De gekozen burgemeester: Goed idee!

[NN]

McCaine schreef op 08-12-2003 @ 15:39:
Dus omdat het wel eens "anders uit kan pakken", whatever that may mean, moeten we maar nooit meer proberen iets te verbeteren? Kunnen we lekker allemaal bij de pakken neer gaan zitten. Fijne houding.

Ik wil niet elke bestuurlijke vernieuwing boycotten, maar D66 is de partij die bestuurlijk wil vernieuwen om het vfernieuwen vanuit haar partijidealisme. Mij lijkt het beter om dait pragmatisch aan te pakken, eerst kijken wat voor vernieuwingen zinvol zullen zijn, voordat je ze doorvoert.

(Twee weken geleden ben ik op het ministerie BZK geweest. Daar zitten 1500 ambtenaren, laat die maar eens een onderzoekje doen naar de gevolgen van al dit soort bestuurlijke vernieuwingen.)

[McCaine]

NN schreef op 09-12-2003 @ 09:10:
Ik wil niet elke bestuurlijke vernieuwing boycotten, maar D66 is de partij die bestuurlijk wil vernieuwen om het vfernieuwen vanuit haar partijidealisme. Mij lijkt het beter om dait pragmatisch aan te pakken, eerst kijken wat voor vernieuwingen zinvol zullen zijn, voordat je ze doorvoert.

Ja duh. Maar ik krijg zo een beetje het gevoel dat jij echt bang bent voor verandering. Een soort slappe-hap-conservatisme.

(Twee weken geleden ben ik op het ministerie BZK geweest. Daar zitten 1500 ambtenaren, laat die maar eens een onderzoekje doen naar de gevolgen van al dit soort bestuurlijke vernieuwingen.)

Die zitten zich heus niet te vervelen hoor. Bovendien komen de meeste van deze dingen neer op politiek-filosofische afwegingen, die zij niet voor ons kunnen maken.

[NN]

McCaine schreef op 09-12-2003 @ 17:13:
Ja duh. Maar ik krijg zo een beetje het gevoel dat jij echt bang bent voor verandering. Een soort slappe-hap-conservatisme.

Die zitten zich heus niet te vervelen hoor. Bovendien komen de meeste van deze dingen neer op politiek-filosofische afwegingen, die zij niet voor ons kunnen maken.

Ik ben helemaal niet bang voor verandering. Wel ben ik bang dat men onder druk van D66 gaat vernieuwen om het vernieuwen.

Natuurlijk zitten die ambtenaren zich niet te vervelen, ik bedoelde alleen maar aan te even dat dit ministerie één grote intelligente denktank is die voor dit soort vraagstukken goed gebruikt kan worden.

[bumblebee]

Ik ben niet zo blij met de invoering van de gekozen burgemeester. Waarom niet, zal ik niet weer helemaal uit gaan leggen, want de meeste voors en tegens zijn hier al besproken. Ik had alleen 1 vraag: ehm, Kan de gekozen burgemeester ook ontslagen worden, en zo ja door wie?

Edit: en wat gebeurt er met de huidige burgemeesters in 2006? Worden die dan zomaar ineens op straat gezet ofzo?

[NN]

McCaine schreef op 09-12-2003 @ 17:13:
politiek-filosofische afwegingen

Interessant punt om nog even op in te gaan. Mij gaat het niet om "politiek-filosofische afwegingen", maar om pragmatisch kijken wat nuttig zou zijn.

[NN]

bumblebee schreef op 09-12-2003 @ 21:15:

Edit: en wat gebeurt er met de huidige burgemeesters in 2006? Worden die dan zomaar ineens op straat gezet ofzo?

Goede vraag. Ik weet het niet, maar minister De Graaf zelf geloof ik ook nog niet.

(Misschien is het leuk om hem de vraag te stellen, dat kan via zijn site.)

[McCaine]

NN schreef op 09-12-2003 @ 20:56:
Ik ben helemaal niet bang voor verandering. Wel ben ik bang dat men onder druk van D66 gaat vernieuwen om het vernieuwen.

Gezien hoe oud en slecht functionerend ons huidige stelsel is, kan dat weinig kwaad dunkt me.

Natuurlijk zitten die ambtenaren zich niet te vervelen, ik bedoelde alleen maar aan te even dat dit ministerie één grote intelligente denktank is die voor dit soort vraagstukken goed gebruikt kan worden.

Eventueel.

Interessant punt om nog even op in te gaan. Mij gaat het niet om "politiek-filosofische afwegingen", maar om pragmatisch kijken wat nuttig zou zijn.

Juist, pragmatisme.

Er is helemaal niets op de hele wereld dat ik meer haat dan dat.

bumblebee schreef op 09-12-2003 @ 21:15:


Edit: en wat gebeurt er met de huidige burgemeesters in 2006? Worden die dan zomaar ineens op straat gezet ofzo?

Volgens de huidige berichtgeving zullen deze burgemeesters anno 2006 hun taken min of meer vrijwillig neerleggen.

[NN]

McCaine schreef op 09-12-2003 @ 23:14:
Gezien hoe oud en slecht functionerend ons huidige stelsel is, kan dat weinig kwaad dunkt me.

Eventueel.

Juist, pragmatisme.

Er is helemaal niets op de hele wereld dat ik meer haat dan dat.

Ons huidige stelsel van het lokale bestuur, gemeenten en provincies, zit in de overgang naar het duale stelsel. (De dualaisering was een project van de Commissie Elzinga, geleid door Douwe Jan Elzinga, hoogleraar Staatsrecht aan de RUG).
Dit proces is in gang gezet bij de gemeenteraadsverkiezingen van 6-3-2002 en behelst, simpel gezegd, het maken van een bestuurblok (B&W)tegenover een controleblok (gemeenteraad).

Dat je stelt dat het systeem nu nog niet goed functioneert heb je gelijk in aangezien de dualisering goed moet worden doorgevoerd, dat duurt even. Gemeenten moeten loskomen van het beleid dat de wethouder bij de vergaderingen van de raadsfractie aanwezig is etc., moet een raadsgriffier aanstellen, enz.. We zijn dus druk met een nieuw systeem bezig. Het lijkt mij verstandig om eerst eens af te wachten hoe de dualisering uitpakt en dan te kijken of er nog weer iets anders nodig is. Verandering op verandering is in elk geval niet goed, kijk bijvoorbeeld maar naar de Tweede Fase waar het departement onderwijs zo ongeveer elke week wijzigingen in wil doorvoeren. Niemand weet dan nog waar hij/zij aan toe is.

Wat is er mis met een beetje pragmatisme om te kijken hoe het lokale bestuur en de dualiseringsveranderingen in de praktijk gaan uitpakken?

[NN]

James_25cm_Bond schreef op 10-12-2003 @ 00:53:
Volgens de huidige berichtgeving zullen deze burgemeesters anno 2006 hun taken min of meer vrijwillig neerleggen.

Vrijwillig neerleggen van hun taken lijkt me sterk. Ik kan me niet voorstellen dat alle 500-en-zoveel Nederlandse burgemeesters die nu na benoeming en herbenoemingen lekker voor een riant salaris tot aan hun pensioen kunnen uitzitten zelf opstappen.

Vandaag las ik er nog iets over in de krant. De Graaf wil dacht ik de huidige burgemeesters wel ontslaan. De CDA en PvdA-fractie in de Tweede kamer samen (toch wat chemie JP?) zijn tegen dit voorstel.

[bumblebee]

Dan zal er wel heel wat geld betaald moeten worden om die burgemeesters vrijwillig hun baan op te laten geven...

[NN]

bumblebee schreef op 10-12-2003 @ 18:45:
Dan zal er wel heel wat geld betaald moeten worden om die burgemeesters vrijwillig hun baan op te laten geven...

Inderdaad, en dat lijkt me in een tijd van forse bezuinigingen niet bepaald wenselijk.

[McCaine]

NN schreef op 10-12-2003 @ 12:21:
Ons huidige stelsel van het lokale bestuur, gemeenten en provincies, zit in de overgang naar het duale stelsel. (De dualaisering was een project van de Commissie Elzinga, geleid door Douwe Jan Elzinga, hoogleraar Staatsrecht aan de RUG).
Dit proces is in gang gezet bij de gemeenteraadsverkiezingen van 6-3-2002 en behelst, simpel gezegd, het maken van een bestuurblok (B&W)tegenover een controleblok (gemeenteraad).

Dat je stelt dat het systeem nu nog niet goed functioneert heb je gelijk in aangezien de dualisering goed moet worden doorgevoerd, dat duurt even. Gemeenten moeten loskomen van het beleid dat de wethouder bij de vergaderingen van de raadsfractie aanwezig is etc., moet een raadsgriffier aanstellen, enz.. We zijn dus druk met een nieuw systeem bezig. Het lijkt mij verstandig om eerst eens af te wachten hoe de dualisering uitpakt en dan te kijken of er nog weer iets anders nodig is.

Volgens mij als je toch nu bereid bent te gaan veranderen, kun je net zo goed het meteen goed doen, toch?

Verandering op verandering is in elk geval niet goed, kijk bijvoorbeeld maar naar de Tweede Fase waar het departement onderwijs zo ongeveer elke week wijzigingen in wil doorvoeren. Niemand weet dan nog waar hij/zij aan toe is.

Nee, daarom moet je ook niet steeds halfzachte maatregelen nemen maar eens het lef hebben het geheel aan de basis op de schop te gooien.

Wat is er mis met een beetje pragmatisme om te kijken hoe het lokale bestuur en de dualiseringsveranderingen in de praktijk gaan uitpakken?

Dat het pragmatisme is. Dat levert alleen maar vertraging, leugens en het afschuiven van verantwoordelijkheid op. Waarom denk je dat sommige mensen zo boos waren op het anderszins uitstekende Paarse kabinet?

[NN]

McCaine schreef op 11-12-2003 @ 21:35:
Volgens mij als je toch nu bereid bent te gaan veranderen, kun je net zo goed het meteen goed doen, toch?

Nee, daarom moet je ook niet steeds halfzachte maatregelen nemen maar eens het lef hebben het geheel aan de basis op de schop te gooien.

Dat het pragmatisme is. Dat levert alleen maar vertraging, leugens en het afschuiven van verantwoordelijkheid op. Waarom denk je dat sommige mensen zo boos waren op het anderszins uitstekende Paarse kabinet?

Ik wil niet direct te veel veranderingen. Mensen die het in de praktijk moeten toepassen hebben de tijd nodig om het goed te kunnen invoeren. Veel veranderingen tegelijkertijd zou tot bestuurlijke chaos kunnen leiden aangezin men dan helemaal niet meer weet waar hij/zij aan toe is. Besef wel dat de dualisering van de lagere overehden al een enorme impact heeft. Ook staat het invoeren van een gekozen burgemeester los van de invoering van dualisme.

Ik zie dus wat tot nu toe is ingvoerd zeker niet als halfzachte maatregel.

Tegen pragmatisme zijn omdat het pragmatisme is lijkt mij een drogredenering.

[McCaine]

NN schreef op 12-12-2003 @ 20:14:
Ik wil niet direct te veel veranderingen. Mensen die het in de praktijk moeten toepassen hebben de tijd nodig om het goed te kunnen invoeren. Veel veranderingen tegelijkertijd zou tot bestuurlijke chaos kunnen leiden aangezin men dan helemaal niet meer weet waar hij/zij aan toe is.

Volgens mij is dat slap geouwehoer à la VVD, met de bedoeling daadwerkelijke veranderingen onmogelijk te maken. Er zal noit serieus iets verbeterd worden als je bang blijft voor dingen die snel gaan.

Besef wel dat de dualisering van de lagere overehden al een enorme impact heeft. Ook staat het invoeren van een gekozen burgemeester los van de invoering van dualisme.

Haha, een "enorme impact"? Laat me niet lachen, zelfs alle andere EU-landen hebben al een gekozen burgemeester. Zelfs China is al zowat zo ver.

Tegen pragmatisme zijn omdat het pragmatisme is lijkt mij een drogredenering.

Mij niet. Ik verwerp het uit principe omdat het een methode is zonder moraal of onderbouwing.

[Simon]

Deze topic komt van het Jongerenkabinet-wisselforum. Dit wisselforum sluit binnenkort, en daarom heb ik besloten deze topic te verplaatsen. Kunnen jullie hier nog even doorgaan.

N&Aforumbazen: sluit of verplaats hem maar, als jullie hem niet willen hebben.