PvdA: Verdonk moet opstappen

[Levitating Nun]

Ik ben het volledig eens met Boebsie.

[T_ID]

Ik dacht dat we toch aardig bezig waren met het voorkomen en afblussen van oorlogen, voor zover dat mogelijk is.

Bovendien vraagt dat heel wat meer middelen dan bestrijden van slavernij, in sommige gevallen zou het genoeg zijn diplomatieke druk op een paar regeringen te zetten die slavernij oogluikend toelaten in hun land.

[naam onbekend]

Jozias van Aartsen beweerde gisteren of vandaag (daar wil vanaf zijn) in De Telegraaf dat de openbare orde in Amsterdam zo slecht is dat een lid van het kabinet haar werk niet kon doen. Hij vond met andere woorden Cohen schuldig aan het feit dat Verdonk het spreken onmogelijk werd gemaakt. Cohen doet dit - terecht - af als flauwekul.

Die Van Aartsen laat ook geen mogelijkheid voorbijgaan om een 'paarse' politicus na te trappen zeg, wat kansloos.

[juno]

Boebsie schreef op 02-07-2005 @ 23:34 :
Hmm ik ben het met de meeste van jullie eens dat het voorkomt dat de slavernij teveel als "kapstokje" word gebruikt. En dat het natuurlijk onzin is om je aangesproken te voelen!!

Alleen het is niet zolang geleden dat mensen met een donker uiterlijk als "mindere" werden behandeld. De "apartheid" bijvoorbeeld is nog niet super lang opgeheven. De "slavernij" heeft indirect invloed gehad op hoe de "negroide" amerikaan bijvoorbeeld niet zolang terug nog werd behandeld. Het komt erop neer dat het fenomeen dat "negoride" mensen als ongelijke werden behandeld nog niet zolang terug heeft plaats gevonden. Het is daarom niet geheel onlogisch, dat mensen zich toch wel verbonden voelen met wat er is gebeurd tijdens de slavernij.

Ik denk dat er helaas nog veel mensen rondlopen met een "minderwaardigheidscomplex" en dat is verkeerd maar niet geheel onlogisch!!!

Je draait oorzaak en gevolg om. De slavernij is niet de oorzaak van het als minder beschouwen van zwarten. Eerder het tegendeel is waar. Slavernij kon bestaan omdat zwarten als minderwaardig aan blanken werden beschouwd.

Dat surinamers, of zwarten in het algemeen zich vanwege hun zwart-zijn gediscrimineerd voelen, daar kan ik inkomen. Het is ook een rot-ervaring om, enkel op grond van je uiterlijk, een hele rits onverdiende stereotype vooroordelen over je heen te krijgen.

Maar protesteer daar dan tegen, want gediscrimineerd wordt er nog steeds, maar niet tegen de slavernij, die er maar een enkel specifiek gevolg van was, en die nu niet meer bestaat.

Ik snap het wel, als er door een horde zwarten word geklaagd over discriminatie, dan roept dat weinig begrip op. Er is anti-discriminatie wetgeving en het is al minder dan vroeger. Maar vooroordelen en xenofobie is menselijk, en dus moeilijk uit te bannen. Nee, als je dan gaat klagen over zo iets ernstigs als slavernij, ja, dan krijg je wel sympathie. Maar besef je dan zelf niet dat het pronken met andermans veren is? Aan de haal gaan met het trieste lot van je bet-overgrootje, die je nooit hebt gekend? Plaatsvervangend medelijden zoeken? Dat is niet eerlijk tegenover het beste mens. Zíj heeft geleden onder de slavernij, maar jij, als haar hedendaags achterachterkleinkind echt niet meer. Wat jij nu nog te verduren hebt van discriminatie is daar maar een heel slap aftreksel van.

Je kunt beter je best doen, iets maken van jezelf, maatschappelijk slagen en bewijzen dat je evenveel waard bent als alle anderen, en dat discriminatie onterecht is, want dáár ban je discriminatie namelijk mee uit. Beter dan met zielig en verongelijkt doen over de slavernij van generaties terug, want dat roept alleen maar weerstand op..

[Levitating Nun]

Daar is hij dan ook hard mee bezig ^^

[Boebsie]

Juno ben het helemaal met je eens, dat bedoelde ik ook een beetje met "kapstokje". Het is onnodig om je te identificeren met iets dat zich 300 jaar geleden heeft plaats gevonden.
Dat neemt niet weg dat sommige surinamers of zwarten mensen blijkbaar de behoefte hebben om de slavernij te herdenken en dat moet kunnen.

Mijn ouders zijn bijvoorbeeld geboren in suriname. Zij beschouwen de slavernij als onderdeel van de surinaamse cultuur. Ze voelen zich niet slachtoffer van de slavernij, maar het is gewoon een belangrijk stukje geschiedenis betreffende suriname. Het suriname van nu is (indirect) ontstaan door de "slavernij".

De VOC word bijvoorbeeld ook herdacht in Nederland. De VOC is een belangrijk onderdeel van de Nederlandse geschiedenis. Het is een onderdeel van de rijkdom waarin Nederland destijds verkeerde (machtigste land), sommigen vinden het daarom nodig om erbij stil te staan en dat moet kunnen. (Ik neem aan dat het niet word herdacht omdat men trots is op de negatieve dingen die de VOC destijds aanrichte)

Hetzelfde geld voor velen surinamers, het is echt niet zo dat ze de slavernij herdenken omdat ze witte mensen erop willen attenderen wat zich 300 jaar terug heeft plaats gevonden. Dat zou natuurlijk onzin zijn. Het is gewoon een belangrijk onderdeel van de surinaamse samenleving.

[Boebsie]

Levitating Nun schreef op 03-07-2005 @ 23:00 :
Daar is hij dan ook hard mee bezig ^^

Daar heb je helemaal gelijk in. Het vorm het collectieve bewustzijn, net zoals in het collectieve bewustzijn van de wat beter algemeen ontwikkelde Nederlander de VOC symbool staat voor onze handelsgeest.

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de slavernij tegenwoodig nog een excuus kan opleveren voor bepaalde zaken. Alhoewel dat soort onzin gelukkig nog maar door weinigen wordt aangevoerd.

[T_ID]

nare man schreef op 03-07-2005 @ 20:33 :
Die Van Aartsen laat ook geen mogelijkheid voorbijgaan om een 'paarse' politicus na te trappen zeg, wat kansloos.

De hele oppositie zit er vol mee, dus om nou iemand te verwijten ook op die kar te springen...

[Levitating Nun]

Reportage van de bewuste dag

Bij de opening van Yad Vashem bracht je toch ook geen Hitler?

Wat een gevoel voor realiteit weer.

[Gatara]

Ombudsman: IND negeert vaak rechter

Uitgegeven: 4 juli 2005 19:54
DEN HAAG - De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND leeft uitspraken van de rechter in een groot aantal gevallen niet na. Dit bestuursorgaan "veronachtzaamt daarmee stelselmatig een fundamenteel rechtsstatelijk beginsel". Deze situatie is schadelijk voor de rechtsstaat, zo schrijft de Nationale Ombudsman R. Fernhout in een scherpe brief aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.

Het gaat om zaken waarin de rechter heeft bepaald dat er binnen een bepaalde termijn een (nieuw) besluit moet worden genomen, wat de IND vervolgens niet lukt. Fernhout kreeg hierover dit jaar al 32 klachten, tegenover 41 in 2004, terwijl al jaren beterschap wordt beloofd door Verdonk en haar voorgangers.

Grote achterstanden

De Ombudsman deed de afgelopen jaren diverse keren zelf onderzoek naar de kwestie. In 2002 bleken er grote achterstanden te zijn met honderden zaken waarin een rechter een beslissing had bevolen.

Uit cijfers van de IND bleek de achterstand in 2004 substantieel teruggelopen maar nog steeds aanzienlijk. Dit voorjaar ging het volgens Fernhout om 1100 zaken waarbij de behandeling na de uitspraak langer dan drie maanden duurde. In 211 gevallen was na de uitspraak zelfs al meer dan een jaar verstreken.

Zorgelijk beeld

Verder wijst de Ombudsman erop dat de IND geen gegevens heeft over het aantal zaken waarin de rechter zelf een termijn heeft opgelegd waarbinnen een besluit moet worden genomen. Volgens Fernhout levert een en ander "een zorgelijk beeld op". Hij vraagt zich af of "het fundamentele belang van het naleven van rechterlijke uitspraken wel wordt onderkend, en zo ja, waarom de IND er niet in slaagt dat correct uit te voeren".

Een woordvoerder van de IND wijst erop dat de Ombudsman alleen naar de termijn kijkt maar dat de IND behalve snel ook zorgvuldig moet zijn. "Die twee staan soms op gespannen voet. Soms willen wij een ambtsbericht over een bepaald land afwachten maar gaat dat te traag", aldus de woordvoerder.

Mogelijkheden

De brief is al op 23 juni uitgegaan, vlak nadat de Ombudsman ook twee andere rapporten aan Verdonk had overhandigd over aanhoudende klachten over de IND. Volgens een woordvoerster van de Ombudsman maandag, behoefde dit onderwerp nog eens afzonderlijke aandacht. Fernhout wil Verdonk op korte termijn spreken over de mogelijkheden de kwestie aan te pakken.
http://www.nu.nl/news/551408/11/Ombu...k_rechter.html

Stoute IND!

[saly]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 17:33 :
Ja, haar werk doet ja, of denk je dat het takenpakket van een minister van integratie en immigratie bestaat uit bloemetjes plukken?

nee, dat bedoel ik ook weer niet, maar ze behandelt de mensen niet als mensen op zich, maar als..ja....zaken of figuren die zo zo snel mogelijk moet afhandelen, dus er wordt naar de zaken niet gekeken op een menselijke manier.
ik ken een familie die hier al 7 jaar woont, ze zijn prima geintegreerd, kinderen praten perfect nederlands en doen alle 3, een vwo opleiding, en een paar weken geleden hebben te horen gekregen dat ze terug moeten naar hun eigen land, wat kan je in godsnaam hierover zeggen, ik vind het gewoon onmenselijk

asielzoekers moeten snel te horen krijgen of ze hier mogen blijven, ja of nee, en niet nadat ze hier al 6, 7 jaar zijn, want anders ben je alleen bezig hun leven te verpesten, wat moeten de mensen daar beginnen......verplaats je even in hun posities, en kijk of het eerlijk is om de mensen op die manier te behandelen, dan besef je pas hoe gelukkig je moet zijn dat je in een vrij, democratisch en rijk land geboren bent.....

[levi's]

Verdonk is een topvrouw die eindelijk eens stappen onderneemt in plaats van alleen maar beloftes maken.
Lefvrouw

[knijtert!]

haplo schreef op 21-06-2005 @ 22:39 :
Persoonlijk ben ik geen fan van Verdonk, maar ik vind dat het maar eens afgelopen moet zijn met dat gezeik om aftreden bij elke fout.

Het zijn er inmiddels bij dit kabinet wel erg veel he?

Er zijn al genoeg druppeltjes geweest die de emmer zouden moeten laten overlopen...