Schoevers

[Sovereign]

miro schreef op 30-05-2004 @ 23:46 :
Tja ik zal je komend jaar nog wel tegen komen aangezien ik daar dit jaar ook begin..

Ik studeer anders in augustus af, als het meezit.

Sovereign schreef op 30-05-2004 @ 23:49 :
Ik studeer anders in augustus af, als het meezit.

Voor mij zal het wel een stukje in het nieuwe academisch jaar worden ik moet nog voor 28 EC aan mastervakken afsluiten en een scriptie tikken. Maar ik heb nu al zin in daarna, lekker lesgeven en onderzoek doen, promoveren de gekste

[Sovereign]

nare man schreef op 30-05-2004 @ 23:51 :
Voor mij zal het wel een stukje in het nieuwe academisch jaar worden ik moet nog voor 28 EC aan mastervakken afsluiten en een scriptie tikken. Maar ik heb nu al zin in daarna, lekker lesgeven en onderzoek doen, promoveren de gekste

Ik heb lekker zin om te gaan werken.

Hopelijk als advocaat en wellicht RAIO als ik word toegelaten.

[El Kim]

Sovereign schreef op 30-05-2004 @ 23:55 :
Ik heb lekker zin om te gaan werken.

Hopelijk als advocaat en wellicht RAIO als ik word toegelaten.

Godzijdank is dat moment nog ver van mij verwijderd. Laat ik eerst mijn eerste jaar maar eens afmaken

Sovereign schreef op 30-05-2004 @ 23:55 :
Ik heb lekker zin om te gaan werken.

Hopelijk als advocaat en wellicht RAIO als ik word toegelaten.

Mja, na mijn stage had ik ook wel zin om te gaan werken. Maar ik ben van faculteitswege uitgenodigd om te promoveren, dus ik denk dat ik daar maar op inga. Als ik 26 ben en een proefschrift op m'n naam heb staan spreekt dat wel voor je

[Sovereign]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 00:04 :
Mja, na mijn stage had ik ook wel zin om te gaan werken. Maar ik ben van faculteitswege uitgenodigd om te promoveren, dus ik denk dat ik daar maar op inga. Als ik 26 ben en een proefschrift op m'n naam heb staan spreekt dat wel voor je

Als ik wat jonger was geweest had ik zelf een onderzoeksmaster overwogen (niet dat die er toen specifiek waren, maar hey...)

Dat je van de faculteit uit bent gevraagd is best .

[El Kim]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 00:04 :
Mja, na mijn stage had ik ook wel zin om te gaan werken. Maar ik ben van faculteitswege uitgenodigd om te promoveren, dus ik denk dat ik daar maar op inga. Als ik 26 ben en een proefschrift op m'n naam heb staan spreekt dat wel voor je

Gefeliciteerd

Maar in Tilburg heb je echt een speciale wetenschappelijke onderzoeksmaster, die twee jaar duurt en waar strenge toelatingseisen voor zijn. Die heb je in Nijmegen niet, helaas. Anders was ik dat wel gaan doen. Ik weet sowieso nog niet of ik wel in Nijmegen wil promoveren, ik denk zelf toch meer aan Utrecht, of liever nog, Amsterdam

[El Kim]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 00:10 :
Maar in Tilburg heb je echt een speciale wetenschappelijke onderzoeksmaster, die twee jaar duurt en waar strenge toelatingseisen voor zijn. Die heb je in Nijmegen niet, helaas. Anders was ik dat wel gaan doen. Ik weet sowieso nog niet of ik wel in Nijmegen wil promoveren, ik denk zelf toch meer aan Utrecht, of liever nog, Amsterdam

[promotiemodus voor eigen uni]Kom naar de UvA![/promotiemodus voor eigen uni]

[Sovereign]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 00:10 :
Maar in Tilburg heb je echt een speciale wetenschappelijke onderzoeksmaster, die twee jaar duurt en waar strenge toelatingseisen voor zijn.

Ja klopt, leek mij ook heel interessant.

Die heb je in Nijmegen niet, helaas. Anders was ik dat wel gaan doen. Ik weet sowieso nog niet of ik wel in Nijmegen wil promoveren, ik denk zelf toch meer aan Utrecht, of liever nog, Amsterdam

Het wordt Tilburg, ja!?

[miro]

*Kim EL* schreef op 30-05-2004 @ 23:49 :
Ik stel me er namelijk alleen het simpele secretaressewerk bij voor

[/SIZE]

Als je secretaresse wilt worden ga je natuurlijk een secretaresseopleiding doen. Het woord zegt t volgens mij al: "office management". Het managen van een kleine groep mensen (wat idd secretaresses kunnen zijn) het hulpje van de grote baas zeg maar. Het is niet voor niets dat je van alles wat mee krijgt. Je krijgt inderdaad typlessen (een paar lessen) maar de opleiding is vooral gebaseerd op organisatiekunde, economie en marketing. Maar je krijgt ook vakken als recht, psychologie enz.


Ik vind de opmerkingen in deze topic nogal raar. Er wordt serieus om informatie gevraagd en een paar mensen gaan t zitten verzieken omdat ze er zelf niks vanaf weten, btje triest lijkt me zo.

[Sovereign]

miro schreef op 31-05-2004 @ 00:37 :
Je krijgt inderdaad typlessen (een paar lessen) maar de opleiding is vooral gebaseerd op organisatiekunde, economie en marketing. Maar je krijgt ook vakken als recht, psychologie enz.

Met andere woorden, veel vakken weinig diepgang.

Ik vind de opmerkingen in deze topic nogal raar. Er wordt serieus om informatie gevraagd en een paar mensen gaan t zitten verzieken omdat ze er zelf niks vanaf weten, btje triest lijkt me zo.

Mug, olifant. Een humoristische noot mag best wel eens vallen op een forum.

[El Kim]

miro schreef op 31-05-2004 @ 00:37 :
Als je secretaresse wilt worden ga je natuurlijk een secretaresseopleiding doen. Het woord zegt t volgens mij al: "office management". Het managen van een kleine groep mensen (wat idd secretaresses kunnen zijn) het hulpje van de grote baas zeg maar. Het is niet voor niets dat je van alles wat mee krijgt. Je krijgt inderdaad typlessen (een paar lessen) maar de opleiding is vooral gebaseerd op organisatiekunde, economie en marketing. Maar je krijgt ook vakken als recht, psychologie enz.


Ik vind de opmerkingen in deze topic nogal raar. Er wordt serieus om informatie gevraagd en een paar mensen gaan t zitten verzieken omdat ze er zelf niks vanaf weten, btje triest lijkt me zo.

Ja, maar het woord management alleen al. Ik bedoel, je hebt tegenwoordig ook al opleidingen om conciërge te worden (facility management)... tegenwoordig heet alles maar manager, sinds men ontdekte dat Sales Support Manager véél interessanter klinkt dan assistent-verkoper.

Het lijkt mij een niet zo nuttige opleiding eigenlijk. Wat word je er nou mee?

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 00:47 :
Ja, maar het woord management alleen al. Ik bedoel, je hebt tegenwoordig ook al opleidingen om conciërge te worden (facility management)... tegenwoordig heet alles maar manager, sinds men ontdekte dat Sales Support Manager véél interessanter klinkt dan assistent-verkoper.

Ik heb voor de grap eens gekeken wat een "office-manager" voor taakomschrijving doet qua vacature's. Voorbeeldje:

Als Office Manager ben jij verantwoordelijk voor de hele organisatie van het kantoor. Jij bent van huize uit een organisatorisch talent. Je hebt ervaring met MS-Office (Word, Excel enz) en Exact 7.0 (administratief programma). Je zorgt voor de inboeking van de administratie, voor de facturering en bent het aanspreekpunt voor het management. Verder zorg je met een aantal collega's dat de telefoon correct en netjes wordt aangenomen en controleert de agenda, zorgt voor de postverwerking en bentlekker druk bezig!

Met andere woorden, je bent de loopjongen/vrouw van het "echte" management, een manusje van alles. Een soort veredelde secretaresse opleiding. Je moet er maar van houden.

Ik zou zeggen, ga met je HAVO een echte opleiding doen.

[Sonja9]

Beetje makkelijk geredeneerd, Sovereign. Je weet ook wel hoeveel werklozen er inmiddels zijn met zo'n "echte" opleiding. Ik zie mijn keus voor Schoevers in de eerste plaats als een tactische zet om in ieder geval aan het werk te komen en te blijven. Je hebt dan een uitgangspositie die niet meer stuk kan. De werkgevers zijn helemaal niet zo onder de indruk van allerlei hoogopgeleiden met twee linkerhanden. En dat is wat Schoevers mij gaat geven: twee rechterhanden. Lekker NIET gespecialiseerd, maar wel overal wat vanaf weten. Zodat je in alle sectoren aan het werk kunt. Vervolgens kies je voor werkervaring en maak je nieuwe plannen. Wie weet ga ik nog wel wat anders studeren. Maar een carriere binnen een bedrijf, met interne opleidingen, is ook heel goed mogelijk.

Dat grapje over die werkster die nu interieurverzorgster heet, en alle varianten daarop, daar zijn we nu wel over uitgelachen hoor. Laten we maar eens kijken wie het langste lacht: de specialist die door outsourcing op straat staat, of de generalist die altijd nodig blijft!

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 11:05 :
Beetje makkelijk geredeneerd, Sovereign. Je weet ook wel hoeveel werklozen er inmiddels zijn met zo'n "echte" opleiding.

Dat ligt geheel aan de opleiding. Nochtans zou ik me er niet gemakkelijk van afmaken door iets te kiezen wat wellicht op korte termijn rendement oplevert, maar op de lange termijn niet alleen geestesdodend is maar je financieel nooit verder kan groeien. Wellicht mag het moeilijker zijn om met een "echte" HBO opleiding werk te vinden (geen idee, ik zou niet weten wat economische HBO opleidingen voor kansen hebben op de arbeidsmarkt), maar als dat het enige argument is dat je hebt dan vind ik dat allesbehalve overtuigend.

Ik zie mijn keus voor Schoevers in de eerste plaats als een tactische zet om in ieder geval aan het werk te komen en te blijven.

En als je het werk na een paar jaar beu bent? Wat dan? Als de verdiensten en je positie niet verder groeien? Dat is trouwens iets wat jezelf moet bepalen, als jij daar tevreden mee bent prima.

Lekker NIET gespecialiseerd, maar wel overal wat vanaf weten.

Och, een allround secretaresse zal wel ergens terecht kunnen.

Dat grapje over die werkster die nu interieurverzorgster heet, en alle varianten daarop, daar zijn we nu wel over uitgelachen hoor. Laten we maar eens kijken wie het langste lacht: de specialist die door outsourcing op straat staat, of de generalist die altijd nodig blijft! [/B]

In mijn vakgebied hebben ze eigenlijk geen generalisten (of wel? ), ik zit er niet mee.

[ida]

je hebt al een veredelde secretaresse opleiding. de opleiding directiesecretaresse/management assistent......
de opleiding die ik wil gaan doen om te kijken of de secretariele richting iets voor mij is. ik zou ook nu kunnen beginnen met schoevers. hbo moet ik makkelijk aankunnen, maar ik wil eerst zeker weten of ik het wel leuk vind
dus wat schoevers betreft; je moet wel heel erg zeker zijn dat je dit wilt denk ik. het is een hele hoop geld en er bestaat altijd de kans dat t te zwaar is.

[Sovereign]

ida schreef op 31-05-2004 @ 11:14 :
je hebt al een veredelde secretaresse opleiding. de opleiding directiesecretaresse/management assistent......

Nou, dit lijkt er anders ook verdomde veel op, voornamelijk hetzelfde beestje met een wat andere naam. Postverwerking, telefoon aannemen, nou nou.

[Sonja9]

De opleiding voor Directiesecretaresse/managementassistent kun je bij Schoevers ook doen. Die duurt één jaar. HBO-Officemanagement duurt twee jaar. Eventueel kun je dan nog verder voor het Bachelor-niveau.

Je kunt alles wel "veredeld" gaan noemen. Wat dacht je ervan een instrumentmaker een veredelde fietsenmaker te noemen. Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het gaat er gewoon om hoe de arbeidsmarkt is. Dan zie je duidelijk de tendens om een goed opgeleid managementteam te combineren met specialisten via outsourcing. Het lijkt mij fijner om in een managementteam mee te draaien. En als je het wel gezien hebt in een bepaald bedrijf, dan kun je makkelijk overstappen naar een andere. Want dit soort vacatures zitten overal.

Het gaat om managementsupport, dat moet je inderdaad liggen. Niet iedereen kan en wil de eerste viool spelen. Ik zit dan liever iets in de luwte, dan dat ik zo nodig voorop loop.

[El Kim]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 11:32 :
De opleiding voor Directiesecretaresse/managementassistent kun je bij Schoevers ook doen. Die duurt één jaar. HBO-Officemanagement duurt twee jaar. Eventueel kun je dan nog verder voor het Bachelor-niveau.

Na zoveel geld nog niet eens een HBO Bachelor

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 12:29 :
Na zoveel geld nog niet eens een HBO Bachelor

Ja, inderdaad. M.i. is het gewoon een te dure opleiding die te weinig biedt. Maar als jullie je geld eraan uit willen geven, mijn zegen heb je.

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 11:32 :
Het gaat om managementsupport, dat moet je inderdaad liggen. Niet iedereen kan en wil de eerste viool spelen. Ik zit dan liever iets in de luwte, dan dat ik zo nodig voorop loop.

Met een "echte" HBO opleiding zit je eveneens meestal in een ondersteunende functie, dus ik zie dat probleem niet zo. Voor mij valt dan ook niet in te zien waarom iemand niet gebruik zou maken van de capaciteiten die hij heeft. Maar goed, als iemand zo jong als jij liever meteen zo snel mogelijk gaat werken dan nog wat door te studeren, dat is geheel je eigen keus. Wellicht krijg je als je wat ouder wordt er misschien spijt van.

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 12:29 :
Na zoveel geld nog niet eens een HBO Bachelor

Moet je je eens voorstellen, voor het geld wat je neertelt voor 2 jaar kun je op de Uni of andere normale HBO instellingen 9 jaar studeren. Daar zou ik mr. drs. voor kunnen zijn.

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 12:54 :
Moet je je eens voorstellen, voor het geld wat je neertelt voor 2 jaar kun je op de Uni of andere normale HBO instellingen 9 jaar studeren. Daar zou ik mr. drs. voor kunnen zijn.

Inderdaad. Ik zou het wel weten. 9 jaar normaal HBO/Uni of 2 jaar Schoevers was nog niet eens volwaardig HBO is... dan is de keuze snel gemaakt

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 13:08 :
Inderdaad. Ik zou het wel weten. 9 jaar normaal HBO/Uni of 2 jaar Schoevers was nog niet eens volwaardig HBO is... dan is de keuze snel gemaakt

En als het nou nog wat voorstelde. Maar leren om te gaan met Microsoft Office? Ik zal maar niet vragen wat het niveau is van het "recht" wat op die opleiding gegeven wordt.

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 13:11 :
En als het nou nog wat voorstelde. Maar leren om te gaan met Microsoft Office? Ik zal maar niet vragen wat het niveau is van het "recht" wat op die opleiding gegeven wordt.

Net zo hoog als toen ik nog communicatie studeerde...

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 13:14 :
Net zo hoog als toen ik nog communicatie studeerde...

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 13:16 :

Zeer laag dus

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 13:19 :
Zeer laag dus

Ik krijg stellig de indruk dat je met plezier de nadruk er nog maar even oplegt. Evil young lady.

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 13:28 :
Ik krijg stellig de indruk dat je met plezier de nadruk er nog maar even oplegt. Evil young lady.

Dat klopt Een opleiding waarvan je van alles een héél klein beetje krijgt is namelijk niks waard, m.i. Dat is ook één van de redenen dat ik gestopt ben met communicatie (de andere was dat het niveau van de tentamens/colleges ver beneden peil lag).

[Sonja9]

Beetje flauw, jongens, net doen alsof je bij Schoevers alleen Microsoft Office leert. Er zit bijvoorbeeld NIMA-A niveau in voor Communicatie, en ook met Management gaan ze behoorlijk ver.

Ik zeg niet dat het goedkoop is, maar dat heb je nou eenmaal met zo'n particuliere opleiding. Maar vergeet niet dat de meeste werkgevers van de liberale soort zijn. Die geloven wel in particulier initiatief en investeren in jezelf. Dat onbegrensde vertrouwen in de staats-scholen is niet van deze tijd. Voor veel werkgevers is Schoevers een signaal voor vertrouwen en herkenning. Het werkt dus ook als selectiemiddel.

Hoe je het ook bekijkt, het argument dat je snel aan behoorlijk werk komt blijft overeind. En je carrièrekansen liggen dan verder open. Studeren is geen doel op zich zelf. Het moet tot een baan met perspectief leiden. Allerlei fancy-richtingen in het HBO moeten dat nog bewijzen. Leuke studie, maar geen baan. Hoe vaak hoor je dat niet. Schoevers is heel primair gericht op vaak voorkomende functies en vacatures.

Ik denk dat de hoge slagingspercentages en de lage uitval bij Schoevers dingen zijn waar het reguliere HBO nog wat van kan leren.

[El Kim]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 13:52 :
Beetje flauw, jongens, net doen alsof je bij Schoevers alleen Microsoft Office leert. Er zit bijvoorbeeld NIMA-A niveau in voor Communicatie, en ook met Management gaan ze behoorlijk ver.

Ik zeg niet dat het goedkoop is, maar dat heb je nou eenmaal met zo'n particuliere opleiding. Maar vergeet niet dat de meeste werkgevers van de liberale soort zijn. Die geloven wel in particulier initiatief en investeren in jezelf. Dat onbegrensde vertrouwen in de staats-scholen is niet van deze tijd. Voor veel werkgevers is Schoevers een signaal voor vertrouwen en herkenning. Het werkt dus ook als selectiemiddel.

Hoe je het ook bekijkt, het argument dat je snel aan behoorlijk werk komt blijft overeind. En je carrièrekansen liggen dan verder open. Studeren is geen doel op zich zelf. Het moet tot een baan met perspectief leiden. Allerlei fancy-richtingen in het HBO moeten dat nog bewijzen. Leuke studie, maar geen baan. Hoe vaak hoor je dat niet. Schoevers is heel primair gericht op vaak voorkomende functies en vacatures.

Ik denk dat de hoge slagingspercentages en de lage uitval bij Schoevers dingen zijn waar het reguliere HBO nog wat van kan leren.

NIMA-A Communicatie veel waard? Management? Dit klinkt verdacht veel als Communicatie aan de INHOLLAND Hogeschool. Heb je toevallig ook marketing en personeel & organisatie? Dan is mijn oordeel namelijk geveld

En komt dat hoge slagingspercentage niet toevallig omdat men er veel geld aan spendeert en het dan zo zonde is om halverwege te stoppen?

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 13:52 :
Beetje flauw, jongens, net doen alsof je bij Schoevers alleen Microsoft Office leert. Er zit bijvoorbeeld NIMA-A niveau in voor Communicatie, en ook met Management gaan ze behoorlijk ver.

Ach, wat is "ver". Ik kan me bij NIMA-A niveau niets voorstellen, maar wel bij sommigen van de andere onderdelen. En die komen niet zo heel positief op me over.

Het werkt dus ook als selectiemiddel.

Als je echt werkzaam wilt zijn in die richting en werkgevers hechten er toegevoegde waarde aan, dan zeker.

Hoe je het ook bekijkt, het argument dat je snel aan behoorlijk werk komt blijft overeind. En je carrièrekansen liggen dan verder open.

Kun je dit ook onderbouwen?

Studeren is geen doel op zich zelf. Het moet tot een baan met perspectief leiden. Allerlei fancy-richtingen in het HBO moeten dat nog bewijzen. Leuke studie, maar geen baan. Hoe vaak hoor je dat niet.

Geen idee, you tell me. Ik weet niet hoe de arbeidsmarkt op dit moment ligt per HBO opleiding, wellicht heb je hieromtrent wat cijfers want je lijkt je zo zeker van je zaak?

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 13:52 :
Studeren is geen doel op zich zelf. Het moet tot een baan met perspectief leiden.

Ho. Jij vindt dat studeren geen doel op zich is. Jij vindt dat je er een goede baan aan moet overhouden. Dat is best, maar ik vind bijvoorbeeld studeren op zich een doel. Ik hou van studeren, het lijkt me ontzettend leuk. Ik wil niet op mn 20e aan een baan vastgeplakt zitten - het liefst studeer ik tot mn dertigste en begin dan pas. Een baan vind je toch wel, zeker als je HBO of universiteit hebt gedaan.
En persoonlijk denk ik dat als je een studie leuk vind, je er automatisch goed in wordt en daarom een van de beteren bent en dus altijd wel een baan vindt.

[El Kim]

Krummeltje schreef op 31-05-2004 @ 14:05 :
Ho. Jij vindt dat studeren geen doel op zich is. Jij vindt dat je er een goede baan aan moet overhouden. Dat is best, maar ik vind bijvoorbeeld studeren op zich een doel. Ik hou van studeren, het lijkt me ontzettend leuk. Ik wil niet op mn 20e aan een baan vastgeplakt zitten - het liefst studeer ik tot mn dertigste en begin dan pas. Een baan vind je toch wel, zeker als je HBO of universiteit hebt gedaan.
En persoonlijk denk ik dat als je een studie leuk vind, je er automatisch goed in wordt en daarom een van de beteren bent en dus altijd wel een baan vindt.

Idd. Ik ga echt geen studie doen omdat er zoveel werk in is of zo, als ik het niet leuk vind

Het lijkt mij gewoon een opleiding die niet bijzonder veel toegevoegde waarde heeft boven een 'gewone' opleiding. Als ik het curriculum zo eens bekijk, zie ik daar alleen vakken staan die elk fatsoenlijk ontwikkeld persoon van rond de twintig redelijk onder de knie kan hebben.

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 14:06 :
Idd. Ik ga echt geen studie doen omdat er zoveel werk in is of zo, als ik het niet leuk vind

Inderdaad, met tegenzin naar je werk gaan elke ochtend lijkt me niets. Verschrikkelijk.

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 14:10 :
Inderdaad, met tegenzin naar je werk gaan elke ochtend lijkt me niets. Verschrikkelijk.

Daarom ja.

[Sonja9]

"Ik kan me bij NIMA-A niveau niets voorstellen," zeg je (Sovereign) Tja, dat wordt dan toch een lastig gesprek. Mag ik je er heel voorzichtig op wijzen dat het NIMA al heel lang een begrip is qua niveau en kwaliteit. En voor ik dat moet "onderbouwen" zou je gewoon eens moeten rondkijken. Er zijn tientallen opleidingen die het NIMA als benchmark kiezen voor het niveau van delen van hun eigen opleiding. Voor Management geldt vaak het NEMAS als de norm.

Dus KimEL dat je wat van die elementen herkent uit jouw vorige opleiding is normaal. Maar om zomaar Communicatie te gaan studeren, is wat anders dan een functiegerichte beroepsopleiding te volgen. Dat is nou juist het verschil: een vaag werkgebied of een vacaturegerichte opleiding.

Dat opzoeken van cijfers per HBO-richting laat ik maar even over aan het CBS. Maar ik twijfel wel over HBO-psychologie, communicatie en dat soort nieuwe richtingen. Het lijken me lokkertjes en niet gebaseerd op de arbeidsmarkt. Ik kijk daarbij naar de personeelsadvertenties. Vandaar ook mijn stelling van snel aan het werk. En als je eenmaal een algemene centrale functie in een bedrijf hebt, zit je eerste rang als het gaat om doorgroeimogelijkheden. Jij kent de organisatie, de organisatie kent jou.

[Sonja9]

Krummeltje schreef op 31-05-2004 @ 14:05 :
Ik hou van studeren, het lijkt me ontzettend leuk. Ik wil niet op mn 20e aan een baan vastgeplakt zitten - het liefst studeer ik tot mn dertigste en begin dan pas. Een baan vind je toch wel, zeker als je HBO of universiteit hebt gedaan.

Dat is wel heel luxe gedacht. Culturele anthropologie vind ik ook interessant; als hobby-studie. Een heel andere discussie dus. En als je het dan over de kosten hebt... Niets verdienen tot je dertigste... En dan vind je Schoevers duur?

En een baan vind je toch wel? Dit gaat tegenvallen, dat weet ik zeker! Dat is wel even geweest ja, in de jaren 70 en 80. Echt verleden tijd!

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 14:24 at opzoeken van cijfers per HBO-richting laat ik maar even over aan het CBS. Maar ik twijfel wel over HBO-psychologie, communicatie en dat soort nieuwe richtingen. Het lijken me lokkertjes en niet gebaseerd op de arbeidsmarkt. Ik kijk daarbij naar de personeelsadvertenties. Vandaar ook mijn stelling van snel aan het werk. En als je eenmaal een algemene centrale functie in een bedrijf hebt, zit je eerste rang als het gaat om doorgroeimogelijkheden. Jij kent de organisatie, de organisatie kent jou. [/B]

Ik zou voor mezelf altijd proberen om een zo goed mogelijke basis te verkrijgen voordat je gaat werken. Doe je dat niet dan ben je later veel meer afhankelijk van mensen en omstandigheden. Ik durf te wedden dat als je even door zou zoeken er heel wat betere opties voorhanden zijn die niet alleen een goed perspectief bieden op een baan maar ook op een beter salaris en betere doorgroeimogelijkheden. Dus waarom genoegen nemen met deze opleiding? Denk er nog maar eens goed over na.

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 14:34 :
En een baan vind je toch wel? Dit gaat tegenvallen, dat weet ik zeker! Dat is wel even geweest ja, in de jaren 70 en 80. Echt verleden tijd! [/B]

Laat ik het zo zeggen, ik zou liever 6 maanden of zelfs een jaar op zoek zijn naar een baan waar ik op niveau functioneer, dan dat ik als alternatief office manager zou kunnen worden in een veel kortere tijd. Een beetje uitdaging mag er ook wel zijn, komop!

[El Kim]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 14:24 :
"Ik kan me bij NIMA-A niveau niets voorstellen," zeg je. Tja, dat wordt dan toch een lastig gesprek. Mag ik je er heel voorzichtig op wijzen dat het NIMA al heel lang een begrip is qua niveau en kwaliteit. En voor ik dat moet "onderbouwen" zou je gewoon eens moeten rondkijken. Er zijn tientallen opleidingen die het NIMA als benchmark kiezen voor het niveau van delen van hun eigen opleiding. Voor Management geldt vaak het NEMAS als de norm.

Dus KimEL dat je wat van die elementen herkent uit jouw vorige opleiding is normaal. Maar om zomaar Communicatie te gaan studeren, is wat anders dan een functiegerichte beroepsopleiding te volgen. Dat is nou juist het verschil: een vaag werkgebied of een vacaturegerichte opleiding.

Dat opzoeken van cijfers per HBO-richting laat ik maar even over aan het CBS. Maar ik twijfel wel over HBO-psychologie, communicatie en dat soort nieuwe richtingen. Het lijken me lokkertjes en niet gebaseerd op de arbeidsmarkt. Ik kijk daarbij naar de personeelsadvertenties. Vandaar ook mijn stelling van snel aan het werk. En als je eenmaal een algemene centrale functie in een bedrijf hebt, zit je eerste rang als het gaat om doorgroeimogelijkheden. Jij kent de organisatie, de organisatie kent jou.

Communicatie is geen nieuwe opleiding, bestaat ook alweer zo'n 10 jaar

En wat ik gezien heb is het wél Communicatie. De richting Officemanagement bestaat uit twee richtingen: Communicatie en Organisatie en Communicatie en Internationaal. Ik maak op uit wat jij zegt dat je Communicatie & Internationaal gaat doen.

Welnu, ik neus eventjes rond op de site van Schoevers en ik vind het volgende onderwijsprogramma:

Modules jaar 1:
Nederlands I
Engels I
Informatica I
Bedrijfsorganisatie I
Economie I
Communicatieve vaardigheden
Vergadertechniek
Notuleren op de PC
Inrichting en logistiek
Frans of
Duits of
Personeelszaken

Modules jaar 2:
Nederlands II
Engels II
Informatica II
Bedrijfsorganisatie II
Projectmanagement
Managementvaardigheden
Organisatiepsychologie
E-commerce
Economie II
Inleiding marketing
Recht en Europees Recht
Europakunde
Internationale economische betrekkingen
Frans II of Duits II
Projectopdracht

Als ik dat vergelijk met Communicatie moet ik zeggen dat het onderwijsprogramma vrijwel gelijk is, m.u.v. Europakunde en Internationale economische betrekkingen. En weet je wat ik van de opleiding Communicatie vond? Die was PRUT!

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 14:41 :
En weet je wat ik van de opleiding Communicatie vond? Die was PRUT!

We zijn eruit, de opleiding is prut. Hmm, maar dat wisten we eigenlijk toch al?

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 15:02 :
We zijn eruit, de opleiding is prut. Hmm, maar dat wisten we eigenlijk toch al?

Inderdaad

[Sonja9]

KimEL, het is me duidelijk dat je spijt hebt van je Communicatie-studie. Maar het is net zo als in restaurants. De menu's kunnen wel op elkaar lijken, maar het gaat om de kok.

Dat er een overlapping is tussen Communicatie en Officemanagement kan ik me voorstellen. Een officemanager moet goed kunnen communiceren en ook snappen hoe communicatie intern en extern verloopt. Dat maakt Officemanagement nog niet tot een studie Communicatie. Ik verwacht van Schoevers dat ze elk vak in het praktische kader plaatsten van de functie waar ze voor opleiden.

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 14:34 :
Dat is wel heel luxe gedacht. Culturele anthropologie vind ik ook interessant; als hobby-studie. Een heel andere discussie dus. En als je het dan over de kosten hebt... Niets verdienen tot je dertigste... En dan vind je Schoevers duur?

En een baan vind je toch wel? Dit gaat tegenvallen, dat weet ik zeker! Dat is wel even geweest ja, in de jaren 70 en 80. Echt verleden tijd!

Natuurlijk moet je een studie zoeken die wel enigszins beroepsperspectief is. Maar Schoevers lijkt me nou ook weer het andere uiterste. En verschrikkelijk saai, maar vooruit. Ja, studeren is misschien luxe. Maar ik studeer liever tot aan mn 30 dan dat ik een luizig baantje heb wat ik niet leuk vind.

Bovendien bestaan er ook deeltijdstudies, deeltijdbanen, bijbanen en duale masters (werken en promoveren als ik me niet vergis, of promoveren en betaald worden, zoiets.)

[El Kim]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:09 :
KimEL, het is me duidelijk dat je spijt hebt van je Communicatie-studie. Maar het is net zo als in restaurants. De menu's kunnen wel op elkaar lijken, maar het gaat om de kok.

Dat er een overlapping is tussen Communicatie en Officemanagement kan ik me voorstellen. Een officemanager moet goed kunnen communiceren en ook snappen hoe communicatie intern en extern verloopt. Dat maakt Officemanagement nog niet tot een studie Communicatie. Ik verwacht van Schoevers dat ze elk vak in het praktische kader plaatsten van de functie waar ze voor opleiden.

Dat ik spijt heb dat ik ooit Communicatie ben gaan studeren? Dat klopt, maar ik heb er wel een mooi papiertje aan overgehouden zodat ik naar de universiteit kon Zoveel geldverspilling was het dus niet.

Maar ik heb sowieso een hekel aan opleidingen die heel breed zijn, zo krijg je nooit genoeg kennis. Als er alleen al een 4-jarige studie Rechtsgeleerdheid is die de studenten nog lang niet alle kennis van het recht bijbrengt, dan lijkt het me sterk dat dat in één klein vakje gepropt wordt. Bovendien denk ik dat je redelijk dezelfde literatuur gaat krijgen als die ik had, en hoogstwaarschijnlijk ga je op hetzelfde tempo door de stof heen Op INHOLLAND ging men al met een redelijk hoog tempo door de stof heen, het lijkt me onwaarschijnlijk dat Schoevers het sneller zou doen, zouden de studenten denk ik niet aankunnen.

[Sonja9]

Smaken verschillen, dat is duidelijk. Ik maak graag een verschil tussen hobby en werken, tussen carriere en vrije tijd. Als je zo'n praktisch tiepje bent, dan is Schoevers een goede opleiding.

En die "voordehand liggende vakken zonder toegevoegde waarde"? Luister maar eens naar de werkgevers, als ze klagen over de taalbeheersing van de jongelui met de meest prachtige diploma's. Of hun gebrek aan directe inzetbaarheid etc. Ze hebben gewoon liever een praktische duizendpoot die ze meteen wat kunnen laten doen. Dan die doorgestudeerde tiepjes die maar niet snappen hoe de wereld inelkaar zit.