waarom wordt álles hier tegenwoordig betrokken op gender?