keer het tij??

[drama]

AGH schreef:
Wat wilde je dan?
Een gewelddadig protest, waarbij je toch alleen maar verliest?
Hoe hard de ME ook optreedt, de fout ligt altijd bij de, in dit geval, protestvoerders.
En zolang het tij niet gekeerd krijgt de politie etc. een plaatsje waarin ze compleet onschendbaar zijn.
En lees de kranten maar eens na een gewelddadig protest, dan krijgt de reden van het protest geen aandacht maar enkel de negatieve kant van het protest.

>>Nee, ik wil niet per definitie een gewelddadig protest, ik wil wat meer initiatief van de mensen zelf. En wat meer durf, om bijvoorbeeld met een grotere groep vooraan te gaan staan. Goed getimed kan dat leuke taferelen opleveren.

Je kunt ditzelfde overigens ook proberen met een Nederlandse vlag, mag ook niet.

>>Joh, er stonden om ons heen tientallen mensen met nederlandse vlaggen te zwaaien. Geen MEzwijn die daar naar keek.
Maar al met al was het een leuke vertoning. Duizenden euro's gestopt in ME...voor nog geen 20 man

[drama]

Joostje schreef:
hoezo wil je hen associeren met volkert van der g

ach al het rode gespuis zal wel radicaal veganistisch gespuis zijn wat in staat is politici overhoop te knallen.

toch?

[Joostje]

drama schreef:
ach al het rode gespuis zal wel radicaal veganistisch gespuis zijn wat in staat is politici overhoop te knallen.

toch?

veganisten = moordenaars!!!

[drama]

Joostje schreef:
veganisten = moordenaars!!!

juist ja.

[dystopia]

AGH schreef:
Haha, dan wens ik je bij deze heel veel succes!
Dan worden er wel weer andere incidenten bijgehaald die toevallig nét niet op de videoband staan.

Hoe bedoel je precies? Ik heb het over bewijsmateriaal waarbij duidelijk is dat de politie onnodig met geweld begon. Volgens de wet. Zoals vrijdag in Hengelo. Verhalen zijn moeilijk naar waarheid te controleren. Videobeelden is ook mee te rommelen, maar ook dat kan zowel een burger als een uitvoerende macht. En op die manier heb je nooit (tegen)bewijs.

De autoriteiten hebben altijd gelijk.

Mierenneukmode: niet waar. Ik noem een officier van justitie een autoriteit. Wanneer een advocaat voor zijn verdachte minder regelt dan de officier van justitie hebben de autoriteiten niet gelijk gekregen. Maar goed dat bedoelde je niet

[TefnachT]

twiety schreef:
Helemaal mee eens (op dat stuk tussen haakjes na dan).
Verder roep ik hierbij mensen op om samen met mij met spandoeken de Internationale Socialisten te bejegenen met "Volkerts, rot op!".

Overigens, weet iemand zo of het verboden is (voor mensen die geen politie-agenten zijn) om sms-bommen (heel veel sms'jes na elkaar sturen zodat een mobieltje 'vastloopt') te droppen?

Zo nee, dan zou ik zeggen, LET'S NUKE'M :
http://www.internationalesocialisten.org/adressen.html

Ik meld me aan!

[twiety]

Joostje schreef:
hoezo wil je hen associeren met volkert van der g

Simpel. Zij hebben met 'stop de hollandse haider'-poster hebben bijgedragen aan het klimaat, de demonisering waardoor Pim vermoord kon worden door Volkert.

[twiety]

TefnachT schreef:
Ik meld me aan!

Welkom. Wellicht krijg ik op andere sites nog meer aanhang.
Bij al die GL-gastjes hier verwacht ik niet zoveel meer.

[anarpunk]

Waar gaat het hierom? is het nou echt zo slecht gesteld met de nederlandse bevolking? Veganisten moordenaars??? hoe kom je daarbij. Veganisten hebben juist de bedoeling om dieren totaal niet tot last te zijn. Zij vinden dat niemand moet lijden omdat hun eten zowel mens als dier.

Omdat Volkert van de Graaf veganist en moordernaar is wilt niet zeggen dat iedere veganist een moordenaar is, in tegenstelling tot vlees eters die vermoorde elke dag een dier om dat zij zonodig moeten eten. En wat mij opvalt is dat na 11 september, dat de democratie ernstig aangetast is bij zowel links als rechts, heb je een te ernstige afwijkende mening word je gelijk als terrorist bestempeld. Ik denk dat we van de oude dogma's afmoeten, en leren met elkander om te gaan.

Want anders zou er nooit vrede heersen. Een veganist is iemand die totaal niemand kwaat wilt doen, die zichzelf in een helehoop dingen beperkt zodat hij niemand totlast is. Anarchisten willen alleen maar vrede en gelijkheid. Hoe je het went of keert zijn deze "aparte" mensen willen hebben het beste voor.Hoewel het soms naief is.

Wat je in tegenstelling tot rechts niet kan zeggen. Hoe dogmatichs links ook is. Hoewel je van rechts dat niet kan zeggen, dat ze snel de fout op iemand anders afschuiven Datis gewoon een feit. (kijk maar naar de jode vervolging). Ze willen meer regels en een strakker systeem. Ja helaas in deze wereld zijn er mensen die een leven nodig hebben waar alles voor hun opgeschreven staat en geregeld is.

Ik ben van mening dat dat komt omdat ze nooit geleerd is dat ze ook voorzichzelf moeten denken. Met de strijd "tegen" terrorisme is zowel de Jihad als het westen fout. We hebben elkaar nodig, we moeten leren met elkaar omtegaan, iedereen moet wat inleveren, netzoals met relaties. Oorlog is toch ook terreur?

Je krijgt er veel van terug.
Ook de globalisering brengt de democratie in gevaar. nederland heeft een raar idee wat democratie is. Dat zie je al dat elke veganist over 1 kam word geschoren. Geen pardon voor vluchtelingen and so on. Ik ben zeer teleurgesteld in de meningen van diverse mensen op dit forum

[drama]

anarpunk schreef:
Waar gaat het hierom? is het nou echt zo slecht gesteld met de nederlandse bevolking? Veganisten moordenaars??? hoe kom je daarbij. Veganisten hebben juist de bedoeling om dieren totaal niet tot last te zijn. Zij vinden dat niemand moet lijden omdat hun eten zowel mens als dier.

>>Is het zo slecht met je gesteld dat je niet begreep dat het een grap was, rondom Volkert vs Vega?

Want anders zou er nooit vrede heersen.

>>Als vrede heerst hoeft het van mij niet meer

Anarchisten willen alleen maar vrede en gelijkheid. Hoe je het went of keert zijn deze "aparte" mensen willen hebben het beste voor.Hoewel het soms naief is.

>>Beetje generaliserend om te zeggen dat anarchisten gelijkheid en vrede willen. Zoveel verschillende anarchistische stromingen, zoveel verschillende meningen. Je hebt ook anarchisten die voor totale vrijheid zijn, voor chaos. In chaos heb je geen gelijkheid. En chaos valt al helemaal niet te rijmen met vrede.

helaas in deze wereld zijn er mensen die een leven nodig hebben waar alles voor hun opgeschreven staat en geregeld is.

>>Wie zegt dat die mensen een gedicteerd leven nodig hebben?

Ook de globalisering brengt de democratie in gevaar.

>>Nee hoor, globalisatie heb je nodig om als wereldburger met elkaar te kunnen communiceren. Dat de globalisatie op dit moment bij machthebbers gelijkstaat aan geldtransacties is een andere zaak. Dat is foute boel, globalisatie is een noodzaak. Helemaal als je een beetje sociaal anarchistisch ideaal hebt.

Nederland heeft een raar idee wat democratie is. Dat zie je al dat elke veganist over 1 kam word geschoren. Geen pardon voor vluchtelingen and so on.

>>Voorbeelden die geen fuck met democratie te maken hebben. Kortzichtigheid en intolerantiekan heel goed bestaan in een democratie. En kortzichtigheid samen met democratie kan een groot gevaar betekenen. Zonder democratie ben je nog verder van huis.
In nederland is ook parlementaire democratie, en dat is iets anders dan een democratie.

Ik ben zeer teleurgesteld in de meningen van diverse mensen op dit forum

>>Ik ben teleurgesteld in de mening van mensen in het algemeen....

[TefnachT]

Echt idioot die site. Hier wil ik me tegen verzetten.

[drama]

TefnachT schreef:
Echt idioot die site. Hier wil ik me tegen verzetten.

ja, die merchandising is zeer idioot idd.

Revolutionaire shirtjes voor imperialistische prijzen

[AGH]

drama schreef:

Nee, ik wil niet per definitie een gewelddadig protest, ik wil wat meer initiatief van de mensen zelf. En wat meer durf, om bijvoorbeeld met een grotere groep vooraan te gaan staan. Goed getimed kan dat leuke taferelen opleveren.

Waarschijnlijk zal het een ietwat paniekerige en slecht gecoordineerde charge van de ME worden, waarna later alles uitwijst dat de demonstranten zeer geweldaddig waren en dat de ME heldhaftig heeft opgetreden tegen het gespuis oftwel ‘beesten’.
Kan op dat moment leuke tafarelen opleveren, maar zal later toch negatief werken.

drama schreef:

Joh, er stonden om ons heen tientallen mensen met nederlandse vlaggen te zwaaien. Geen MEzwijn die daar naar keek.
Maar al met al was het een leuke vertoning. Duizenden euro's gestopt in ME...voor nog geen 20 man

In die zin heeft de actie waarschijnlijk wel nut gehad ja, al zullen de VVD'ers onder ons daar niet zo blij mee zijn.
Duizenden euro's gestopt in ME voor nog geen 20 man, lijkt wel een gemiddelde voetbalwedstrijd.
Kregen jullie ook een glaasje melk in plaats van bier?

dystopia schreef:

Hoe bedoel je precies? Ik heb het over bewijsmateriaal waarbij duidelijk is dat de politie onnodig met geweld begon. Volgens de wet. Zoals vrijdag in Hengelo. Verhalen zijn moeilijk naar waarheid te controleren. Videobeelden is ook mee te rommelen, maar ook dat kan zowel een burger als een uitvoerende macht. En op die manier heb je nooit (tegen)bewijs.

Probleem is een beetje dat de term 'onnodig gewel' zeer gemakkelijk uit haar verband getrokken kan worden. Op een videoband is wellicht te zien hoe de politie geweld toepast, maar een agent zal altijd zeggen dat de sfeer zeer grimmig en vijandig was. Bovendien zijn er natuurlijk altijd twee kanten aan een zaak. Wat voor een grote groep mensen gezellig is, kan voor een groep agenten als grimmig overkomen.
De eerste gevallen van agenten die zijn veroordeeld van onnodig hard optreden wil ik trouwens nog graag een keer zien...!

[Sommetje]

Ik ben vorige week naar de manifestatie gegaan. Ik vond het wel leuk en vooral belangrijk dat er een signaal naar de regering gaat, want zo kan het toch niet. Halverwege ben ik maar weggegaan. Het begon een beetje saai te worden en er waren m.i. te veel radicalen, maar ik vond het wel belangrijk dat ik er was.

[Sommetje]

de ballonnenman schreef:
Ik vind het een beetje een domme demonstratie. De meerderheid van het land heeft op een van deze drie partijen gekozen. Je hoeft het niet met de plannen van deze partijen eens te zijn, maar ga nou niet doen of deze partijen allemaal slechte plannen hebben. Jij vind het misschien geen leuke plannen, maar andere mensen juist weer wel. Dus niet zeiken en accepteer je verlies. De volgende keer krijgen we misschien weer een regering met linkse partijen en dan zijn de keer-het-tijers weer tevreden, maar de LPF-ers en VVD-ers weer helemaal niet.

Maar dat wil toch niet zeggen dat je alles maar zomaar moet accepteren. In een democratie is het mensen vrij (met toestemming) te demonstreren. We leven in een vrij land waar iedereen zijn/haar stem mag laten horen en verkondigen dat je betere plannen voor de samenleving.

Sommetje schreef:
Maar dat wil toch niet zeggen dat je alles maar zomaar moet accepteren. In een democratie is het mensen vrij (met toestemming) te demonstreren. We leven in een vrij land waar iedereen zijn/haar stem mag laten horen en verkondigen dat je betere plannen voor de samenleving.

Net of de VVD/LPF/CDA het niet weten dat bijvoorbeeld GL-mensen het niet met hun plannen eens zijn. Dat lijkt me wel duidelijk en het is echt niet nodig om dat in een demonstratie nog een keer te laten zien. Van mij mogen ze best, maar het heeft weinig nut.