Bos wil geen 'splijtende strijd' om leiderschap PvdA - Pagina 3

PGWR · **05-02-2005, 13:09**

Citaat:

McCaine schreef op 05-02-2005 @ 13:42 :
Hmm, die connectie volg ik niet helemaal. Wat heeft dat er mee te maken?

Aangezien vrije tijd wordt aangemoedigd, wordt werken dus ontmoedigd. Prestaties leveren wordt dus ontmoedigd. Snap je?

Citaat:

"Normen en waarden" zijn bepaald niet hetzelfde als 'welvaart'.

Welvaart is in welke mate men zich in bepaalde behoeften kan voorzien. Veel mensen hebben behoefte aan moraal en fatsoen.

McCaine · **05-02-2005, 15:09**

Citaat:

PGWR schreef op 05-02-2005 @ 14:09 :
Aangezien vrije tijd wordt aangemoedigd, wordt werken dus ontmoedigd. Prestaties leveren wordt dus ontmoedigd. Snap je?

Ja, maar hoe kom je er bij dat vrije tijd wordt aangemoedigd? De marginale belastingdruk is nog altijd minder dan honderd procent.

Citaat:

Welvaart is in welke mate men zich in bepaalde behoeften kan voorzien. Veel mensen hebben behoefte aan moraal en fatsoen.

Veel mensen ook niet. Kennelijk iig niet zoveel dat men dus ontevreden is met het huidige systeem.

PGWR · **05-02-2005, 15:30**

Citaat:

McCaine schreef op 05-02-2005 @ 16:09 :
Ja, maar hoe kom je er bij dat vrije tijd wordt aangemoedigd? De marginale belastingdruk is nog altijd minder dan honderd procent.

Door werken minder aantrekkelijk te maken.

Citaat:

Veel mensen ook niet. Kennelijk iig niet zoveel dat men dus ontevreden is met het huidige systeem.

Hoe weet je dat?

**05-02-2005, 15:32**

Citaat:

PGWR schreef op 05-02-2005 @ 16:30 :
Door werken minder aantrekkelijk te maken.

Als je een hoger bruto inkomen hebt, krijg je ook een hoger netto inkomen. Hoe wordt werken minder aantrekkelijk gemaakt?

PGWR · **05-02-2005, 15:35**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 05-02-2005 @ 16:32 :
Als je een hoger bruto inkomen hebt, krijg je ook een hoger netto inkomen. Hoe wordt werken minder aantrekkelijk gemaakt?

Hetgeen wat je erop vooruit gaat, valt tegen. Hetgeen wat je extra verdient, moet wel in verhouding staan tot wat je extra moet doen. Door de hoge marginale belastingdruk, is deze verhouding zoek.

McCaine · **05-02-2005, 15:45**

Citaat:

PGWR schreef op 05-02-2005 @ 16:35 :
Hetgeen wat je erop vooruit gaat, valt tegen. Hetgeen wat je extra verdient, moet wel in verhouding staan tot wat je extra moet doen. Door de hoge marginale belastingdruk, is deze verhouding zoek.

Je blijft alsmaar de point missen dat ondanks de hoge marginale belastingdruk de marginale inkomenstoename nog altijd groter is dan de marginale belastingtoename. Dus dit zal alleen een probleem opleveren als men echt heel veel extra moet doen voor heel weinig extra geld, wat vooral een probleem is van inadequate beloning eerder dan belastingen.

PGWR · **05-02-2005, 15:48**

Citaat:

McCaine schreef op 05-02-2005 @ 16:45 :
Je blijft alsmaar de point missen dat ondanks de hoge marginale belastingdruk de marginale inkomenstoename nog altijd groter is dan de marginale belastingtoename. Dus dit zal alleen een probleem opleveren als men echt heel veel extra moet doen voor heel weinig extra geld, wat vooral een probleem is van inadequate beloning eerder dan belastingen.

Van elke euro, moet men gemiddeld meer dan €0.50 weggeven aan de overheid. Men houdt dus minder dan de helft van het extra verdiende geld over! Dus al het extra werk wordt ontmoedigd door de overheid.

Dus wat snap je er niet aan?

**05-02-2005, 23:42**

Citaat:

PGWR schreef op 05-02-2005 @ 16:48 :
Van elke euro, moet men gemiddeld meer dan €0.50 weggeven aan de overheid. Men houdt dus minder dan de helft van het extra verdiende geld over! Dus al het extra werk wordt ontmoedigd door de overheid.

Dus wat snap je er niet aan?

Dit geld wordt gebruikt om kosten die de burger anders zou maken te verminderen, bijvoorbeeld in het onderwijs van de kinderen. Belastinggeld verdwijnt niet in de zakken van politici in Den Haag, maar wordt voor het grootste deel (hoewel een deel verdwijnt door corruptie en bureaucratie) besteed in de samenleving. Dat is ook de reden dat rijken in bijvoorbeeld Zweden het helemaal niet erg vinden om zo veel belasting te betalen. En die paar die dat wel doen kunnen altijd nog emigreren naar Canada.

PGWR · **06-02-2005, 12:51**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-02-2005 @ 00:42 :
Dit geld wordt gebruikt om kosten die de burger anders zou maken te verminderen, bijvoorbeeld in het onderwijs van de kinderen.

Onzin. Men betaald ten allertijde voor het onderwijs van het kinderen. Via belastingen betaald men dat indirect. Het enige verschil is dat de overheid een stuk meer geld kost.

**06-02-2005, 14:16**

Citaat:

PGWR schreef op 06-02-2005 @ 13:51 :
Onzin. Men betaald ten allertijde voor het onderwijs van het kinderen. Via belastingen betaald men dat indirect. Het enige verschil is dat de overheid een stuk meer geld kost.

Heb je ook bronnen die dat kunnen ondersteunen?

PGWR · **06-02-2005, 14:32**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-02-2005 @ 15:16 :
Heb je ook bronnen die dat kunnen ondersteunen?

We weten dat de overheid vele miljarden in het onderwijs heeft gestoken, maar de kwaliteit er niet op vooruit gegaan is. We weten dat bij de overheid sowieso veel geld verdwijnt in bureaucratie, regelgeving en bij de ambtenarij van de overheid en we weten dat momenteel het particulier initiatief hbo-opleidingen kunnen aanbieden, waarbij het jaarlijkse bedrag lager is dan wat mijn vorige computer kostte.

Neem eens een kijkje op de sites van NTI en LOI. En ga niet zeggen dat daarvan de kwaliteit laag is. Wanneer de overheid zich terugtreedt, ontstaat er automatisch een markt voor het soort onderwijs dat de overheid momenteel aanbiedt.

**06-02-2005, 14:38**

Citaat:

PGWR schreef op 06-02-2005 @ 15:32 :
We weten dat de overheid vele miljarden in het onderwijs heeft gestoken, maar de kwaliteit er niet op vooruit gegaan is. We weten dat bij de overheid sowieso veel geld verdwijnt in bureaucratie, regelgeving en bij de ambtenarij van de overheid en we weten dat momenteel het particulier initiatief hbo-opleidingen kunnen aanbieden, waarbij het jaarlijkse bedrag lager is dan wat mijn vorige computer kostte.

Neem eens een kijkje op de sites van NTI en LOI. En ga niet zeggen dat daarvan de kwaliteit laag is. Wanneer de overheid zich terugtreedt, ontstaat er automatisch een markt voor het soort onderwijs dat de overheid momenteel aanbiedt.

Ik heb nog geen NTI-studie technische natuurkunde gezien, jij wel?

PGWR · **06-02-2005, 18:57**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-02-2005 @ 15:38 :
Ik heb nog geen NTI-studie technische natuurkunde gezien, jij wel?

Dus? Wanneer de overheid zulke opleidingen niet meer aanbiedt, zal de samenleving daarop antwoorden.

**06-02-2005, 19:37**

Citaat:

PGWR schreef op 06-02-2005 @ 19:57 :
Dus? Wanneer de overheid zulke opleidingen niet meer aanbiedt, zal de samenleving daarop antwoorden.

De samenleving is er inderdaad wel bij gebaat dat technische natuurkunde 20.000 euro per jaar gaat kosten. Ingenieurs zijn tenslotte totaal niet belangrijk voor de economie.

PGWR · **06-02-2005, 19:44**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-02-2005 @ 20:37 :
De samenleving is er inderdaad wel bij gebaat dat technische natuurkunde 20.000 euro per jaar gaat kosten. Ingenieurs zijn tenslotte totaal niet belangrijk voor de economie.

Ik heb nooit ontkend dat ingenieurs onbelangrijk zijn. Dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat hiervoor niet de overheid nodig is.

McCaine · **06-02-2005, 20:18**

Citaat:

PGWR schreef op 05-02-2005 @ 16:48 :
Van elke euro, moet men gemiddeld meer dan €0.50 weggeven aan de overheid. Men houdt dus minder dan de helft van het extra verdiende geld over! Dus al het extra werk wordt ontmoedigd door de overheid.

Dus wat snap je er niet aan?

Ja nou herhaal je jezelf weer. Het zal best wezen dat het soms minder dan de helft is (als jouw claim tenminste waar is), maar dat is irrelevant gezien mijn vorige punt. In plaats van jezelf alsmaar te herhalen kun je er misschien beter op in gaan.

PGWR · **06-02-2005, 20:49**

Citaat:

McCaine schreef op 06-02-2005 @ 21:18 :
Ja nou herhaal je jezelf weer. Het zal best wezen dat het soms minder dan de helft is (als jouw claim tenminste waar is), maar dat is irrelevant gezien mijn vorige punt. In plaats van jezelf alsmaar te herhalen kun je er misschien beter op in gaan.

Oke, kun je je punt dan nog eens herhalen.

**06-02-2005, 21:06**

Citaat:

PGWR schreef op 06-02-2005 @ 20:44 :
Ik heb nooit ontkend dat ingenieurs onbelangrijk zijn. Dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat hiervoor niet de overheid nodig is.

Het is een feit dat als opleidingen duurder zijn, ze minder studenten trekken. Het is tevens een feit dat als je deze opleidingen privatiseert, ze veel duurder worden.

McCaine · **06-02-2005, 22:53**

Citaat:

PGWR schreef op 06-02-2005 @ 21:49 :
Oke, kun je je punt dan nog eens herhalen.

Citaat:

dat ondanks de hoge marginale belastingdruk de marginale inkomenstoename nog altijd groter is dan de marginale belastingtoename. Dus dit zal alleen een probleem opleveren als men echt heel veel extra moet doen voor heel weinig extra geld, wat vooral een probleem is van inadequate beloning eerder dan belastingen.

PGWR · **07-02-2005, 09:46**

Citaat:

McCaine schreef op 06-02-2005 @ 23:53 :

Ok, je punt is dus onjuist. Zoals ik al zei, over elke extra verdiende euro, moet je meer dan de helft afbetalen. Men moet dus 200% harder werken, om het inkomen te verdubbelen.

**07-02-2005, 09:53**

Citaat:

PGWR schreef op 07-02-2005 @ 10:46 :
Ok, je punt is dus onjuist. Zoals ik al zei, over elke extra verdiende euro, moet je meer dan de helft afbetalen. Men moet dus 200% harder werken, om het inkomen te verdubbelen.

Dus wordt werken ontmoedigd? Rijkdom is relatief.

PGWR · **07-02-2005, 10:04**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-02-2005 @ 22:06 :
Het is een feit dat als opleidingen duurder zijn, ze minder studenten trekken. Het is tevens een feit dat als je deze opleidingen privatiseert, ze veel duurder worden.

De opleidingen worden juist goedkoper, aangezien er minder bureaucratie en meer innovatie zal zijn.

Citaat:

Dus wordt werken ontmoedigd? Rijkdom is relatief.

Wanneer zal je eerder kiezen om extra te gaan werken: wanneer je over het extra inkomen evenveel belasting moet betalen als normaal, of als je over het extra inkomen meer belasting moet betalen?

Advertentie