Indonesie verklaart Atjeh de oorlog

[Fuck_0FF]

duyvel schreef op 19-05-2003 @ 20:25:
Als je wilt leren regeren moet je momenteel maar niet naar Nederland kijken
Waarom zou Nederland het trouwens moeten? Suriname is groot genoeg om op eigen benen te staan, ze willen ook graag hun eigen gang gaan. Bijna elk Zuid Amerikaans land heeft het momenteel moeilijk, ik geloof niet dat het onze taak is om die landen volledig te helpen.
Ik ben wel voor meer ontwikkelingssamenwerking, maar ik vind niet dat we dat op een of andere manier moreel verplicht zijn.

Weet je wel hoeveel schade Nederland aan Suriname heeft aangebracht? Die slavernij en ellende die Nederland de voorouders van sommige mensen daar hebben aangedaan. Nederland is moreel verplicht Suriname te helpen. Wie zegt dat Nederland elk Zuid Amerikaans land moet helpen? Ben je wel eens in Suriname geweest? Eén euro is evenveel waard als 3000 Surinaamse guldens. Als Nederland Suriname niet eens wilt helpen, welk ander land moet het dan doen? Het gaat misschien niet goed met de economie van Nederland, maar het is nog altijd miljoenen maal beter dan de economie van Suriname. Suriname redt het niet in zijn eentje.

[Hydraul!C FunK]

FEYENOORDvakX schreef op 20-05-2003 @ 19:07:

ik heb anders niks anders dan de linkse kerk versie op school gekregen, die van de slechte hollanders.

ja, na de onafhankelijkheid van indonesie zijn de chinezen er met geweld uitgezet.

volgens mij waren de romeinen de eerste met die vorm van slavenhandel, maar nl is idd lang doorgegaan

ach, het opgeblazen verhaaltje over koen. eerst waren er tien doden en nu zeker 20000.

zelfde als voor koen, en door de tijd opgedikt verhaal (de zeemannen uit die tijd hielden nl. van opscheppen)

-zal ik jou ook s wat feitjes geven: in Indonesie is nooit slavenhandel gedreven, enkel contractarbeid.

-Nederland heft zich, op suriname na, enkel schuldig gemaakt aan handel in slaven, niet aan gebruik ervan.

-tijdens een overtocht met slavenschepen vielen er meer doden onder de bemanningen dan onder de slaven, de bemanning was nl. goedkoper om te vervangen dan de handelswaar.

-indonesie was vlak na de onafhankelijkheid op een bijna westers welvaartsniveau, door de nederlanders.

1. Zullen we het nou niet gelijk weer over links en rechts gaan hebben, dat heeft er m.i. niets mee te maken.
Feit is dat er in het Nederlandse onderwijs een verkeerd beeld wordt geschetst van de eigen koloniale geschiedenis.
Ik zeg niet dat alle Nederlanders die daarnaartoe zijn gegaan moordenaars/verkrachters/randdebielen waren maar er zijn zeker hele grove fouten gemaakt.

2. Je weet dus niet wat de Chinezenmoord inhoud.
Dit is namelijk in de koloniale tijd gebeurd, ver voordat de Federale Staten van Indonesie werden opgericht.(De huidige R.I. is niet gelijk aan de Federale Staten van Indonesie)

3. Ik zei ook "de koloniale vorm van slavenhandel".
De Romeinen namen krijgsgevangenen die niet vrijgekocht werden door hun eigen familie als slaaf.
Zij gingen niet naar Afrika(of in die tijd naar de Germanen) om daar mensen te pakken en die als slaaf te verhandelen puur uit winstbejag.

4. Blijkbaar heb je je er niet erg in verdiept.
Er bestaan namelijk ook verhandelingen van andere Europeanen(en dan vooral dominees, priesters) die het toch over heel wat meer slachtoffers hebben dan 10.

5. Over jouw feiten(ik behandel ze in jouw volgorde):
-Ik heb nooit gezegd dat er in Indonesie slavenhandel gedreven is.
De slavenhandel gebeurde namelijk vooral door de W.I.C. en in Indonesie zat de V.O.C.
-Dat je slavenhandel bedrijft vind je minder erg dan het gebruiken van slaven? Ik vind namelijk van niet.
-Hoe weet jij dat dat zo is?
Ik heb namelijk alleen maar bronnen gelezen dat er heel veel slaven onderweg doodgingen door de erbarmelijke omstandigheden.
En hoe kom je erop dat de bemanning goedkoper was dan de slaven?
Voordat de bemanning aan boord ging werd hun al een voorschot gegeven(voor de familie die ze achterlieten) en de slaven namen ze gewoon gevangen, die kosten niks om aan boord te krijgen.
-Hoe kom je erbij dat Indonesie op bijna hetzelfde welvaartspeil zat?

[Hydraul!C FunK]

*Burning water* schreef op 20-05-2003 @ 21:55:
Ja, maar wie sluit uit dat dat niet gebeurt als een provincie onafhankelijk wordt? Dan zijn er ook weer machthebbers en het volk, rijken en armen. Waarom zou trouwens een hele regio er beter van worden, als alle provincies die dat willen, zich zouden afscheiden?

Als de provincies die zich willen afscheiden zich afscheiden dan kunnen zij zelf bepalen aan wie zij de rechten voor die grondstoffen willen verkopen.
En dan worden zij er rijker van.
Nu verkoopt de rijke elite in Jakarta die rechten en worden zij er rijker van ipv de mensen in die provincie.
En tuurlijk zijn er machthebbers, maar die heb je in Nederland toch ook.
Kijk naar Timor.
Dat is onafhankelijk geworden, door politieke hulp van Portugal hun voormalige kolonisator.
En nu is er een democratisch gekozen bestuur, net als in vele westerse landen, en daar gaat het toch ook goed?

En met de regio bedoel ik dus Zuidoost Azie.
De regio wordt er beter van omdat die nieuwe staatjes op een gegeven moment(na de kinderziektes van elke nieuwe staat) op eigen benen kunnen staan omdat zij genoeg natuurlijke inkomstenbronnen hebben die nu naar de ontwikkeling gaat van die staatjes(voormalige provincies) ipv naar de bodemloze put Jakarta.

[*Burning water*]

Hydraul!C FunK schreef op 21-05-2003 @ 16:32:
Als de provincies die zich willen afscheiden zich afscheiden dan kunnen zij zelf bepalen aan wie zij de rechten voor die grondstoffen willen verkopen.
En dan worden zij er rijker van.
Nu verkoopt de rijke elite in Jakarta die rechten en worden zij er rijker van ipv de mensen in die provincie.
En tuurlijk zijn er machthebbers, maar die heb je in Nederland toch ook.
Kijk naar Timor.
Dat is onafhankelijk geworden, door politieke hulp van Portugal hun voormalige kolonisator.
En nu is er een democratisch gekozen bestuur, net als in vele westerse landen, en daar gaat het toch ook goed?

En met de regio bedoel ik dus Zuidoost Azie.
De regio wordt er beter van omdat die nieuwe staatjes op een gegeven moment(na de kinderziektes van elke nieuwe staat) op eigen benen kunnen staan omdat zij genoeg natuurlijke inkomstenbronnen hebben die nu naar de ontwikkeling gaat van die staatjes(voormalige provincies) ipv naar de bodemloze put Jakarta.

Ik twijfel er niet aan dat het voor een provincie zelf onafhankelijkheid goed zal uitpakken. Maar voor het land waarvan een provincie zich afscheidt, is het een ander verhaal. Zij raken een deel met veel opbrengende grondstoffen, in dit geval geloof ik olie, kwijt. Het is dus niet zo vreemd dat Indonesië zich verzet tegen de afscheiding van Atjeh. Waarom sta jij eigenlijk aan de kant van Atjeh? Of begrijp ik dat verkeerd?

[Hydraul!C FunK]

Ik ben zelf half Moluks.
En Molukkers strijden ook voor hun rechtmatige onafhankelijkheid en souvereiniteit.
En hierin steun ik ook de andere volken die strijden voor hun onafhankelijkheid.
Maluku,Papua, Aceh en Minahasa willen allemaal onafhenkelijk worden.

Dit komt omdat zij daar recht op hebben en er is gebleken dat zij er door 50 jaar Republiek Indonesie alleen maar slechter door zijn geworden.
De provincies worden uitgeknepen maar krijgen er (haast)niks voor terug.
En dat Indonesie inkomsten kwijtraken klopt.
Maar dat zijn inkomsten waar zij geen recht op hebben.

[Hydraul!C FunK]

VERTEGENWOORDIGER VAN FKM-EUROPA ROEPT DE MOLUKSE GEMEENSCHAP IN NEDERLAND OP VOOR DEELNAME AAN DE DEMONSTRATIE VRIJDAG 23 MEI A.S. IN DEN HAAG TEGEN DE VUILE OORLOG VAN DE TNI (INDONESISCHE LEGER) TEGEN DE BEVOLKING VAN ATJEH.

PROGRAMMA DEMONSTRATIE VRIJDAG 23 MEI 2003 TE DEN HAAG.

12.00 UUR VERZAMELEN MALIEVELD

12.30 UUR START DEMO WAARNA ER EEN PETITIE AANGEBODEN WORDT AAN MEVR. BOS, AFD. MENSENRECHTEN VAN BUITENLANDSE ZAKEN. DAARNA GAAT DE STOET RICHTING 2E KAMER EN VERVOLGENS NAAR DE AMBASSADE VAN AMERIKA EN ENGELAND.

HIERNA GAAT DE STOET RICHTING MALIEVELD OM DE DEMONSTRATIE AF TE SLUITEN.

EEN KLEIN DELEGATIE BESTAANDE UIT PERSONEN VAN ATJEH, PAPUA EN MALUKU ZAL EEN PETITIE AANBIEDEN AAN DE AMBASSADEUR VAN INDONESIE, JAPAN, AUSTRALIE, EN NIEUW-ZEELAND. ER ZAL OOK EEN PETITIE WORDEN AANGEBODEN BIJ HET VREDESPALEIS.

15.00 UUR PERSCONFERENTIE, KAFEE DE KLARIST, WEIMARSTRAAT 319, 2562 HJ DEN HAAG 070-3638487. TE BEREIKEN MET LIJN 12 VANAF CS DEN HAAG.

FKM-EUROPA

PR&VOORLICHTING

21 mei 2003

[Hydraul!C FunK]

Op zoek naar een FKM-Delegatie naar Nieuw-Zeeland

Groningen, 21-5-2003

Het begint weer te spoken in Ambon. Nu wordt er door de Indonesische autoriteiten in Ambon driftig gezocht naar een FKM-delegatie voor een congres in Nieuw-Zeeland. Ze staan klaar om de delegatie in de kraag te pakken, zodra ze die vinden.

Zien ze echt spoken, of wordt het FKM zo belangrijk, in dienst van de RMS.

Wij hopen natuurlijk het laatste.

Secr. Gerakan Maluku.


De Pattimura-Bevelhebber arresteert een FKM/RMS-delegatie.

SINAR HARAPAN, 21-5-2003

Ambon: De Pangdam XVI Pattimura, Generaal-Majoor van de TNI Agustadi SP, zegt niets te weten van het bestaan van een delegatie van het Front voor de Souvereiniteit van Maluku(FKM), dat een onderdeel vormt van de Republiek der Zuid-Molukken(RMS). Deze delegatie zou een congres bijwonen van Pacific-staten in Auckland, Nieuw-Zeeland.

Op dinsdag 20 mei 2003, na afloop van de viering van de vierde verjaardag van de legereenheid KODAM XVI Pattimura, zei Agustadi, tevens bevelhebber van het Commando ter Verbetering van de Veiligheidssituatie en Maluku en Noord Maluku, tegen Sinar Harapan, dat hij samen met de Politie van Maluku en de Immigratiedienst, de coordinatie op zich zal nemen om het vertrek van deze delegatie te onderzoeken.

Als het waar is, dat er een delegatie van het FKM/RMS(Republik Maluku Selatan) naar Auckland vertrekt, dan zal de TNI/POLRI de delegatie onmiddellijk arresteren en gevangen nemen , zo verduidelijkte hij. Agustadi benadrukte dat in Maluku in het bijzonder en in Indonesie in het algemeen de separatistische beweging RMS niet bestaat, en ook niet mag bestaan. WAT RMS-ERS IN HET BUITENLAND DOEN IS HUN EIGEN ZAAK.

De waarnemend gouverneur, Sinyo Sarundayang, Hoofd van de Civiele Noodregering van Maluku, erkent dat ook hij niet op de hoogte is van het bestaan van een FKM/RMS-delegatie, die een congres in Auckland zal bijwonen. Als zo n FKM/RMS-delegatie uit Ambon wel wordt uitgezonden, dan zal de Civiele Noodregering van Maluku stappen ondernemen om hen te arresteren , zo zei hij na afloop van de viering van de vierde verjaardag van de KODAMXVI/Pattimura tegen Sinar Harapan.

Bron: www.ambon.com Pangdam Pattimura cekal Delegasi FKM/RMS .

Vertaling: Secr. Gerakan Maluku

Hydraul!C FunK schreef op 22-05-2003 @ 09:12:
Ik ben zelf half Moluks.
En Molukkers strijden ook voor hun rechtmatige onafhankelijkheid en souvereiniteit.
En hierin steun ik ook de andere volken die strijden voor hun onafhankelijkheid.
Maluku,Papua, Aceh en Minahasa willen allemaal onafhenkelijk worden.

Dit komt omdat zij daar recht op hebben en er is gebleken dat zij er door 50 jaar Republiek Indonesie alleen maar slechter door zijn geworden.
De provincies worden uitgeknepen maar krijgen er (haast)niks voor terug.
En dat Indonesie inkomsten kwijtraken klopt.
Maar dat zijn inkomsten waar zij geen recht op hebben.

Indonesië is een kunstmatige staat, het vormt geen echte eenheid. Voordat de Nederlanders het koloniseerden, was het ook geen eenheid. De volkeren verschillen te veel van elkaar en zijn te zeer gesteld op hun onafhankelijkheid, ook al tijdens de kolonisatie. Denk maar aan de Lombok-expedities (de schoften die daar huisgehouden hebben kregen zelfs een lintje ). Je kan het vergelijken met de Nederlands/Belgische staat tot halverwege de negentiende eeuw, dat werkte evenmin en om dezelfde redenen: de volkeren verschilden te zeer van elkaar (m.n. de tegenstelling protestant-katholiek) en Nederland profiteerde van de Vlaamse industrie.

[Hydraul!C FunK]

CENTRUM VOOR HET ZELFBESCHIKKINGSRECHT VAN HET VOLK VAN CELEBES

Secretariaat: Batu Pinabetengan, Noord-Celebes

Aan:

President en Staf van het Aceh Sumatra Nationaal Bevrijdingsfront
Bevelhebber van de Acehse Krijgsmacht en alle Acehse Vrijheidsstrijders.
Het Volk van Aceh.

Met Christelijke Groet,

Vergezeld door onze heilwens en zegenbede, dat alle ASNLF-leiders en TNA-strijders en het Acehse volk voortdurend gezegend en beschermd worden door God de Allerhoogste, amen.

Na aan de verontrustende ontwikkelingen in Aceh-Sumatra nauwgezet aandacht geschonken te hebben, voelt PERMESTA zich genoodzaakt om middels deze brief zich te richten tot het volk van Aceh.

Sinds voor de Middel-Eeuwen en voor de komst van de westerse volken naar de Indonesische Archipel, was Aceh-Sumatra al bekend als een roemrucht volk onder Sultan Iskandar Muda van het Koninkrijk Malakka. Uit dit historische feit mag men concluderen dat al ver voor de opkomst van de NKRI, het Acehse volk al een eigen staat had, die souverein was in de ogen van de wereldgemeenschap.

Zo ook het volk van Minahassa, dat op het noordelijke deel van het eiland Celebes woont. In die tijd bezaten wij ook een eigen regering, die functioneerde op basis van gelijkwaardigheid en democratie. Deze regering was gevormd uit de stamhoofden van het Minahassa-volk. Bewijzen daarvoor zijn te zien in de inscripties van Batu Pinabetengan in Minahassa.

Het volk van Minahassa en de andere volken in de Indonesische Archipel werden uiteindelijk aangevallen, vermoord en van hun rijkdommen beroofd. De mannen dienden in het Nederlandse leger om oorlog te voeren tegen andere volken in de Archipel, waaronder Aceh. De gulzige mentaliteit van de bovengenoemde westerse volken gedurende honderden jaren hebben ons allen in de boeien geslagen en verarmd.

Door het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog kwam er vanuit de Verenigde Naties een drang tot dekolonisatie in de gekoloniseerde gebieden, waaronder Nederlands Indië. In dit dekolonisatieproces werden de rechten van de volken van Aceh, Minahssa, Maluku en Java eens en voor altijd gegarandeerd in de Linggajati-Overeenkomst, mede door een aantal akkoorden, die daarop volgden, waarvan de belangrijkste is de Overeenkomst van de Ronde Tafel Conferentie.

Maar blijkbaar was daarmee het dekolonisatieproces onvoldoende afgerond. Het Recht op Zelfbeschikking werd overtreden, geringschat en niet gerespecteerd door de Republiek Indonesië, want de Republiek Indonesië heeft dit recht eenzijdig opgezegd en ondernam een militaire operatie om ons allen te vernietigen.

De eenzijdige nietigverklaring van voornoemde rechten heeft ertoe geleid dat alle volkeren binnen Indonesië zijn opgegaan in de NKRI, een staatkundige constructie die geen enkele basis heeft in termen van de anthropologische wetenschap, of van welke wetenschap dan ook. Voor ons is de volkereneenheid in de archipel een eenheid in gezamenlijkheid, in broederschap en in vrijheid, en dit alles uitgevoerd vanuit een een geest van democratie, veelsoortigheid en tolerantie tegenover andere culturen, religies, volken en nationale identiteiten. En deze eenheid zou uiteindelijk moeten leiden tot een vorm van unie van staten, zoals ASEAN, de Europese Unie, of het Britse Gemenebest. En niet alleen een eenheid in één souvereine staat.

Het moment van het aflopen van het ultimatum van de RI-regering tegen het ASNLF op 12 mei 2003 is een moment voor de PERMESTA om een oproep te doen, die als volgt luidt:
De Regering in de hele wereld moeten de Indonesische regering dwingen om het Ronde Tafel Conferentie Akkoord te eerbiedigen en uit te voeren. In deze overeenkomst hebben de volkeren van dezelfde positrie als het Javaanse volk en ze zijn gerechtigd om hun eigen lot als volk te bepalen (Zelfbeschikkingsrecht).

Wij steunen de strijd van het Acehse volk om het terug krijgen van de erkenning als een volk en een staat, die souverein is in de ogen van de wereldgemeenschap.

Wij doen een beroep op de volken in de Nusantara-Archipel om samen met ons in Celebes, Sumatra, Maluku en West Papua op te staan en ons recht om als volk ons eigen lot te bepalen op te eisen, een recht dat al duidelijk is opgenomen in het RTC-Akkoord, en dit recht moet worden bekrachtigd middels een proces van een democratisch referendum.

Verklaring:

1. De PERMESTA steunt de strijd van het Acehse volk ter verkrijging van het recht om zijn eigen politiek toekomst te bepalen, middels een proces van democratische stemming.

2. De PERMESTA steunt de verbintenis van het ASNLF om zich te houden aan het vestigen van eeuwige vrede in Aceh.

3. De PERMESTA doet een appel op alle leiders van het ASNLF en het Acehse volk om een te zijn en splitsingen, verraad en bloedvergieten onder de Acehse bevolking zelf te vermijden .

De PERMESTA vraagt mede in naam van het volk van Minahassa vergeving voor de betrokkenheid militairen die afkomstig zijn uit de Minahassa, die gerecruteerd zijn in dienst van het Nederlandse leger gedurende de eerste koloniale oorlog in Aceh. In wezen hebben Minahassers dezelfde ervaringen gehad, namelijk dat het gekoloniseerd is door Nederland.

Moge deze brief in staat zijn om een nieuwe bladzijde te openen in de broederlijke verhoudingen van de volkeren van Minahassa-Celebes en Aceh-Sumatra om samen het neo-kolonialisme in deze Nusantara-Archipel te bestrijden.

PERMESTA,

Centrum voor het Recht op Zelfbeschikking van het Volk van Celebes.

Charles Roring

Hoofd van de Afdeling Buitenlandse Zaken.

www.geocities.com/permesta57

Vertaling Secr. Gerakan Maluku

------------------------------------------------------------------------------------

Deze brief is vandaag gepost op een Moluks forum.
In de brief wordt o.a. uitgelegd waarom de Acehers(maar ook de Mainahassers, Molukkers en Papua's) strijden voor hun vrijheid.

[naam onbekend]

Hydraul!C FunK schreef op 22-05-2003 @ 14:37:
Met Christelijke Groet,

Ja hoor, ze moeten het geloof er weer bij slepen...

[Hydraul!C FunK]

Als vervolg op de eerdere aankondiging voor de demonstratie morgen:

No to war in Aceh!
Lift martial law and withdraw the troops
Statement issued by Australia-Aceh Association (AAA), Action in Solidarity with Asia and the Pacific (ASAP), Greens

May 21, 2003

The Indonesian government has rejected a peaceful resolution to the 27-year conflict and instead declared martial law, launching a full-scale military operation against the people of Aceh.

The last time the Indonesian government declared martial law was in 1999, when its military and military-backed militia waged a campaign of terror in East Timor after the local population voted overwhelmingly for independence.

Today, the people of Aceh are calling for peace, and for their own democratic right to a peaceful process of self-determination, through a United Nations-facilitated referendum.

Contrary to reports in the mainstream media, calls for self-determination are not only being by sought by armed separatists, but rather by a broad-based, non-violent civil society movement that includes farmers, fishermen, women’s organisations, student groups, religious leaders and businessmen.

The people of Aceh are not harking back to a traditional past, but to a future of peace and prosperity through democracy and social justice. This future will not come as long as the Indonesian military continues to act with impunity against the people of Aceh and West Papua and its own citizens throughout the archipelago.

It will not come as long as governments around the world - including the US, Britain and Australia - continue to give military aid to Indonesia.

We invite you to get active in solidarity with Aceh: rally in support of democracy and justice in Aceh, East Timor, Indonesia, and around the world on Friday May 23.

Protests will be taking place on this day around the world, including in the US, Germany, Holland, Britain, Malaysia and Australia.

Sydney: 4-6pm at the Town Hall steps. Phone Iggy 0421 322 175 or Pip 0412 139 968
Melbourne: 12.30pm outside Garuda, Monash Place, Collins St, Melbourne. Phone Vanessa 0407 023 672
Newcastle: 4-6pm Beaumont St, Clock Tower, Hamilton. Phone Jon 0438 162 597

[Martok]

*beetje offtopic*

Op het journaal zijden ze dat Nederland waarschijnlijk nog officieel in oorlog is met dat stuk van Indonesie, omdat we nooit de oorlogsverklaring hebben opgezegt.
Best wel weird eigenlijk.

*Ontopic*

Beide groepen doen slechte dingen, en het is best lastig een kant te kiezen.
Toch moet ik zeggen dat als de rebellen zich willen afscheiden ze dat best mogen, echter dat ze nog officieel tot Indonesie horen.
Dit werkt een stuk makkelijker dan een heleboel kleine landjes, en ik denk dat dat ongeveer het doel was van de regering van Indonesie maar ik denk dat ze weer eens teveel gevraagt hebben.
Toch niet vergeten beide groepen doen dingen die niet horen

Hydraul!C FunK schreef op 21-05-2003 @ 16:20:
1. Zullen we het nou niet gelijk weer over links en rechts gaan hebben, dat heeft er m.i. niets mee te maken.
Feit is dat er in het Nederlandse onderwijs een verkeerd beeld wordt geschetst van de eigen koloniale geschiedenis.
Ik zeg niet dat alle Nederlanders die daarnaartoe zijn gegaan moordenaars/verkrachters/randdebielen waren maar er zijn zeker hele grove fouten gemaakt.

link en rechts heeft er wel degelijk mee te maken, Nederlandse scholen, en scholen in het algemeen, zijn namelijk bolwerken van de linkse kerk.

2. Je weet dus niet wat de Chinezenmoord inhoud.
Dit is namelijk in de koloniale tijd gebeurd, ver voordat de Federale Staten van Indonesie werden opgericht.(De huidige R.I. is niet gelijk aan de Federale Staten van Indonesie)

vertel jij dan maar s over welke chinezenmoorde jij het hebt.

3. Ik zei ook "de koloniale vorm van slavenhandel".
De Romeinen namen krijgsgevangenen die niet vrijgekocht werden door hun eigen familie als slaaf.
Zij gingen niet naar Afrika(of in die tijd naar de Germanen) om daar mensen te pakken en die als slaaf te verhandelen puur uit winstbejag.

de Romeinen maakten kolonies, veroverden gebied.
en de nederlanders zijn nooit naar afrika gegaan om mensen daar te pakken; die werden gewoon aangeboden door de stammen die daar leefden. hun krijgsgevangenen werden gekocht en verhandeld.

4. Blijkbaar heb je je er niet erg in verdiept.
Er bestaan namelijk ook verhandelingen van andere Europeanen(en dan vooral dominees, priesters) die het toch over heel wat meer slachtoffers hebben dan 10.

er is geen enkele geschreven ooggetuige verklaring van wat daar gebeurd is op 1 na, die van koen zelf. en die beschrijft enkel hoe de hoofdmannen werden geexecuteerd, 20 in getal.

5. Over jouw feiten(ik behandel ze in jouw volgorde):
-Ik heb nooit gezegd dat er in Indonesie slavenhandel gedreven is.
De slavenhandel gebeurde namelijk vooral door de W.I.C. en in Indonesie zat de V.O.C.
-Dat je slavenhandel bedrijft vind je minder erg dan het gebruiken van slaven? Ik vind namelijk van niet.

zonder vrager geen aanbod, marktwerking. als er gen vraag was naar slaven zouden de Nederlanders er nooit in gehandeld hebben.

-Hoe weet jij dat dat zo is?
Ik heb namelijk alleen maar bronnen gelezen dat er heel veel slaven onderweg doodgingen door de erbarmelijke omstandigheden.

dat staat dan ook in de linkse schoolboeken

En hoe kom je erop dat de bemanning goedkoper was dan de slaven?
Voordat de bemanning aan boord ging werd hun al een voorschot gegeven(voor de familie die ze achterlieten) en de slaven namen ze gewoon gevangen, die kosten niks om aan boord te krijgen.

zoals ik al zei werden slaven niet gevangen genomen, maar gekocht. bemanningen echter werden geronseld, dronken voeren en dan een contract onder de neus douwen, of rechtstreeks uit de gevangenissen halen e.d. erg goedkoop dus.

-Hoe kom je erbij dat Indonesie op bijna hetzelfde welvaartspeil zat?

daar wil ik nog wel een bron bijzoeken.
nog en opmerking: ik steun de molukse zaak, alleen geen geld over voor een treinkaartje. ik heb zelf ook indisch bloed, zij het wat verder weg.