Joods-Christelijke traditie??? - Pagina 2

**06-11-2003, 11:06**

Citaat:

Gatara schreef op 06-11-2003 @ 10:02:
De huidige tekst:

(...)
Geinspireerd door de culturele, religieuze en humanistische tradities van Europa, waarvan de waarden, die immer deel hebben uitgemaakt vanzijn erfgoed, in de samenleving het beeld hebben verankerd van de centrale rol van de mens en zijn onschendare en onvervreemdbare rechten, alsmede van de eerbiediging van het recht, (...)

"religieuze" lijkt me de lading toch wel voldoende dekken?

*knip*

Helemaal mee eens

little nemo · **06-11-2003, 16:31**

Citaat:

Gatara schreef op 06-11-2003 @ 10:02:
De huidige tekst:

(...)
Geinspireerd door de culturele, religieuze en humanistische tradities van Europa, waarvan de waarden, die immer deel hebben uitgemaakt vanzijn erfgoed, in de samenleving het beeld hebben verankerd van de centrale rol van de mens en zijn onschendare en onvervreemdbare rechten, alsmede van de eerbiediging van het recht, (...)

"religieuze" lijkt me de lading toch wel voldoende dekken?

vind ik nog te ver gaan; ik vraag me af welke dingen religie heeft toegevoegd aan onze ontwikkeling...verder dan het doden van wetenschappers, het voeren van zinloze oorlogen en het tegenwerken van humanistische ontwikkeling kom ik niet...

**06-11-2003, 16:35**

Je kunt het ook negatief invullen. Als mensen níet geneigd waren te rebelleren tegen de gevestigde opvattingen van het geloof, was de opvatting dat de aarde plat was nu nog steeds van kracht.

little nemo · **06-11-2003, 16:44**

Citaat:

nare man schreef op 06-11-2003 @ 17:35:
Je kunt het ook negatief invullen. Als mensen níet geneigd waren te rebelleren tegen de gevestigde opvattingen van het geloof, was de opvatting dat de aarde plat was nu nog steeds van kracht.

als er geen gevestigde opvattingen waren, waren mensen net zogoed aan het zoeken hoe dingen in elkaar zitten. je statement zou opgaan als iemand als galilei de wetenschap bedreef omdat hij wilde bewijzen dat de kerk onzin is. hij deed dit echter uit nieuwsgierigheid, dus zelfs als afzetmiddel heeft de kerk geen dienst gedaan.

$@nd€r $@l@m@nd€r · **06-11-2003, 19:17**

Tyfus Balkenende.

Ik zie liever geen een verwijzing, of een verwijzing naar alle religies en levensbeschouwingen.

Gatara · **06-11-2003, 19:57**

Citaat:

little nemo schreef op 06-11-2003 @ 17:31:
vind ik nog te ver gaan; ik vraag me af welke dingen religie heeft toegevoegd aan onze ontwikkeling...verder dan het doden van wetenschappers, het voeren van zinloze oorlogen en het tegenwerken van humanistische ontwikkeling kom ik niet...

En wat dan van de 10 geboden?

En zaken als:
gij die zonder zonden zijt, werpe de eerste steen?

Allemaal uitspraken e.d. waaraan we toch onze rechtsstaat zoals deze nu is, danken.

Verder heb je natuurlijk ook nog de Germaanse, Griekse, Romeinse, Saksische, Keltische etc. (natuur)godsdiensten die óók op de 1 of andere manier invloed op het Europa van nu hebben gehad.

Het is niet alleen maar kommer en kwel.

**06-11-2003, 20:05**

Citaat:

$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 06-11-2003 @ 20:17:
Tyfus Balkenende.

Ik zie liever geen een verwijzing, of een verwijzing naar alle religies en levensbeschouwingen.

Zoals ik al zei, en zoals Gatara hierboven terecht opmerkt, heeft het christelijke geloof in Europa echt wel meer voortgebracht dan jullie nu doen geloven. Ook door de geestelijkheid werd toen al wetenschappelijk onderzoek gedaan, door monniken in kloosters enz.

Daar komt nog eens bij dat, zoals ik al zei, de opvattingen van het grootste gedeelte van de Europese bevolking nog steeds als christelijk te typeren zijn. Dus zo gek is het niet als daarnaar een specifieke verwijzing in de grondwet wordt opgenomen.

**06-11-2003, 21:22**

Onder religie hoeft niet alleen de betekenis voor de wetenschap worden verstaan, religie is veel meer dan dat...

**06-11-2003, 21:23**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 06-11-2003 @ 22:22:
Onder religie hoeft niet alleen de betekenis voor de wetenschap worden verstaan, religie is veel meer dan dat...

Dat vind ik ook, en ook in dat opzicht kan ik me er wel in vinden dat het christendom vermeld wordt als religie in de Europese grondwet, omdat zoals ik zei een groot gedeelte van de Europese bevolking toch nog christelijk is.

**06-11-2003, 21:46**

Een grondwet zonder vermelding is beter, het sluit niemand uit en iedereen is voor zijn deel erin vertegenwoordigt

McCaine · **06-11-2003, 22:02**

Citaat:

nare man schreef op 06-11-2003 @ 11:01:
En in welke richting moet die carrière zich dan ontwikkelen? In de richting van staatsrecht-grondrechten of iets anders? In Amerika zal overal wel geld inzitten vanwege de belachelijke claimcultuur, maar in Nederland valt er met een specialisatie in grondrechten natuurlijk geen droog brood te verdienen.

Nee, daarom dus ook naar de VS met mijn grondrecht-interesse. Hoewel geld niet mijn doorslaggevende factor is; ik ga bv. beslist niet advocaat worden.

Overigens vind ik een dergelijke vermelding volslagen belachelijk, maar ik vind het raamwerkverdrag (dat is het eigenlijk) sowieso volslagen belachelijk.

Joostje · **06-11-2003, 23:03**

Citaat:

nare man schreef op 06-11-2003 @ 21:05:
Zoals ik al zei, en zoals Gatara hierboven terecht opmerkt, heeft het christelijke geloof in Europa echt wel meer voortgebracht dan jullie nu doen geloven. Ook door de geestelijkheid werd toen al wetenschappelijk onderzoek gedaan, door monniken in kloosters enz.

Dat is niet "wetenschappelijk onderzoek" te noemen. De grootste invloed op de hedendaagse europese cultuur lijkt mij juist de Verlichting. Op het gebied van invloed van godsdiensten heeft het protestantisme de grootste invloed gehad (lees Weber). Hier valt het rooms - katholicisme en het oosters- orthoxe geloof niet onder. Om het christendom als geheel als invloedsfactor te noemen (en dan nog wel de grootste) lijkt me ongegrond.

Rabbi Daniel · **06-11-2003, 23:44**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 05-11-2003 @ 19:15:
Dit had ik ook al geopend, moest dicht:

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=628847

Dus deze zal ook wel dicht gaan...

*kuch*

Zou toch wel graag een uitleg willen.

Waarom mocht mijn topic niet en deze wel?

**06-11-2003, 23:46**

Uhm...omdat jij het bent?

Gatara · **07-11-2003, 00:38**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 07-11-2003 @ 00:44:

*kuch*

Zou toch wel graag een uitleg willen.

Waarom mocht mijn topic niet en deze wel?

dit is niet de juiste plek

**07-11-2003, 08:33**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 05-11-2003 @ 19:18:
Ik ben tegen omdat ik een scheiding tussen kerk en staat steun.

Daarnaast wil ik niet dat de naam van mijn geloof op enige wijze verbonden is aan een staat.

Als de EU ooit een land de oorlog verklaart, dan is het het 'joods-christelijke verbond dat een oorlog begint'.

Tuurlijk willen jullie niet dat een 'eventuele' oorlog met jullie gedachtengoed geassocieerd wordt, jullie hebben het te druk met buiten schot blijven.

**07-11-2003, 08:35**

Citaat:

Isa schreef op 05-11-2003 @ 17:01:
Ik ben voor een christelijke grondwet.
Waarom zien mensen nou het goede van het christendom niet in en zitten te er alleen maar op te zeiken.
maar dat joodse mag van mij wegblijven.
de joden hebben christus gekruisigd...

Gristus was zelf een Jood, en naar mijn weten waren het de Joden die het Christendom gepropageerd en gepredikt hebben.

little nemo · **07-11-2003, 15:50**

Citaat:

Gatara schreef op 06-11-2003 @ 20:57:
En wat dan van de 10 geboden?

En zaken als:
gij die zonder zonden zijt, werpe de eerste steen?

Allemaal uitspraken e.d. waaraan we toch onze rechtsstaat zoals deze nu is, danken.

Het is niet alleen maar kommer en kwel.

neej, dat klopt, wel jammer dat er in de praktijk niet zoveel van kwam...er is ook wel wat wetgeving door hun geinspireerd, maar in dat geval lijkt het me veel juister om iig justinianus niet uit te sluiten van de europese grondwet...zijn wetgeving wordt nog steeds gebruikt en heeft veel meer invloed gehad dan de kerk

Isa · **07-11-2003, 17:48**

Citaat:

Ulfheidin schreef op 07-11-2003 @ 09:35:
Gristus was zelf een Jood, en naar mijn weten waren het de Joden die het Christendom gepropageerd en gepredikt hebben.

Juist maar ik heb het dan ook over die joden die het christendom niet geaccepteerd hebben -degenen die hem gekruisigd hebben.
En het is Christus en niet gristus

**07-11-2003, 18:10**

Citaat:

little nemo schreef op 07-11-2003 @ 16:50:
neej, dat klopt, wel jammer dat er in de praktijk niet zoveel van kwam...er is ook wel wat wetgeving door hun geinspireerd, maar in dat geval lijkt het me veel juister om iig justinianus niet uit te sluiten van de europese grondwet...zijn wetgeving wordt nog steeds gebruikt en heeft veel meer invloed gehad dan de kerk

Leuk vak he, Geschiedenis van het publiekrecht

naam onbekend · **07-11-2003, 18:27**

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje hypocriet om van een 'joods-christelijke' traditie te spreken. Joden zijn in vrijwel geheel Europa eeuwenlang bespot, beschimpt, vervolgd en tijdens pogroms koelbloedig vermoord. Ze stonden bekend als woekeraars, sjacheraars, Christusmoordenaars etc. Eeuwenlang hebben Europeanen uitsluitend neegekeken op joden. En dan zou er nu ineens sprake zijn van een joods-christelijke traditie? Dat vind ik een beetje raar.

Oh ja, voordat ik hier als antisemiet wordt afgeschilderd: ik deel de meningen van mijn voorouders bepaald niet.

little nemo · **07-11-2003, 19:02**

Citaat:

nare man schreef op 07-11-2003 @ 19:10:
Leuk vak he, Geschiedenis van het publiekrecht

hell yeah

jansen rules

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie	Naam van god vloekend gebruiken napoleonzuurtje	69	21-12-2012 15:23
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Islam wordt deel Nederlandse cultuur Clemenzia	454	12-08-2007 00:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Dubbele nationaliteit II Gatara	500	25-03-2007 00:28
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' T_ID	500	29-06-2006 13:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Ben jij voor of tegen een Europese Grondwet (zoals ze die nu plannen)? Gatara	75	25-01-2004 21:33
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	'Joods-christelijke traditie' moet in grondwet vermeld staan? Rabbi Daniel	1	13-10-2003 19:26

06-11-2003, 16:35
Verwijderd	Je kunt het ook negatief invullen. Als mensen níet geneigd waren te rebelleren tegen de gevestigde opvattingen van het geloof, was de opvatting dat de aarde plat was nu nog steeds van kracht.

06-11-2003, 19:17
$@nd€r $@l@m@nd€r	Tyfus Balkenende. Ik zie liever geen een verwijzing, of een verwijzing naar alle religies en levensbeschouwingen. __________________ Politiek is interessant, want het gaat over het bestuur van het land :D \| Voorheen bekend als 'S@nder'.

06-11-2003, 21:22
Verwijderd	Onder religie hoeft niet alleen de betekenis voor de wetenschap worden verstaan, religie is veel meer dan dat...

06-11-2003, 21:46
Verwijderd	Een grondwet zonder vermelding is beter, het sluit niemand uit en iedereen is voor zijn deel erin vertegenwoordigt

Advertentie