Verdediging van Turkije

[Quivarum]

Ik vind de situatie wel degelijk serieus Gatara, ontzettend serieus zelfs. Het is te serieus om tijd te verspillen een naief idee van Frankrijk en Duitsland. Denk je echt dat Saddam de macht vrijwillig afstaat aan een vredesmacht/bezettingsmacht? Van je lang-zal-je-leven niet.

[Gatara]

Quivarum schreef:
Ik vind de situatie wel degelijk serieus Gatara, ontzettend serieus zelfs. Het is te serieus om tijd te verspillen een naief idee van Frankrijk en Duitsland. Denk je echt dat Saddam de macht vrijwillig afstaat aan een vredesmacht/bezettingsmacht? Van je lang-zal-je-leven niet.

Mwah.. dat vredesplan klonk niet bepaald als volledig vrijwillig (zie ook Ruslands reactie)

[Gatara]

Atje85 schreef:
Verdedigignsmateriaal geven aan een land doe je niet in 1 dag.
Bovendien si de kans er nu al, die wordt strax alleen maar groter, dus nix tijd zat.

Turkije ligt ook echt aan de andere kant van de wereld, he?

[Gatara]

Atje85 schreef:
Het is zo dat je als NAVO steun moet verlenen aan je bondgenoot, ook al ben je t als land t er niet mee eens. Dan hoef je nog niet je bondgenoot in de steek te laten!

je keurt het dan ook niet goed, maar je stuurt wel verdediging.

Als ze t in de geschiedenis wat beter geregeld hadden die hele EU en de NAVO dan hadden ze dit probleem nu niet gehad.

Heh... lekker boel wordt het dan.
Elk land kan doen wat ie wilt, want het land krijgt toch de volle steun van alle navo-landen.

[Quivarum]

Moet je goed luisteren: als Saddam die vredesmacht niet vrijwillig uitnodigt en ze komen toch dan zal hij het niet schromen om zijn republiekeinse garde in te zetten tegen de Duitse en Franse blauwhelmen.

[Gatara]

Quivarum schreef:
Moet je goed luisteren: als Saddam die vredesmacht niet vrijwillig uitnodigt en ze komen toch dan zal hij het niet schromen om zijn republiekeinse garde in te zetten tegen de Duitse en Franse blauwhelmen.

Dan schendt hij de VN-resolutie en mag Irak aangevallen worden.

[Quivarum]

Dus we meoetn dan wachten tot Saddam de VN mensen vermoord, en dan pas ingrijpen. We weten allang dat hij bijvoorbeeld gifgas heeft gebruikt tegen de Koerden, die beelden zijn verschrikkelijk. Mensen die proberen te vluchten en die voor de camara sterven. Waarom, Gatara, waarom moet dat weer gebruen voor we ingrijpen.

[Atje85]

Gatara schreef:
Turkije ligt ook echt aan de andere kant van de wereld, he?

Waarom denk je dat NL die patriotdingen nu al gestuurd heeft?
Je kan echt niet in 1 dag verdediginsmiddelen en soldaten neerzetten hoor, dat moet je van te voren plannen en uitvoeren.

[Gatara]

Quivarum schreef:
Dus we meoetn dan wachten tot Saddam de VN mensen vermoord, en dan pas ingrijpen. We weten allang dat hij bijvoorbeeld gifgas heeft gebruikt tegen de Koerden, die beelden zijn verschrikkelijk. Mensen die proberen te vluchten en die voor de camara sterven. Waarom, Gatara, waarom moet dat weer gebruen voor we ingrijpen.

Ik heb ook een vluchtende Irakees voor een Amerikaan vermoord zien worden op televisie.
Dat doet er niet zoveel toe.

Het feit is dat wanneer Irak zich niet houdt aan de VN-resolutie men dan pas Irak mag aanvallen. Doet men dat zonder VN-mandaat dan kan het betreffende land (terecht) om weinig tot geen steun rekenen.

[Atje85]

Gatara schreef:
Heh... lekker boel wordt het dan.
Elk land kan doen wat ie wilt, want het land krijgt toch de volle steun van alle navo-landen.

Nee, die kirjgt niet t volle steun. Je steunt alleen maar je bondgenoot door middel van verdediging.
T zou pas volle steun zijn als je Amerika zou helpen met t aanvallen van Irak, wat op dit moment nog onterecht zou zijn.

Je moet de verdediging van een bondgenoot niet met t aanvallen van een land door een ander land als 1 zaak opvatten.

en roloog es neit zo, t is de 1e x ofzo dat ik t niet met je eens ben en je begint behoorlijk veel rolleyes te gebruiken, niet zo flauw doen he

[Gatara]

Atje85 schreef:
Waarom denk je dat NL die patriotdingen nu al gestuurd heeft?
Je kan echt niet in 1 dag verdediginsmiddelen en soldaten neerzetten hoor, dat moet je van te voren plannen en uitvoeren.

Nederland heeft ze vrij snel gestuurd.

[Atje85]

Gatara schreef:
Dan schendt hij de VN-resolutie en mag Irak aangevallen worden.

Dan zijn ondertussen al een tig aantal soldaten dood.

[Atje85]

Gatara schreef:
Nederland heeft ze vrij snel gestuurd.

Dat is juist mijn vraag.
Lees eens goed

Omdat t tijd kost voordat t geinstalleerd is en kan worden gebruikt

[Gatara]

Atje85 schreef:
Nee, die kirjgt niet t volle steun. Je steunt alleen maar je bondgenoot door middel van verdediging.

Je zou ook je bondgenoot kunnen adviseren om die andere bondgenoot niet toe te laten omdat dan de integriteit van de VN verneukt wordt en er kans bestaat dat de Navo zo verdeeld raakt dat het betreffende land geen steun kan verwachten.

en roloog es neit zo, t is de 1e x ofzo dat ik t niet met je eens ben en je begint behoorlijk veel rolleyes te gebruiken, niet zo flauw doen he

Hehe Sorry

[Quivarum]

Nederland heeft ze op tijd gestuurd, net als Duitsland, alleen moeten wij ze bedienen.

[Gatara]

Atje85 schreef:
Dan zijn ondertussen al een tig aantal soldaten dood.

Speculatie Net zoals die aanval op Turkije

[Atje85]

Gatara schreef:
Het feit is dat wanneer Irak zich niet houdt aan de VN-resolutie men dan pas Irak mag aanvallen. Doet men dat zonder VN-mandaat dan kan het betreffende land (terecht) om weinig tot geen steun rekenen.

Turkije is dan stiekem ook voor een 2de resolutie, maar kan dat niet hardop zeggen.

[Atje85]

Gatara schreef:
Speculatie Net zoals die aanval op Turkije

Harde waarheid. Waarom denk je dat ze zoveel over verdedging van Turkije praten als t toch maar speculatie en shit is????????

[Atje85]

Gatara schreef:


Je zou ook je bondgenoot kunnen adviseren om die andere bondgenoot niet toe te laten omdat dan de integriteit van de VN verneukt wordt en er kans bestaat dat de Navo zo verdeeld raakt dat het betreffende land geen steun kan verwachten.

Als Turkije dat zou doen, dan zou ze ruzie met VS krijgen, wat niet zo handig is voor Turkije en zou de VN Turkije daarna lekker in de steek laten.

[Gatara]

Atje85 schreef:
Harde waarheid. Waarom denk je dat ze zoveel over verdedging van Turkije praten als t toch maar speculatie en shit is????????

Voor het geval dat.

Dat iets mogelijk is, wil niet zeggen dat het gebeurt.

[Gatara]

Atje85 schreef:
Als Turkije dat zou doen, dan zou ze ruzie met VS krijgen, wat niet zo handig is voor Turkije en zou de VN Turkije daarna lekker in de steek laten.

Mwah.. Frankrijk, Duitsland, Belgie, Rusland en een paar Arabische staten zullen achter Turkije staan.
Dus....

[Atje85]

Gatara schreef:
Voor het geval dat.

Dat iets mogelijk is, wil niet zeggen dat het gebeurt.

Wel als de kans behoorlijk groot is, groter dan normaal.

Voorzorgsmaatregelen ongeacht of er een oorlog komt of niet.

[Atje85]

Gatara schreef:
Mwah.. Frankrijk, Duitsland, Belgie, Rusland en een paar Arabische staten zullen achter Turkije staan.
Dus....

Turkije wordt al tig jaren in de steek gelaten door Europa en heeft veel meer aan de VS, dus dacht t ff niet.

[DEChengst]

Quivarum schreef:
Nederland heeft ze op tijd gestuurd, net als Duitsland, alleen moeten wij ze bedienen.

En dan zetten we, net zoals tijdens de bevrijding van Koeweit, het zaakje weer in de weekend stand

[DEChengst]

Atje85 schreef:
Verdedigignsmateriaal geven aan een land doe je niet in 1 dag.
Bovendien si de kans er nu al, die wordt strax alleen maar groter, dus nix tijd zat.

Een ICBM heeft een aflevertijd van iets van 3 kwartier, dus dat is toch best acceptabel

[Atje85]

Desecrator schreef:
Een ICBM heeft een aflevertijd van iets van 3 kwartier, dus dat is toch best acceptabel

maar je moet die soldaten enzo wel voorbereiden en instructies geven enzo, en al dat materiaal

[Atje85]

Desecrator schreef:
En dan zetten we, net zoals tijdens de bevrijding van Koeweit, het zaakje weer in de weekend stand

Dit zeg je alleen maar omdat t om Turkije gaat in dit geval.

[DEChengst]

Atje85 schreef:
Dit zeg je alleen maar omdat t om Turkije gaat in dit geval.

Nope. Het verhaal van de weekend stand is namelijk nogal hilarisch.

In de weekend stand werkt een Patriot site volledig automatisch en vuurt op vliegtuigen die niet door de IFF heenkomen. Dus op een dag zatten de Nederlanders lekker te relaxen en biertjes ofzo te drinken. De Patriot stond op de weekend stand dus wat kon er nog mis gaan ?

Op een gegeven moment vloog er een Turkse F5 voorbij. Patriot ziet dat en zend een code bericht naar de F5 met verzoek tot identificatie. Helaas was de IFF module aan boord kapot, dus kwam er geen bevestiging terug dat het een vriendje was

Wat doe je dan als stoere Patriot installatie ? Juist ! Je vuurt een raket af ! Een Turkse F5 minder en Nederland een blamage rijker

Aangezien het hier wel het Nederlandse leger betreft ga ik er zo maar vanuit dat ze deze stunt proberen te herhalen.

[Martian]

Desecrator schreef:
*verhaal*

Aangezien het hier wel het Nederlandse leger betreft ga ik er zo maar vanuit dat ze deze stunt proberen te herhalen.

wanneer is dat gebeurt dan?

[Atje85]

Martian schreef:


wanneer is dat gebeurt dan?

[DEChengst]

Martian schreef:


wanneer is dat gebeurt dan?

In ieder geval vlak na operatie Desert Storm. Als ik het me goed herinner was het in mei 1991.

[Gatara]

Atje85 schreef:
Turkije wordt al tig jaren in de steek gelaten door Europa en heeft veel meer aan de VS, dus dacht t ff niet.

Turkije is dan ook geen EU en pas sinds een korte tijd lid van de Navo.

Het schendt overigens nog steeds mensenrechten, hoewel het met de mensenrechtensituaties steeds beter gaat. Dit even terzijde maar het is mi wel een belangrijk punt wat betreft acceptatie tot EU.

[Gatara]

Atje85 schreef:
maar je moet die soldaten enzo wel voorbereiden en instructies geven enzo, en al dat materiaal

Dat kun je best vantevoren doen. Ik denk dat als het moet Bel/Dld/Fra ook hun soldaten klaar hebben staan als het op een legitieme (legitiem VN-mandaat) oorlog met Irak aankomt.

Overigens wat Duitsland betreft: die zijn tenminste niet zo stom als de Nederlanders om hun soldaten nu in te zetten, terwijl ze net van de Turken ISAF (samen met de Nederlanders) hebben overgenomen, terwijl aanslagen aan de orde van de dag zijn in Afghanistan.

[Atje85]

Gatara schreef:
Turkije is dan ook geen EU en pas sinds een korte tijd lid van de Navo.

Het schendt overigens nog steeds mensenrechten, hoewel het met de mensenrechtensituaties steeds beter gaat. Dit even terzijde maar het is mi wel een belangrijk punt wat betreft acceptatie tot EU.

Achja, 51 jaar is dan ook erg weinig he
(navo oppgericht in 1949 en turkije is lid sinds 1952, als jij dat nog kort noemt weet ik t ook niet meer hoor!)

Om je nog ff wat bij te leren: ''Turkije is al sinds 1952 lid van de NAVO omdat vooral de VS het land zag als een 'westers bastion' in het onrustige Nabije Oosten. In 1964 ondertekende Turkije een associatieverdrag met de EU - een verdrag dat uitzicht biedt op EU-lidmaatschap. Omdat de EU toen al dit aanbod heeft gedaan, is erop terugkomen op basis van geografische of culturele criteria weinig geloofwaardig. ''

Denk je dat dat in Polen, Estland, Roemenie etc niet gebeurd dan?
Eigenlijk is het grootste probleem niet de mensenrechten, maar de economie, maar dat kan je als EU natuurlijk niet hardop zeggen.

Eerst was t de doodstraf, toen die werd afgeschaft was het de Koerden, en nu isset weer mensenrechten. Als de mensenrechten weer goed komen, dan isset weer de economie.

Het gaat allemaal om de economie.

[Atje85]

Frankrijk en België: veto tegen hulp Turkije


Frankrijk en België hebben maandag gezamelijk een veto uitgesproken tegen het voorbereiden van militaire hulp aan Turkije binnen de NAVO. Beide landen waren dit al langer van plan. De NAVO heeft een spoedzitting van haar ambassadeurs voor maandag uitgeroepen.
Turkije had om steun gevraagd omdat het land zich onbeschermd voelt bij een mogelijke aanval op Irak. De VS hadden er bij de partners op aangedrongen aan dat verzoek te voldoen. België had de stap naar een mogelijk veto al zondag aangekondigd, maar leek maandagochtend vroeg nog in te binden, na harde kritiek van Amerika.

Stilteperiode

Frankrijk en België vinden dat steun aan Turkije een mogelijke aanval op Irak een stap dichterbij brengt, en willen daarom voorkomen dat de westerse landen in NAVO-verband hun steun aan Turkije betuigen.

De twee landen blokkeerden om die reden vorige week al samen met Duitsland een NAVO-besluit. Secretaris-generaal van de NAVO Robertson stelde toen een stilteperiode in, waarbij lkanden vóór maandagochtend 10.00 uur schriftelijk bezwaar moesten aantekenen tegen militaire steun aan Turkije.

Onvergeeflijke daad

Na overleg met Frankrijk besloten de twee NAVO-landen maandag uiteidelijk toch een veto uit te spreken. Een "onvergeeflijke daad", noemde zondag de Amerikaanse minister Powell van Buitenlandse Zaken het, als andere NAVO-landen het plannen van een hulpoperatie aan Turkije daadwerkelijk zouden blokkeren.

Een woordvoerder van minister De Hoop Scheffer (Buitenlandse Zaken) zei zondag dat Nederland het er "hardgrondig mee oneens" is. "Een bondgenootschap is ons wel iets waard. Vandaar dat Nederland wel Patriots naar Turkije zal sturen", aldus de woordvoerder.

Strategische plek

Turkije wordt gezien als een strategische plek om een aanval op Irak te lanceren, omdat het land de enige NAVO-bondgenoot is met een islamitische achtergrond. Bovendien grenst het land direct aan Irak.

Als landen besluiten Turkije te steunen, zal dat waarschijnlijk zijn in de vorm van levering van AWACS-vliegtuigen, en patriot-afweerraketten zoals Nederland vorige week heeft gedaan.

http://www.planet.nl/news/0,2031,80_...414608,00.html


Nu ben ik eens een x t wél met Amerika eens.

[Atje85]

Turkije doet beroep op art.4 NAVO

***************************************
BRUSSEL Turkije heeft een beroep gedaan
op artikel-4 van het NAVO-verdrag.Dat
bepaalt dat een lid dat zich bedreigd
voelt,de overige leden kan vragen om
een officiële consultatie.Het is voor
het eerst in de geschiedenis dat een
lid een beroep doet op het artikel.

Turkije wil hulp vanwege de mogelijk
negatieve gevolgen voor het land van
een militaire actie tegen Irak.Het is
nog onduidelijk of dit betekent dat
Frankrijk,Duitsland en België,die zich
verzetten tegen een NAVO-plan om nu al
hulp te bieden,nu toch moeten inbinden.

De extra top van de 19 leden van het
bondgenootschap begint om 16.30 uur.


En de beurs stort ook al in elkaar

[Tox]

Gatara schreef:

Waarom? De VN is toch nog niet klaar? Waarom dan al dreigen?

Voordat de VN klaar is dat duurt jaren en die jaren moet je een man als saddam niet geven. Precies zo als Kosovo zelfs daar waren we al te laat, daar zijn zoveel kosovaren afgeslacht. Daar is de NAVO ook ingegrepen en stond de VN nog met hun resoluties machteloos te kijken terwijl de serviërs door gingen met moorden.

[Gatara]

Atje85 schreef:
Achja, 51 jaar is dan ook erg weinig he
(navo oppgericht in 1949 en turkije is lid sinds 1952, als jij dat nog kort noemt weet ik t ook niet meer hoor!)

Pardon, je hebt gelijk.

Om je nog ff wat bij te leren: ''Turkije is al sinds 1952 lid van de NAVO omdat vooral de VS het land zag als een 'westers bastion' in het onrustige Nabije Oosten.

Dat wist ik al dat de VS dat in Turkije zag.

In 1964 ondertekende Turkije een associatieverdrag met de EU - een verdrag dat uitzicht biedt op EU-lidmaatschap. Omdat de EU toen al dit aanbod heeft gedaan, is erop terugkomen op basis van geografische of culturele criteria weinig geloofwaardig. ''

Het gaat dan ook niet om de geografische ligging (wat dat betreft vind ik het vreemd dat Israel mag meedoen aan het Eurovisiesongfestival ) en ook niet om culturele aspecten. Of althans minder.
Maar het meest om mensenrechtenschending, wat noch met de cultuur te maken heeft en noch met de geografische ligging.
Dat behoor je niet te doen.

Denk je dat dat in Polen, Estland, Roemenie etc niet gebeurd dan?

Roemenie is ook niet klaar wb. mensenrechten.

Eigenlijk is het grootste probleem niet de mensenrechten, maar de economie, maar dat kan je als EU natuurlijk niet hardop zeggen.

Het valt best mee met die economie. Als dat echt het geval was, dan mocht Portugal en Spanje nooit EU lid worden.

Eerst was t de doodstraf, toen die werd afgeschaft was het de Koerden, en nu isset weer mensenrechten. Als de mensenrechten weer goed komen, dan isset weer de economie.

Het was altijd al mensenrechten. Daaronder valt de doodstraf en daaronder valt het lot van de Koerden.
Maar het is nog steeds niet koek en ei!

[Gatara]

Atje85 schreef:

Nu ben ik eens een x t wél met Amerika eens.

Ook met de bedoelingen van de VS die daarachter liggen?

[Gatara]

Tox schreef:
[B] Voordat de VN klaar is dat duurt jaren en die jaren moet je een man als saddam niet geven.

14 feb komt de tweede resolutie.

Precies zo als Kosovo zelfs daar waren we al te laat, daar zijn zoveel kosovaren afgeslacht.

Na navo ingrijpen inderdaad.
Daarvoor relatief weinig. Dat het een probleemgebied was, ontken ik niet.

Daar is de NAVO ook ingegrepen en stond de VN nog met hun resoluties machteloos te kijken terwijl de serviërs door gingen met moorden.

En waar zijn die 3000 seviers die vermoord zijn door de albanezen?
Daar hoor je niks over, he? Want dat past niet in het mooie plaatje van "Serviers zijn schurken" dat de Navo ons gepresenteerd hebben.
Nee...... weet je wie de echte schurken zijn? De navo zelf:
Ze hebben ons voorgelogen dat dat treinongeluk een ongeluk was, door de beelden versneld af te laten spelen. Die pilloot moet het gezien hebben!
Ze hebben ons voorgelogen dat er in een bepaald gebied (daar waar de oorlog om begon) massagraven waren gegraven. Twee plaatjes lieten ze ons zien. Waarvan de 1 net voor de oorlog was gemaakt en de ander recent.
En goh...... wat stond er op dat plaatje? Een huis! Welke idioot bouwt een huis tijdens een oorlog?

Het wordt tijd dat Nederlanders zich eens gaan beseffen dat niet alleen de kwade ander (milosevic in dit geval), maar ook zijzelf en haar bondgenoten volgestookt worden met propaganda en andere oorlogsretoriek.

Open je ogen en loop niet als een kudde achter de herder aan.!

[Atje85]

Gatara schreef:
Ook met de bedoelingen van de VS die daarachter liggen?

Nee, dat niet.

Alleen dat ze Belgie en Frankrijk er nu flink van langs geven, stelletje idioten die t zijn.

[Atje85]

@ Gatara: ALS Turkije nu bij de EU had gezeten dan was Turkiej zeker niet met de VS akkoord gegaan.

Nu moet Turkije wel, omdat anders de VS het land in de steek zou laten en van de EU moet Turkije ook al niet veel verwachten.

Als ze nu hadden geweigerd tegen de VS, dan hadden ze geen steun meer van de VS en ook niet meer van de EU.

Dus ze moesten wel, om het land niet nog meer te laten lijden.

[Gatara]

Atje85 schreef:
@ Gatara: ALS Turkije nu bij de EU had gezeten dan was Turkiej zeker niet met de VS akkoord gegaan.

Nu moet Turkije wel, omdat anders de VS het land in de steek zou laten en van de EU moet Turkije ook al niet veel verwachten.

Als ze nu hadden geweigerd tegen de VS, dan hadden ze geen steun meer van de VS en ook niet meer van de EU.

Dus ze moesten wel, om het land niet nog meer te laten lijden.

Daar zit ook wel wat in....

Ik voorzie sowieso een trieste toekomst voor Turkije door de beslissingen van de Amerikanen.

Maareh... als het op een oorlog dreigt te komen na 14 feb: meteen Turkije gaan helpen.
(Duitsland misschien niet, vanwege ISAF)

[Atje85]

Gatara schreef:
Daar zit ook wel wat in....

Ik voorzie sowieso een trieste toekomst voor Turkije door de beslissingen van de Amerikanen.

Maareh... als het op een oorlog dreigt te komen na 14 feb: meteen Turkije gaan helpen.
(Duitsland misschien niet, vanwege ISAF)

Dit was dus mijn simpele uitleg van het gedoe wat eigenlijk veel ingewikkelder ligt


Tot nu toe zijn ze beter dan de beslissingen van de EU. Hoop wel dat dat veranderd, want t kan veel beter als turkije in de EU zit.

Denk je dan dat ze op tijd zijn? Ik betwijfel het.

Er wordt toch niet voor de lol al weken/maanden van te voren over zulke dingen gesproken...

[Atje85]

NAVO blijft verdeeld na veto over hulp Turkije
Gepubliceerd op maandag 10 februari 2003 21:29

BRUSSEL (ANP) - De NAVO is er maandag niet in geslaagd de rijen te sluiten over het verzoek van Turkije om militaire hulp bij een mogelijke oorlog tegen Irak. Frankrijk, Duitsland en België blokkeren nog steeds een besluit.
,,Er is niet veel voortgang gemaakt'', zeiden diplomatieke bronnen bij de NAVO na een tweede vergadering van de NAVO-ambassadeurs. Zij komen dinsdag opnieuw bijeen.

De drie 'dwarsliggers' willen niet dat een begin wordt gemaakt met de voorbereidingen voor een oorlog. Ze werden met die vraag geconfronteerd, nadat Turkije, dat aan Irak grenst, via artikel 4 van het NAVO-verdrag consultaties had geëist. Het land is bang voor represailles als Irak vanaf Turks grondgebied wordt aangevallen door Amerikaanse troepen. NAVO-topman Robertson noemde het verzoek van Turkije ,,gegrond'' en de dreiging ,,reëel''.

De drie landen die zich verzetten, vinden het nu nog te vroeg voor planning. Turkije heeft op grond van artikel-4 van het NAVO-verdrag gevraagd om militaire steun. Secretaris-generaal Robertson sprak maandag over een ,,duidelijk moeilijke situatie''. ,,Het gaat echter de Turkse veiligheid en niet om deelname aan een oorlog tegen Irak.''

Na overleg met Frankrijk besloot België echter toch een veto uit te spreken. Duitsland deed dat niet. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell heeft maandag gezegd dat de NAVO verplicht is om hulp te verstrekken aan Turkije. ,,Ik hoop dat de NAVO zich nu realiseert dat ze een verplichting heeft om een lid te helpen wanneer die daarom vraagt.''

België,,evalueert'' het nieuwe Turkse verzoek om hulp van de NAVO, via artikel-4. Premier Verhofstadt, die dat maandagmiddag zei, nam echter niets terug van het veto. Verhofstadt zei dat zijn land een veto had uitgesproken om te voorkomen dat ,,we in een oorlogslogica terecht komen.''

Desecrator schreef:
Geheel terecht dat Turkije niet gesteund wordt. Ze willen zelf meedoen aan de oorlog tegen Irak. Ze zijn zelf dus de agressor. Als Irak zich dan verdedigd moeten ze het maar lekker zelf uitzoeken en niet bij de NATO vriendjes komen janken dat ze zielig zijn. NATO steun is alleen voor landen die het conflict niet zelf begonnen zijn.

noem jij ballistische raketten met conventionele, danwel onconventionele lading op steden laten "vallen" een zaak van "landsverdediging"?

dude, leer eens iets van moderne oorlogsvoering ;p

[Atje85]

Desecrator schreef:
Geheel terecht dat Turkije niet gesteund wordt. Ze willen zelf meedoen aan de oorlog tegen Irak. Ze zijn zelf dus de agressor. Als Irak zich dan verdedigd moeten ze het maar lekker zelf uitzoeken en niet bij de NATO vriendjes komen janken dat ze zielig zijn. NATO steun is alleen voor landen die het conflict niet zelf begonnen zijn.

ALS Turkije nu bij de EU had gezeten dan was Turkiej zeker niet met de VS akkoord gegaan.

Nu moet Turkije wel, omdat anders de VS het land in de steek zou laten en van de EU moet Turkije ook al niet veel verwachten.

Als ze nu hadden geweigerd tegen de VS, dan hadden ze geen steun meer van de VS en ook niet meer van de EU.

Dus ze moesten wel, om het land niet nog meer te laten lijden.

[DEChengst]

Havock schreef:
noem jij ballistische raketten met conventionele, danwel onconventionele lading op steden laten "vallen" een zaak van "landsverdediging"?

Dat noem ik als je geen enkele andere optie hebt om je vijand te treffen inderdaad landsverdediging. Daar is momenteel zelfs de Russische verdediging op gebaseerd. De conventionele strijdkrachten zijn in zo'n slechte staat dat Rusland duidelijk heeft gemaakt dat, als je een invasie pleegt, dat je dan braaf Topol-M kan gaan vangen.

Ik zie dat hele Scud gebeuren van Irak niet eens als een dreiging. Hij heeft wellicht een dozijn gammele gevallen, die hij zowat zonder lading moet lanceren om uberhaupt zijn doel te kunnen bereiken. Van de CEP van die gevallen ben ik ook niet echt onder de indruk.

Daarnaast gaat Nederland nu wel braaf Patriots sturen. Bij mij weten beschikt Nederland alleen over PAC-1 Patriots. Daarmee schiet je niet eens een deuk in de Scud boter. Is dus nog eens volledig nutteloos ook de Nederlandse steun.

[DEChengst]

Atje85 schreef:
ALS Turkije nu bij de EU had gezeten dan was Turkiej zeker niet met de VS akkoord gegaan.

Nu moet Turkije wel, omdat anders de VS het land in de steek zou laten en van de EU moet Turkije ook al niet veel verwachten.

Als ze nou eens de Koerden niet zouden onderdrukken en niet langer mensen in de gevangenis zouden martelen, misschien dat ze dan een van de belangrijkste bezwaren tegen Turks lidmaatschap van de EU verdwenen is ?

Typisch geval van ESDB...

[Atje85]

Desecrator schreef:
Als ze nou eens de Koerden niet zouden onderdrukken en niet langer mensen in de gevangenis zouden martelen, misschien dat ze dan een van de belangrijkste bezwaren tegen Turks lidmaatschap van de EU verdwenen is ?

Typisch geval van ESDB...

Ten eerste: je rukt t uit de context.

Ten tweede: dat met dat Koerden ligt veeel en veel ingewikkelder en daar heb je behoorlijk veel kennis voor nodig, die ik zelfs niet in voldoende mate heb.
En kom nou niet dat jij die wel hebt
Daarom kan ik daar geen objectieve uitspraak over doen.

Oja, enig idee hoeveel onschuldige burgers zijn vermoord door de Koerden??? Nee vast niet