Dakloos

[kHebTrekInWatLekkers]

nare man schreef op 14-03-2003 @ 11:44:
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het valt onder je morele en ethische verplichting als mens, om andere noodlijdende mensen te helpen. Dat vind ik persoonlijk een goed uitgangspunt.

Kan je mij eens even uitleggen hoe je ethiek iemand kan verplichten?..... Dat is net zoiets als het verplichten om in God te geloven. Ethiek wordt persoonlijk gedefinieerd.

Dat jij het onethisch vindt om zwervers en ander straattuig niet van voorzieningen te voorzien, betekend nog niet dat iedereen dat vindt.

[Gatara]

Unexplained schreef op 14-03-2003 @ 13:02:

Als liberaal ben ik van mening dat iedereen kan en mag doen wat hij of zij wil, tenzij je hiermee de wet overtreedt of anderen tot last bent.

Dit vind ik wel een erg vaag begrip: "tot last zijn"

Wat dan kan ik wel blijven doorzeiken over iedereen en alles omdat ze me allemaal tot last zijn
en dan kunnen daar allemaal maatregelen tegen genomen worden.

Alleen... dan ben ik weer tot last vandiegenen die de dupe worden van die maatregelen...
argh dilemma!

Dus even uitleggen tot in hoeverre dit tot last zijn eigenlijk gaat, want hier kan ik niet zoveel mee

[Nate]

Gatara, ik heb geen verstand van belasting en hoe je d'r onderuit komt, maar ik heb ook al gezegd dat je met alle regels een beetje flexibel moet kunnen omspringen. Mensen die even geen belasting betalen, mensen die even werkloos zijn, illegalen die net iets te lang in ons land blijven, dat moet allemaal kunnen. Daar hoeft van mij niet zo moeilijk over gedaan te worden. Maar het sleutelwoord is dan wel controle. Die mensen moeten beseffen dat dat een tijdelijke situatie moet zijn. Als jij de rest van je leven geen belasting betaald en je er ook nog eens naar gaat gedragen (behoeft geen uitleg, neem ik aan), dan verlies je wat mij betreft een aantal mogelijkheden in dit land.

Om dit terug naar de daklozen te linken; als je deze mensen allemaal aan het werk zet, weet je zeker dat de 'goeien' er iets van kunnen maken. Geef ze ruime mogelijkheden, nogmaals, wees een beetje flexibel, maar hou in de gaten hoe het uitpakt. Dit is denk ik indirect een statement tegen de bureaucratie; op papier kun je elke zwerver binnen een weekje aan het werk zetten. Maar zoals al gezegd, dat gaat niet altijd, die mensen zijn niet voor niets dakloos. Zet d'r wat specialisten op, geef die mensen zo nodig aanvullende educatie en 'gedragstraining', en het geld wat je erin stopt haal je d'r makkelijk weer uit. Mits dit natuurlijk onder strict beleid van de overheid blijft te staan.

[Gatara]

Nate,

Di's meer een aanvulling dan een kritiek:

tot nu toe zijn er blijkbaar niet de mogelijkheden die nodig zijn om dit "project" wat je schetst in de eerste alinea te laten slagen.

Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je van het ene extreme naar het andere extreme gaat (alles toelaten en niet naar omkijken tot verregaande restrictieve oplossingen die geen oplossingen zijn).
Maar zoals jij (?) al zei: zorg dat er postadressen komen.
Zorg dus met andere woorden dat de structurele problemen opgelost worden, zodat daar in ieder geval een "gelijkheid" uit voortkomt. Die dan nog die kansen verziekt, is het een beetje zelf schuld.

Persoonlijk vind ik het te drastisch te stellen dat die mensen die het verzieken nietsnutten en parasieten van de overheid zijn, want zo'n soort parasiet zou ik niet op mijn werk willen hebben Die doet dan daar net zo goed niks en verziekt de werksfeer. Laat hem/haar dan maar lekker thuisblijven uitkering trekken

kHebTrekInWatLekkers schreef op 14-03-2003 @ 13:11:
Kan je mij eens even uitleggen hoe je ethiek iemand kan verplichten?..... Dat is net zoiets als het verplichten om in God te geloven. Ethiek wordt persoonlijk gedefinieerd.

Dat jij het onethisch vindt om zwervers en ander straattuig niet van voorzieningen te voorzien, betekend nog niet dat iedereen dat vindt.

Dat snap ik ook wel. Maar ik wil alleen maar zeggen dat de stelling, dat het als ethische en morele plicht te kwalificeren valt, goed te verdedigen valt. Ik dring die mening niemand op.

[BARON]

Aan alle daklozen in Heerlen

Ik ga proberen om in samenwerking met het daklozen opvangcentrum een paasontbijt op 1ste paasdag voor daklozen te organiseren. Nadere informatie volgt.

[Gatara]

BARON schreef op 14-03-2003 @ 14:32:
Aan alle daklozen in Heerlen

Ik ga proberen om in samenwerking met het daklozen opvangcentrum een paasontbijt op 1ste paasdag voor daklozen te organiseren. Nadere informatie volgt.

Ook voor de Duitse daklozen die veel in Heerlen vertoeven?

[BARON]

Gatara schreef op 14-03-2003 @ 14:35:
Ook voor de Duitse daklozen die veel in Heerlen vertoeven?

Volgende week woensdag hebben we een gesprek met onze contactpersoon van het daklozen opvangcentrum; die weet precies hoe groot de groep is.

offtopic: Hoor jij soms tot deze categorie?

[Gatara]

BARON schreef op 14-03-2003 @ 14:38:
Volgende week woensdag hebben we een gesprek met onze contactpersoon van het daklozen opvangcentrum; die weet precies hoe groot de groep is.

Ok.
Leuk

offtopic: Hoor jij soms tot deze categorie?

Nee Ik heb wel een kippenhok van een kamer, maar het is in ieder geval wat

[BARON]

Gatara schreef op 14-03-2003 @ 14:40:


Ok.
Leuk



Nee Ik heb wel een kippenhok van een kamer, maar het is in ieder geval wat [/B]

Jij woont toch in Maastricht? Zin om mee te helpen?

En waarom ben jij ineens forumbaas??

[Gatara]

BARON schreef op 14-03-2003 @ 14:42:
Jij woont toch in Maastricht? Zin om mee te helpen?

Amsterdam.
Ik kom wel uit Limburg.

En waarom ben jij ineens forumbaas??

Ze hebben me gevraagd. Zo gaat dat.

[kHebTrekInWatLekkers]

Ik blijf erbij dat we zwervers beter tot compost of diermeel te maken, dan hebben ze tenminste nog nut.

[Gatara]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 14-03-2003 @ 15:19:
Ik blijf erbij dat we zwervers beter tot compost tot compost of diermeel te maken, dan hebben ze tenminste nog nut.

[dystopia]

BARON schreef op 14-03-2003 @ 14:32:
Aan alle daklozen in Heerlen

Ik ga proberen om in samenwerking met het daklozen opvangcentrum een paasontbijt op 1ste paasdag voor daklozen te organiseren. Nadere informatie volgt.

ja idd ik vind ook dat Duitse daklozen daar gewoon bij mogen horen te zijn en niet uitgesloten mogen worden.

btw waarom zouden Duitse daklozen 'soms' in Heerlen vertoeven. Wat zou het nut daar van zijn om steeds van Aken naar Heerlen te reizen (behalve dat het vaak gratis is )

[Gatara]

dystopia schreef op 14-03-2003 @ 15:45:
ja idd ik vind ook dat Duitse daklozen daar gewoon bij mogen horen te zijn en niet uitgesloten mogen worden.

btw waarom zouden Duitse daklozen 'soms' in Heerlen vertoeven. Wat zou het nut daar van zijn om steeds van Aken naar Heerlen te reizen (behalve dat het vaak gratis is )

Drugs.

[dystopia]

Gatara schreef op 14-03-2003 @ 16:24:
Drugs.

Die koop je in Heerlen ja [op maandag rond een uur of 12 ] maar wat is het punt om wanneer je dakloos bent steeds heen en weer te reizen tussen Heerlen en Aken? Je bent toch dakloos? Ik vraag me af of dat wel zoveel gebeurd volgens mij is het voornamelijk verkeer van Aken naar Heerlen. Dus die mensen wonen (inofficieel) in Heerlen dus vind ik dat je niet moet zeuren om wel of niet mee mogen doen (zowieso niet zolang er plaats is).

[BARON]

dystopia schreef op 14-03-2003 @ 16:41:
Die koop je in Heerlen ja [op maandag rond een uur of 12 ] maar wat is het punt om wanneer je dakloos bent steeds heen en weer te reizen tussen Heerlen en Aken? Je bent toch dakloos? Ik vraag me af of dat wel zoveel gebeurd volgens mij is het voornamelijk verkeer van Aken naar Heerlen. Dus die mensen wonen (inofficieel) in Heerlen dus vind ik dat je niet moet zeuren om wel of niet mee mogen doen (zowieso niet zolang er plaats is).

Ik maak daar ook geen punt van; al die daklozen zijn voor mij één pot nat. Ik zie eerlijk gezicht geen verschil, soms zie je niet eens meer of het mannen of vrouwen zijn, laat staan uit welk land ze komen.