het linkse antwoord

[ikhebveelschool!]

Absoluut ,ik krijg de neiging te verhuizen als wij hier een (super)links kabinet krijgen,bush is ook prima tot nu toe ookal was ik voor gore.

[ikhebveelschool!]

ik bedoel absoluut niet!!!

[de doornvogel]

inderdaad, hoe je het ook went of keert. Ik heb een mooi stukje over de marktwerking in de krant gelezen, ik zal hier even één en ander onvernemen:

De theorie van de vrije markt is enkele eeuwen oud en is in een paar zinnen samen te vatten. De onzichtbare hand van de markt stemt vraag en aanbod van allerlei producten en diensten op elkaar af en brengt uiteindelijk het liberale walhalla, waarnaar we met z'n allen smachten, zo luidt het belangrijkste geloofsartikel. Keuzevrijheid en goede service voor iedereen volgens marktprijzen en geen wachtlijsten. De markt werkt alleen goed als er geen belemmeringen zijn.
De achterliggende filosofie is dat geld verdienen de belangrijkste drijfveer is voor menselijk handelen. Geld maakt gelukkig en er moeten zo weinig mogelijk beperkingen worden opgelegd aan deze motivatiebron voor mensen. Dan komen grote zaken tot stand.
De opkomst van het hervonden marktdenken speelde zich af tegen de achtergrond van het failliet van de centraal geleide economieën in Oost-Europa halverwege de jaren tachtig. (cut-)
De twijfel over de zegeningen van de vrije markt is de afgelopen jaar fors gegroeid. Met name in de VS verschenen veel kritische studies. De markt en de liberale democratie beloven de mens gelukkig te maken maar slagen daar niet in. De Amerikaanse socioloog Robert Lane concludeert dat westerse mens de afgelopen deccenia alleen maar ongelukkiger is geworden. Dat uit zich in de toename van depressiviteit, zelfdoding van jonge mensen en eenzaamheid. De belofte dat meer welvaart (meer geld) meer geluk brengt, gaat alleen op voor arme samenlevingen. Zodra de eerste behoeften zijn veiliggesteld, worden familie, vrienden en andere sociale banden veel bepalender voor geluk.(-cut)

uitspraken:
Frits Bloemendaal--- Het nutsdenken maakt sociale relaties onpersoonlijk, oppervlakkig en instrumenteel. In het moderne spraakgebruik hebben we het over 'investeren' in vriendschappen, over de 'meerwaarde' die een relatie moet hebben. Het nutsdenken ondermijnt dat vriendschappen door dik en dun, in voor en tegenspoed stand moeten houden.
John Kenneth Galbraith---- De marktideologie in de jaren '80 diende om de 'tevredenen' in de samenleving een verdedigbare leer te geven die op een samenhangende wijze een aantal van hun wensen zou verenigen. Ten eerste moest de algemene rem op overheidsingrijpen in de economie worden gerechtvaardigd. Er moest een leer komen die hiervoor aannemelijke gronden aanvoert. Verder moest er een maatschappelijke rechtvaardiging komen voor de tomeloze jacht op rijkdom. Er moest worden aangetoond dat er met het streven naar rijkdom een belangrijk, ja hoogst gewichtig sociaal doel werd gediend. Tenslotte moest er een rechtvaardiging komen voor een verminderd verantwoordelijkheidsbesef jegens de armen. De armen moesten overtuigd worden afgeschilderd als de scheppers van hun eigen lot. Anders zou de onderklasse het geweten van de welgestelden kunnen drukke.
De Vries--- De markt werkt volgens het motto; het heden in dienst van de winst, de winst in dienst van het heden. Het paarse stokpaardje van de 24- uurs economie (inclusief de openstelling van winkels op zondag) is hiervan een heldere illustratie. het gezin bestaat helemaal niet voor de markt. Er zijn slechts individuen, economische eenheden, die hun keuzes maken.
Marijnissen--- WAAR BOLKESTEIN DE WOLVEN DE TOTALE VRIJHEID WIL GEVEN KAN DAT TOT NIETS LEIDEN DAN DE DOOD VAN DE LAMMEREN. dE STRUGGLE FOR LIFE MAG DAN VAN TOEPASSING ZIJN OP DIEREN, MET MENSELIJKE WAARDE HEBBEN ZE WEINIG TE DOEN.

[Isa]

Joepie schreef:

Nou, nee. Ik heb het niet zo erg op communisten

ben je soms door je ouders gebrainwashed om te denken dat iedere linkse een communist is die van iedereen een nummer wil maken? ik sta voor gelijkheid, niet voor een beschaving die meer weg heeft van een mierenkolonie.

die van ieder individu een nummer willen maken ter meerdere eer en glorie van een domme utopie.

whahaha. linksen zien mensen tenminste als mensen. rechts maakt van mensen nummers. bij rechts word je op waarde geschat naar wat je hebt aan geld en status en wat je kunt bijdragen aan de markteconomie. links zorgt er tenminste voor dat iedereen toch een redelijk leven kan hebben ook al ben je economisch niks waard.

De prachtige resultaten van dit soort heilstaat mogen we thans in het Oosten aanschouwen.

en de prachtige resultaten van kapitalisme zien we in amerika.
ze zijn superrijkals land maar toch leeft 22% onder de armoedegrens. had je niet verwacht he? bovendien is er flink wat racisme en getto's.
'Het oosten' heeft het een lange tijd goed gedaan, maar iedere beschaving valt nou eenmaal op den duur. bovendien is het oosten communistisch en links is niet synoniem aan communisme.

Maar o.k.
Voor mij mag je net zo dom zijn als je zelf wil. Ik blijf liever een mens dan een Marx-cloon.

ik blijf liever een mens dan een produkt dat de markteconomie in stand moet houden.

Overigens: verkijk je niet op dat "Groen" in de naam van die club.
Deze partij is voortgekomen uit o.a. de voormalige Communistische Partij Nederland.
Bezint eer gij begint zou ik dus zeggen ......

zal mij een worst wezen waar het uit voortkomt,het gaat om wat het nu is.

[japie]

Kenny McCormick schreef:

whahaha. linksen zien mensen tenminste als mensen. rechts maakt van mensen nummers. bij rechts word je op waarde geschat naar wat je hebt aan geld en status en wat je kunt bijdragen aan de markteconomie. links zorgt er tenminste voor dat iedereen toch een redelijk leven kan hebben ook al ben je economisch niks waard.

Oh ja? Zien ze topmanagers die miljoenen verdienen ook als mensen? Of zien de linksen die meer als geldbron om uit te melken waarmee ze hun plannetjes kunnen uitvoeren??? Worden die mensen ook gelijk behandelt???

[Isa]

japie schreef:

Oh ja?

JA.

Zien ze topmanagers die miljoenen verdienen ook als mensen?

ja. maar tenminste niet als echt veel belangrijker dan een mens dat minder geld heeft.

Of zien de linksen die meer als geldbron om uit te melken waarmee ze hun plannetjes kunnen uitvoeren???

die topmanagers verdienen toch veels te veel word hety werk dat ze verrichten, hoe verantwoordelijk ook. zolang er mensen zijn in dit land die veel minder hebben dan topmanagers maar die ongetwijfeld veel gestresster zijn dan topmanagers moeten we eerst ervoor zorgen dat zij ook hun basisbehoeften kunnen vervullen, voordat we ons zorgen gaan maken over de nieuwste BMW van een topmanager.

Worden die mensen ook gelijk behandelt???

ja.

[japie]

Kenny McCormick schreef:

die topmanagers verdienen toch veels te veel word het werk dat ze verrichten, hoe verantwoordelijk ook. zolang er mensen zijn in dit land die veel minder hebben dan topmanagers maar die ongetwijfeld veel gestresster zijn dan topmanagers moeten we eerst ervoor zorgen dat zij ook hun basisbehoeften kunnen vervullen, voordat we ons zorgen gaan maken over de nieuwste BMW van een topmanager.

Weet jij dan wat voor een werk ze verrichten?? Ik niet precies namelijk. Maar blijkbaar vinden bedrijven het werk dat ze doen erg belangrijk, namelijk het leiden van een bedrijf op een manier dat het bedrijf niet failliet gaat en dat werknemers een baan hebben met een meestal goed salaris. Naar mijn bescheiden mening, enigszins gebaseerd op ervaringen van mensen die een soortgelijke betrekking hebben, maken deze mensen regelmatig weken van 50 uur, of meer. Zou je het dan niet terecht vinden dat ze die uren die ze overwerken dan ook redelijk uitbetaald krijgen? En dat ze als het ware waardering krijgen voor hun geleverde diensten doormiddel van onder andere een goed salaris? Per slot van rekening ou jij dat ook willen, al zeg je nu braaf van niet.

En wat denk je dat er gebeurt als je deze managers hetzelfde behandelt door middel van een gelijkwaardig salaris geven als de man op de werkvloer? Ik denk dat ze dan een blik werpen op buitenlandse bedrijven waar ze in hun ogen een rechtvaardig salaris krijgen. En weg zijn je belastingcenten die je van ze krijgt.

[see the other side]

ik vind het belachlijk dat mensen die al 4 jaar in ned zijn en de ned taal spreken + in geburgerd zijn nog terug gestuurd worg zeker als ze geen problemen veroorzaken dan mogen ze van mij blijven dan moeten ze elmoemi din uit marokko is gekicked er maar uit trappen!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[de doornvogel]

ik las net dat 'het rijke westen' 5 procent van alle vluchtelingen opvangt (een vluchteling is geen asielzoeker, maar een vluchteling is zeker weten in eigen land in gevaar) en de arme landen 95%, het is een schande

[japie]

de doornvogel schreef:
ik las net dat 'het rijke westen' 5 procent van alle vluchtelingen opvangt (een vluchteling is geen asielzoeker, maar een vluchteling is zeker weten in eigen land in gevaar) en de arme landen 95%, het is een schande

Doe er wat aan, zou ik zeggen....als je het zo'n schande vindt.

[Isa]

japie schreef:

Weet jij dan wat voor een werk ze verrichten?? Ik niet precies namelijk.

nee, maar ik weet wel dat ze niet zo gestresst zijn als je denkt dat ze zijn. is wetenschappelijk aangetoond. ze hebben veel minder angst in de hersenen en hun lichaam.

Maar blijkbaar vinden bedrijven het werk dat ze doen erg belangrijk, namelijk het leiden van een bedrijf op een manier dat het bedrijf niet failliet gaat en dat werknemers een baan hebben met een meestal goed salaris. Naar mijn bescheiden mening, enigszins gebaseerd op ervaringen van mensen die een soortgelijke betrekking hebben, maken deze mensen regelmatig weken van 50 uur, of meer. Zou je het dan niet terecht vinden dat ze die uren die ze overwerken dan ook redelijk uitbetaald krijgen? En dat ze als het ware waardering krijgen voor hun geleverde diensten doormiddel van onder andere een goed salaris?
zeg ik dat ze geen goed salris verdienen? het hangt er maar vanaf wat je een goed salris noemt. ze verdienen iig gewoon teveel voor het werk dat ze doen op dit moment, ik zeg niet dat we iedereen een gelijk salris moeten geven. ik ben een socialist, geen communist.

Per slot van rekening ou jij dat ook willen, al zeg je nu braaf van niet.

ik zeg niet dat ik dat niet wil. natuurlijk wil ik dat. ik ga er niet voor werken zoals zij, zo groot is mijn behoefte om rijk te worden niet, ik heb andere behoeften.

En wat denk je dat er gebeurt als je deze managers hetzelfde behandelt door middel van een gelijkwaardig salaris geven als de man op de werkvloer?

ik zeg niet dat we ze een gelijk salaris moeten geven.

Ik denk dat ze dan een blik werpen op buitenlandse bedrijven waar ze in hun ogen een rechtvaardig salaris krijgen.

laat ze dat lekker doen. het liefst zou ik zien dat heel nederland wat meer natuur krijgt, fuck grote steden en fuck bedrijven. jammer genoeg valt de economie dan in duigen maarja.

En weg zijn je belastingcenten die je van ze krijgt.

jammer dan.

[de doornvogel]

japie schreef:

Doe er wat aan, zou ik zeggen....als je het zo'n schande vindt.

moet ik de douane terroriseren, of op mijn fietsje mensen de grens over smokkelen, of een caravan in mijn achtertuin plaatsen???

[japie]

de doornvogel schreef:


moet ik de douane terroriseren, of op mijn fietsje mensen de grens over smokkelen, of een caravan in mijn achtertuin plaatsen???

Dat laat ik aan jou over, jij hebt er de grootste problemen mee.

[de doornvogel]

japie schreef:

Dat laat ik aan jou over, jij hebt er de grootste problemen mee.

goeie visie om mee in de politiek te gaan. Misschien ideetje voor Pim: laat mensen die op gl/sp/cu stemmen zelf maar met hun fietsje naar Afghanistan reizen en zelf een caravan in hun tuin zetten. Wint ie vast weer stemmen mee

[japie]

de doornvogel schreef:


goeie visie om mee in de politiek te gaan. Misschien ideetje voor Pim: laat mensen die op gl/sp/cu stemmen zelf maar met hun fietsje naar Afghanistan reizen en zelf een caravan in hun tuin zetten. Wint ie vast weer stemmen mee

Wie weet

Het is natuurlijk wel heel makkelijk voor je om achter je computer te gaan schreeuwen dat het zo'n schande is dat wij als het westen maar 5% van de vluchtelingen opvangen. Ik hoor verder geen plan van je hoe je dat wilt aanpakken, wat je ermee wilt bereiken en of die vluchteling nou wel onze kant op vluchten....

[autodropje]

japie schreef:
Het is natuurlijk wel heel makkelijk voor je om achter je computer te gaan schreeuwen dat het zo'n schande is dat wij als het westen maar 5% van de vluchtelingen opvangen. Ik hoor verder geen plan van je hoe je dat wilt aanpakken, wat je ermee wilt bereiken en of die vluchteling nou wel onze kant op vluchten....

tis beter dan achter de computer schreeuwen dat het jou probleem niet is

[japie]

autodropje schreef:


tis beter dan achter de computer schreeuwen dat het jou probleem niet is

Hoor je mij schreeuwen dan? Het viel me alleen en ik dacht: "Hmm, daar wil ff wat op zeggen."

Maar ja, dat zal ik dan wel weer verkeerd begrepen hebben....

de doornvogel schreef:


links= sociaal
rechts- associaal

links= asociaal
rechts= asociaal

gulden middenweg

bovendien:
links=utopistisch
rechts=realistisch
voorbeeld: open grenzen; heel menslievend zou je zeggen, maar het enige wat je ermee bereikt is hier overbevolking en in ontwikkelingslanden overbevolking. Het is veel menslievender om in ontwikkelingslanden geboortebeperkingen te bereiken, want geboortebeperking is dé weg naar rijkdom.

[independancy wanted]

FEYENOORDvakX schreef:
Het is veel menslievender om in ontwikkelingslanden geboortebeperkingen te bereiken, want geboortebeperking is dé weg naar rijkdom.

sorry hoor, maar hier begrijp ik dus niks van: een geboortebeperking mensenlievend en dè weg naar rijkdom? Neen het spijt me die mening deel ik dus niet echt...