Israel vs Hezbollah; Libanon wordt aangevallen

[hookee]

Hezbollah is een "niet bestaande legermacht" met 12000 door Iran geleverde raketten, allen gericht op Israël.
Deze "burgers" begeven zich tussen de inderdaad onschuldige Libanezen. Dat komt verdomde goed uit, want elke burger die geraakt wordt (ook dàt zal Hesbollah een zorg zijn) staat weer goed in de media als anti-Israël.

Een ongelijke strijd inderdaad, Israël moet alle zeilen bijzetten om burgers niet te raken terwijl Hezb. zich tussen zoveel mogelijk burgers begeeft. Diezelfde Hesb. doet er alles aan wèl zoveel mogelijk burgers te raken (al sinds 1992 overigens).

[Charles Hill]

In de hele discussie worden nogal wat dingen gezegd over Israel die door bepaalde mensen in twijfel worden getrokken of zelfs worden afgedaan als niet waar. Hier is een stuk tekst dat je kan lezen over de situatie.

Dingen als:
Vluchtelingen die niet terug mogen naar hun eigen land.
Het land dat Israel bezet houdt en niets met hun eigen resolutie van 1947 te maken heeft.
Hoe Israel land heeft gestolen door terroristische acties tegen de oorspronkelijke bewoners.
Hoe Israel een staat is gebasseerd op discriminatie en apartheid.
Hoeveel Palestijnen in omringende landen woont en dus meeleven met hun land.

Misschien dat dit wat meer duidelijk maakt waarom landen als Libanon, Jordanie en Syrie Israel altijd verantwoordelijk zal houden voor acties tegen Palestijnen.

LINK: antenna.nl

Ik hou niet zo van mensen die denken dat je met liegen en onwaarheden vertellen jezelf, je denkwijze en je volk kan verdedigen en acties kan verantwoorden.

Lees de tekst en met deze info kan je niet meer worden voorgelogen omdat je nu ook de waarheid kent.

[hookee]

@Charles,
Ik zou zo'n middag AVV Symposium toch niet als de absolute waarheid durven beschouwen. Vooral als het gebracht wordt door een vage instantie als Antenna (?) of AVV (?).

Als jullie tòch aan het lezen zijn, lees dan óók eens dit:
http://www.frontpagemag.com/media/pdf/BigLies.pdf

Even iets dichter bij huis:
Uit het AVV Symposium: Een eerste groep wil vreedzaam met de plaatselijke bevolking samenleven, past zich aan en leert Arabisch. Een andere groep, de revisionisten, willen het hele gebied veroveren en naar hun zin inrichten. In naam van hun eigen traditie vinden ze dat de plaatselijke bevolking zich aan hun heerschappij moet onderwerpen.

Dit zie ik dus in Europa gebeuren, lees hiervoor eens "terwijl Europa sliep" van Bruce Bawer (ISBN 9029077867). We praten dan niet meer over een land ter grootte van 2 onzer provincies maar over heel Europa. Misschien dat dit kaartje dan het één en ander verklaart:

Oh dude, net alsof er sprake is van 1 Islamitische rijk, die wat land heeft af moeten staan, een andere debiel kwam tevens ookal met deze kaart.

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-07-2006 @ 09:57 :
Oh dude, net alsof er sprake is van 1 Islamitische rijk, die wat land heeft af moeten staan, een andere debiel kwam tevens ookal met deze kaart.

De islamitische landen die er zijn, zijn nog steeds groter dan Israel

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 11:15 :
De islamitische landen die er zijn, zijn nog steeds groter dan Israel

Nou en?

[Levitating Nun]

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 11:15 :
De islamitische landen die er zijn, zijn nog steeds groter dan Israel

En Israël machtiger

[ijscoman]

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 11:15 :
De islamitische landen die er zijn, zijn nog steeds groter dan Israel

Dat doet er niet toe, de meeste Islamitische landen hebben een "common enemy" nodig om te voorkomen dat ze elkaar afmaken. De joden zijn anders dus de Islamitische leiders hebben op deze manier heel slim naar Israel gewezen. Het is niet voor niets dat op het moment dat de staat Israel onafhankelijk werd verklaard alle omliggende Islamitische landen tot aanval over gingen. Een actie die naar mijn mening gebasseerd is op racisme, intolerantie en apartheid.

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-07-2006 @ 11:19 :
Nou en?

meer ruimte en plek voor je eigen wetten en regels

[Gatara]

ijscoman schreef op 18-07-2006 @ 12:09 :
Dat doet er niet toe, de meeste Islamitische landen hebben een "common enemy" nodig om te voorkomen dat ze elkaar afmaken. De joden zijn anders dus de Islamitische leiders hebben op deze manier heel slim naar Israel gewezen. Het is niet voor niets dat op het moment dat de staat Israel onafhankelijk werd verklaard alle omliggende Islamitische landen tot aanval over gingen. Een actie die naar mijn mening gebasseerd is op racisme, intolerantie en apartheid.

"Sandmonkey" (Egyptenaar)

Our Left, Their Left

Yesterday I went to a "Support Lebanon and Plestine" demonstration in front of the medical doctor's syndicate, which was organized by the Al Karama (Dignity) Pan Arabist Nasserite movement, Kefaya and youth for change- basically all leftist organizations-, along with other individuals from palestinian, lebanese and syrian origion. I went there expecting a Peace demonstration, what I got was a totally different deal.

The people at the demonstration were Chanting seriously anti-Israeli chants, even using ones used by Hamas and Hezbollah. The mood was one of anger. This wasn't a pro-palestinian or Lebanese demonstration as much as it was an anti-Israel demonstration. And no one was particularly calling for peace.

The signs people carried had slogans that said "long live the resistance in Palestine and Lebanon. They had pictures of Nasrallah and Nasser up. I am always preplexed when I see Nasser pictures up in such gatherings. Must be because he won so many wars against the Israelis. Whatever.

The signs carried by those protesters say "Long live the armed resistance of Hezbollah" and " The Zionist existance is a crime against Humanity". The chants started calling on every arab country to send in its armies to fight Israel and eliminate it. And talking to the people was an interesting experience as well: One of them totally believed that the Israelis were behind the Harriri assassination all along, in order to get the syrian army out of Lebanon and invade it again. Nevermind the the shit that the syrians did in Lebanon, or that Bashar threathend Harriri with death, or even that the syrian army couldn't do shit even when it was in Lebanon. Also nevermind that Hezbollah are the ones who started this whole thing by kidnapping the 2 israeli soldiers. Nope, not interested in discussing it with you; Israel is behind it all.

I left the demonstration thinking of the american left and their demonstrations in the US. They US left is totally anti-War, any kind of war. Not our left. Our left has always called for War. Actually, the war with Israel and getting rid of Mubarak have always been the only 2 things that the egyptian left and the islamic right have always agreed upon. That's their common ground.

Hmm…

And then when I went home I saw this post by Lisa and it depressed me even more.

Tel Aviv anti war demo

It was on a Peace demonstration held in Tel Aviv by the Israeli left,
and attended by Arabs, Jews, Ashkenazi and Mizrahi. And From all age groups too.

The signs they carried said "There is no military solution"….

And "In War there are only losers".

They chanted anti-War slogans, demanded an end to the bombardment and for the Israeli government to negotiate with Hezbollah. They wanted Peace.

I kept thinking that if arabs really wanted Peace, than those are the people that we really should be talking to, building bridges with. I had the same thought when those people were the majority in Israel, right after Rabin's assisnation, and how the whole country at the time was evenly divided between peace with the arabs and just going to war with them, and then Netenyaho won and you know how that story ended.

But then I rememebrd that we- the majority of us anyway- don't want peace with Israel, and are not interested in any real dialogue with them. We weren't then and we are not now. The Entire peace process has always been about getting the land back, not establishing better relations. Even when we do get the land back, it's not enough. People in Egypt lament daily the Camp David treaty that prevents us from fighting. In Gaza they never stopped trying to attack Israel. In Lebanon Hezbollah continued attacking even after the Israeli withdrawel. And the people- the majority of the arab population- support it. Very few of us are really interested in having any lasting Peace or co-existance. I mean, if our left is asking for war, what do you think the rest of the population is thinking?

I think that the Israeli want peace with us because they don't want their lives disrupted. They don't want to have the IDF soldiers fighting in Gaza, rockets coming into their towns from Hamas or having to go to wars against Hezbollah to get their soldiers back. I think they want peace because they want their peace of mind. They view us as if we were a headache. We view them as if they are a cancer.

And this is why there will never really be any peace in the middle-east.

[Blood Fire Rage]

ijscoman schreef op 18-07-2006 @ 12:09 :
Dat doet er niet toe, de meeste Islamitische landen hebben een "common enemy" nodig om te voorkomen dat ze elkaar afmaken. De joden zijn anders dus de Islamitische leiders hebben op deze manier heel slim naar Israel gewezen. Het is niet voor niets dat op het moment dat de staat Israel onafhankelijk werd verklaard alle omliggende Islamitische landen tot aanval over gingen. Een actie die naar mijn mening gebasseerd is op racisme, intolerantie en apartheid.

Iedereen heeft een outgroup nodig, ook jij, ook Islamitische landen, ook Amerikanen. Racisme, intoleranitie en apartheid vloeit voort uit de noodzaak tot het hebben van een outgroup.

[hookee]

Gatara,
dank je, zeer verhelderende kijk, ook ik heb gisteren met afschuw de demonstratie in Syrië gezien.
Er werd geschreeuwd: "Nasrallah is onze leider", ondanks dat er (ook) met posters van Bashar al-Assad werd rondgelopen. Dus, ik mag ook veronderstellen dat Syrië met twee legers zit opgescheept. Allemaal geen probleem, zolang ze beide maar TEGEN Israël gericht zijn... toch?

Ook frappant vind ik (Nederlandse) Marokkanen die tegen Nederlandse (joden) zeggen "jullie vermoorden onze broeders"
Ik zie Islam als één broederschap, ze mogen elkaar dan wel afmaken, maar de schuld blijft toch altijd Israël en Amerika...

[Charles Hill]

hookee schreef op 18-07-2006 @ 08:43 :

[afbeelding]

Wat probeer je met dit plaatje te laten zien ??

Ons te laten zien waar Israel ligt ??
Of dat er in het midden oosten en noord afrika veel arabische landen zijn ??
Of wat de buurlanden zijn ??
Of dat Pakitstan ook Arabisch is ??
Of van de andere Joden horen dat dit idd een mooi plaatje is die acties reachtvaardigd ??

Of gewoon hoe achterlijk het is een land te kiezen waar je bij voorbaad al van wist dat het oorlog zou worden ?? Maar dat zal wel niet want dan moet je weer de waarheid vertellen en toegeven dat daar alle ellende is begonnen, bij de migratie naar dat gebied.

En los daarvan zegt dit plaatje niets over het ongeoorloofd uitmoorden van buurlanden met Amerikaanse wapens.

En waar slaat het uberhaupt op om dit plaatje te gebruik in een discussie over het aanvallen door Israel van buurlanden en het slaat al helemaal nergens op om het te gebruiken als reactie op mijn link die ik poste. Probeer je te laten zien hoe 'zielig' Israel wel niet is ?? Ik zie het verband niet .. Het slaat compleet nergens op !!! Het plaatje niet en het gebruik ervan in deze discussie niet.

Ik kom met een link die wat meer info geeft aan mensen zodat ze sterker staan in een discussie en niet meer alles kunnen voorgelogen krijgen en jij met onzin ..

En je pdf file kan ik niet openen maar het zal vast vol staan met het 'slachtoffer' Israel en hoe zielig ze wel niet zijn in hun gestolen land.

[Gatara]

Blood Fire Rage schreef op 18-07-2006 @ 13:05 :
Iedereen heeft een outgroup nodig, ook jij, ook Islamitische landen, ook Amerikanen. Racisme, intoleranitie en apartheid vloeit voort uit de noodzaak tot het hebben van een outgroup.

Ik zie nog steeds niet in waarom dat noodzakelijk zou moeten zijn.

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 12:35 :
meer ruimte en plek voor je eigen wetten en regels

ook, Palestijnen kunnen ook daarheen?

[Charles Hill]

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 12:37 :*tekst*

"Sandmonkey" (Egyptenaar)

Wat een onzin die tekst. Het staat helemaal vol met aannames en niets onderbouwd (ik ga ze niet eens allemaal eruit pikken en weerleggen), en een eenzijdig oogverslag.

Het is je gelukt een arabier te vinden die Israel steunt.

Maar neem maar een voorbeeld aan de demonstraten in Tel Aviv en zeg eens eerlijk dat je de oorlog die Israel nu voert niet terrecht vind en afkeurt. En het uitmoorden van onschuldige burgers.

En voor Israeliers en Arabieren in Israel zelf die geld hebben is het nogal makkelijk demonsteren tegen de oorlog als je alles al hebt en niet elke dag moet vechten om te overleven zoals de mensen in Palestina. Vechten tegen honger en watertekort en de wapens van Israel. En dat huizen van vrienden en familie worden gesloopt in je eigen land waar Israel nog altijd de dienst uitmaakt en zich alles behalve uit heeft teruggetrokken en kinderen onder vuur neemt die met stenen gooien.

En hoor je Israel zeggen dat ze geen nederzettingen meer zullen bouwen ?? Dat ze het land terug geven dat ze hebben gestolen en terug willen naar de 50-50 verdeling van het land ?? En wanneer er een Israelier opstaat als sterk staatshoofd en echt vrede wilt in het land wordt ie door een jood zelf vermoord of was je dat ook ff 'vergeten'. Echt een blijk van vrede willen ..

Je zoekt alleen maar info uit die eenzijdig de kant van Israel verdedigd. Kom jij dus maar eens met de woorden die in Tel Aviv werden uitgesproken !!!

Gatara schreef op 18-07-2006 @ 13:23 :
Ik zie nog steeds niet in waarom dat noodzakelijk zou moeten zijn.

Het is niet alsof alle Israeliers zo lief willen zijn tegen de Palestijnen. Sterker nog, veel Israeliers ontkennen de Palestijnen, en zien hen als jaloerse arabische gastarbeiders. Of heb ik het mis?

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-07-2006 @ 13:51 :
Het is niet alsof alle Israeliers zo lief willen zijn tegen de Palestijnen. Sterker nog, veel Israeliers ontkennen de Palestijnen, en zien hen als jaloerse arabische gastarbeiders. Of heb ik het mis?

Dat heb je mis, hoor. Jammer dat dit beeld bestaat.

[Gatara]

Kenjirro schreef op 18-07-2006 @ 13:43 :
ook, Palestijnen kunnen ook daarheen?

naar die andere islamitische landen? Makkelijker dan joden in ieder geval

maar het blijft ook voor hun moeilijk.

[PGWR]

Relief schreef op 17-07-2006 @ 19:20 :
Geef ze eens ongelijk, als Israel continu (tijdens een wapenstilstand) aanvallen uitvoert onder het mom van " mogelijke terroristen" .

Onjuist. Een wapenstilstand betekent voor de terroristische organisaties niets anders dan het niet plegen van zelfmoordaanslagen. Maar raketaanvallen worden nog steeds gepleegd.

[PGWR]

Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 20:26 :
En jij vergeet dat Israel ook Palestina nooit als land erkend want het bouwen van nederzettingen gaat tot de dag van vandaag gewoon door.

De extremistische joden in Israel, die ook de dienst uitmaken, zijn altijd erg duidelijk geweest in hun stelling. Israel is van ons en ook de Palestijnse gebieden.

En Hamas strijd gewoon tegen de bezetters van hun land. Dat zijn dus niets anders dan vrijheidsstrijders alleen niet voor de mensen die Israel steunen ..

Als de Arabieren het VN-plan hadden geaccepteerd, waren de 'Palestijnse' gebieden überhaupt niet in Israelische handen gekomen.

[Charles Hill]

Kenjirro schreef op 18-07-2006 @ 13:51 :
Het is niet alsof alle Israeliers zo lief willen zijn tegen de Palestijnen. Sterker nog, veel Israeliers ontkennen de Palestijnen, en zien hen als jaloerse arabische gastarbeiders. Of heb ik het mis?

Jah joh, dat heb je helemaal mis !! Palestijnen mogen alles en zijn helemaal gelijkwaardig aan de bezetters. Ze mogen overal heen reizen (als ze langs die muur komen en niet worden opgepakt en illegaal worden opgesloten als ze het uberhaupt al overleven). En die tanks op Palestijns gebied zijn allemaal maar voor de show en schieten nooit op Palestijnen. En al die gasten in het groen op Palestijns gebied zijn geen soldaten maar verklede burgers die aan carnaval doen. Snap dat dan ...

[Charles Hill]

PGWR schreef op 18-07-2006 @ 14:07 :
Als de Arabieren het VN-plan hadden geaccepteerd, waren de 'Palestijnse' gebieden überhaupt niet in Israelische handen gekomen.

Welk VN-plan ?? Dat hun land ineens niet meer hun land is ?? Dat andere naties uitmaken dat jij tegenwoordig niet meer in jouw land woont maar in dat van een ander ??

Nogmaals, pikt wij het toen een land eenzijdig besloot dat we geen Nederland meer waren en bij het duitse rijk behoorde ?? Pikte de wereld dit ??

Natuurlijk teken je niet een verdrag dat bepaald dat je land ineens niet meer van jouw is !!! Hoe kun je dit nu normaal vinden ?? Met welk fatsoen ben jij opgevoed ??

En wat bedoel jij met 'palestijns gebied' .. waarom tussen aanhalingstekens ??

[Hugo Chrétien]

Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:14 :
Welk VN-plan ?? Dat hun land ineens niet meer hun land is ?? Dat andere naties uitmaken dat jij tegenwoordig niet meer in jouw land woont maar in dat van een ander ??

Nogmaals, pikt wij het toen een land eenzijdig besloot dat we geen Nederland meer waren en bij het duitse rijk behoorde ?? Pikte de wereld dit ??

Natuurlijk teken je niet een verdrag dat bepaald dat je land ineens niet meer van jouw is !!! Hoe kun je dit nu normaal vinden ?? Met welk fatsoen ben jij opgevoed ??

En wat bedoel jij met 'palestijns gebied' .. waarom tussen aanhalingstekens ??

Lang leve de Generale Staten (of Staten Generaal) van de Republiek van de Verenigde Lage Landen (Ook wel de Nederlanden genaamd, maar door het synoniem worden van die naam met de Noordelijke Nederlanden voor sommigen een besmette klank bezit) die het Plakkaat van Verlatinghe hebben getekend.

Leve (heel) Brabant, leve (heel) Gelre en Zutphen, leve (heel) Vlaanderen, leve (heel) Holland, leve Zeeland, leve Friesland, leve Mechelen, leve Utrecht.

En bovenal Leve Charles Hill voor zijn grote inspanning het Ottomaanse Rijk in ere te herstellen waarbij hij een precedent schiep waardoor de lage landen hun vrijheid konden hervinden die waren bezet door de Staten Frankrijk, Belgie, Nederland en Duitsland.

[Hugo Chrétien]

Helaas begon toen het gedonder pas goed, want toen moest plotseling het Byzantijnse Rijk worden hersteld, vervolgens het Romeinse, het Griekse, het Perzische, het Babylonische.....

In Duitsland moest opeens het Heilige Roomse Rijk worden hersteld waarin ook de Nederlanden hun plaats hadden. En in de rest van Europa.....

[Pruttelpot]

De enige oplossing voor al deze onzin is eigenlijk als Israel zijn apartheids beleid opgeeft en de vluchtelingen terug laat keren naar waar ze vandaan komen en eindelijk eens de oorspronkelijke resoluties in acht zouden nemen.

Ik zie dat niet gebeuren eigenlijk. Mensenrechtenscennis en schennis van internationale verdragen en regelgeving is te diep geworteld in de israelische samenleving daarvoor.
Zolang ze onbeperkte steun krijgen van de USA kunnen ze ongestraft alle internationale verdragen ed aan hun laars lappen, volkeren verdrijven, onteingeningen uitvoeren, krijgsgevangen vele jaren na aflopen van de oorlog nog gevangen houden, kolonisatie voortzetten, moorden plegen, etc, en zolang dat dagelijkse kost blijft, zal je nooit vrede zien.

Er is er maar een partij in dit conflict die voorgoed een einde zou kunnen maken aan dit alles. Het enige wat ze daarvoor moeten doen is samenleven met degene wie ze alles ontnomen hebben, en dan niet samenleven zoals men in zuid-afrika samenleefde met de zwarte bevolking, maar samenleven zoals men nu in zuid-afrika met elkaar samenleeft.

[Hugo Chrétien]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 16:15 :
De enige oplossing voor al deze onzin is eigenlijk als Israel zijn apartheids beleid opgeeft en de vluchtelingen terug laat keren naar waar ze vandaan komen en eindelijk eens de oorspronkelijke resoluties in acht zouden nemen.

Toen begon Verdonk alle nazaten van de Hugenoten naar Frankrijk terug te sturen en werden eveneens allerlei andere nazaten van vluchtelingen die in Nederland hun heil hebben gezocht uitgezet.

[Pruttelpot]

Hugo Chrétien schreef op 18-07-2006 @ 16:20 :
Toen begon Verdonk alle nazaten van de Hugenoten naar Frankrijk terug te sturen en werden eveneens allerlei andere nazaten van vluchtelingen die in Nederland hun heil hebben gezocht uitgezet.

Ik snap die vergelijking niet?

Ik heb het over dat palestijnse vluchtelingen terug mogen keren naar hun land. Zoals zelfs in de balfour verklaring al geeïst werd.

Het is eigenlijk het orthodoxe standpunt, joden, christenen en moslims vredig naast elkaar levend, zoals ze voorgaande eeuwen al gedaan hebben in Palestina.

Geen staat van apartheid in het midden, een staat van de partijen samen.

Maargoed, zoals we weten word je gewoon vermoord zodra je erkent dat het land niet leegwas toen ze er kwamen.. (Rabin).

[hookee]

Wat ik met dit plaatje wilde laten zien is dat de moslimwereld zich over de jaren (inderdaad gewelddadig) of door fokverspreiding (lees maar eens iets over de Saracenen).
Turkije was geheel christelijk, lijkt me sterk dat die zich "vrijwillig bekeerd" hebben.
Een tegengas waren de kruistochten, waar flink in werd huisgehouden, ook niet netjes, maar zo waren de tijden toen.
Zo is ook Grenada weer "geschoond" van islaminvloeden.

Het oude Palestina strekte uit over het huidige Israël, een groot deel van Jordanië, Syrië, Irak en een deel van Libanon. En nu willen de Palestijnen (die naam bestond vóór 1948 niet eens) nèt het deel hebben wat Israël heet. Over de overgrote delen van Jordanië, Syrië en Libanon wordt niet meer gesproken, raar hè? De arabieren die hier woonden zijn nu gewoon Syriër, Jordaniër Libanees of Irakees, die hoor je niet zeuren, alleen dat die Palestijnen zo zielig zijn...
Ondertussen werden alle joden uit diezelfde landen weggejaagd...

[Pruttelpot]

Onzin, in heel veel landen in die buurt hebben altijd al joden vredig naast andere religieuze groeperingen geleeft.
Net als dat christenen moslims afgemaakt hebben, hebben ook joden het een en ander te verduren gehad, maar niet meer of minder dan welke religie dan ook. Muv de holocaust, maar dat kan je niet afschuiven op het middenoosten.

Dat er duizenden jaren geleden een joodse heerschappij was is dan misschien wel zo, net zoals er een ottomaans rijk was, en dat de romeinen ook europa hebben beheerst. Nou en?
Is dat een reden om de volken die er nu wonen te verjagen, af te maken, hun grond af te nemen en in diaspora te sturen?

Je beroept je telkens op ja maar duizenden jaren geleden, nou en, is dat een reden om nu hetzelfde te doen wat je anderen verwijt te hebben gedaan in de verre geschiedenis, toen kolonisatie nog de normaalste zaak van de wereld was?

Samenleven, geen apartheids beleid, en geen onteigeningen. Vluchtelingen laten terugkeren zoals altijd al geeist is door de VN en ook door GB in de Balfour verklaring.

Dat zal de enige optie zijn, het recht van de sterkste, zoals Israel nu handelt, zal alleen maar vele jaren van haat en oorlog brengen en aan velen duizenden het leven kosten.

Dit verklaart waarom amerika constant Veto's uitspreekt:
http://video.google.nl/videoplay?doc...67223369517485

[Charles Hill]

hookee schreef op 18-07-2006 @ 16:32 :
Wat ik met dit plaatje wilde laten zien is dat de moslimwereld zich over de jaren (inderdaad gewelddadig) of door fokverspreiding (lees maar eens iets over de Saracenen).
Turkije was geheel christelijk, lijkt me sterk dat die zich "vrijwillig bekeerd" hebben.
Een tegengas waren de kruistochten, waar flink in werd huisgehouden, ook niet netjes, maar zo waren de tijden toen.
Zo is ook Grenada weer "geschoond" van islaminvloeden.

Het oude Palestina strekte uit over het huidige Israël, een groot deel van Jordanië, Syrië, Irak en een deel van Libanon. En nu willen de Palestijnen (die naam bestond vóór 1948 niet eens) nèt het deel hebben wat Israël heet. Over de overgrote delen van Jordanië, Syrië en Libanon wordt niet meer gesproken, raar hè? De arabieren die hier woonden zijn nu gewoon Syriër, Jordaniër Libanees of Irakees, die hoor je niet zeuren, alleen dat die Palestijnen zo zielig zijn...
Ondertussen werden alle joden uit diezelfde landen weggejaagd...

Doe toch niet zo gek !! Palestijnen willen niet het gebied dat nu Israel is, het was hun gebied voor ze werden verjaagd door de migratie na de 2de wereldoorlog (en al deels daarvoor !!)

Als hier oorlog komt en wij eruit worden gegooid of moeten vluchten voor het geweld dat tegen ons wordt gebruikt ga je toch ook niet zeggen dat we onterrecht terug willen ?? Het is dan toch gewoon ons land ?? En niet het land van de mensen die het gestolen hebben ??

Je denkt echt heel ziek en wel meer mensen in dit forum !! Alles is pro-jood en pro-Israel als het aan jullie ligt en daardoor zijn jullie elk normaal denken kwijt geraakt door de onzin die jullie zelf nog geloven ook. Wees toch eens redelijk en noem de dingen zoals ze zijn en niet zoals ze goed uitkomen.

Ik mag hopen dat Israel en de wereld weer 'geschoond' gaan worden van jullie soort mensen die zo denken en zijn. (En nu niet zielig gaan doen om me woordkeuze als het een kopie van je eigen woorden !! Wat jij blijkbaar als normaal ziet kan ik dus ook zo gaan omschrijven 'omdat de tijd zo is' ...)

En er zijn ondertussen zat joden in de wereld die zich schamen voor het beleid dat daar gevoerd wordt en het zeker niet zo zullen verdedigingen of zich ermee zouden willen identificeren als de teksten die ik in dit forum lees, maar de joden hiero zijn zeker niet zo. Zouden niet misstaan als kolonist of in het Israelische leger !!

[Hugo Chrétien]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 16:25 :
Ik snap die vergelijking niet?

Ik heb het over dat palestijnse vluchtelingen terug mogen keren naar hun land. Zoals zelfs in de balfour verklaring al geeïst werd.

Het is eigenlijk het orthodoxe standpunt, joden, christenen en moslims vredig naast elkaar levend, zoals ze voorgaande eeuwen al gedaan hebben in Palestina.

Geen staat van apartheid in het midden, een staat van de partijen samen.

Maargoed, zoals we weten word je gewoon vermoord zodra je erkent dat het land niet leegwas toen ze er kwamen.. (Rabin).

Normaal gesproken worden met vluchtelingen bedoeld, die mensen die van huis en haard worden vluchten. In de palestijnse zaak worden daar echter ook de nakomelingen van die mensen bedoeld. In het eerste geval is er sprake van ongeveer een half miljoen vluchtelingen (voor zover ze nog leven) in het tweede geval met alle nazaten kom je op die miljoenen die in de "vluchtelingenkampen" leven en die vluchtelingen en nakomelingen die in tegenstelling tot de omringende landen door Jordanie werden genaturaliseerd.

Werk je deze gedachte, dat nakomelingen van vluchtelingen ook als vluchtelingen moeten worden bestempeld, uit dan houdt dat in dat er hele volksverhuizingen in de wereld moeten plaats vinden.

Vervolgens zit Israel met het probleem dat er nog steeds geen vredesverdrag bestaat en men moeilijk kan eisen om het volk van een vijandige natie op te nemen. Men zou dan evengoed bij die controleposten bommengordels aan palestijnen kunnen uitdelen.

Het orthodoxe standpunt is echter vernietigd voordat de staat Israel werd uitgeroepen. Arabieren pleegden toen al terroristische aanslagen op de Joodse bevolking.

Overigens werd Rabin niet vermoord om de reden die jij aangaf, maar om de reden dat hij vrede met de palestijnen zocht en daar te dicht bij in de buurt kwam. En er zijn nu eenmaal Joodse groeperingen die evenals de Pallestijnse Hesbollah en de Hamas (hoewel stukken kleiner) geen plaats voor anderen zien.

Eén staat samen is alleen daarom al een utopie.

[hhendrikxx]

Daarom kunnen die vluchtelingen toch terug naar de WestBank....

[Hugo Chrétien]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 16:46 :
Onzin, in heel veel landen in die buurt hebben altijd al joden vredig naast andere religieuze groeperingen geleeft.

De Joden wel, maar er kan worden getwijfeld aan het tegenovergestelde. Ik bedoel daarmee niet te zeggen dat er sprake was van progroms tegen de Joden of iets dergelijks. Een Jodin die uit Egypte moest vluchten heeft een aantal boeken op haar naam staan die het Dhimmi-concept behandelen. Dat houdt in dat niet moslims als tweederangs burgers leefden. Men leefde dus in een apartheid. Een van de gevolgen van dat Dhimmischap is bijvoorbeeld dat er geen koptische werken bestaan die de Islam behandelen.

[Charles Hill]

[QUOTE]Hugo Chrétien schreef op 18-07-2006 @ 17:29 :
Normaal gesproken worden met vluchtelingen bedoeld, die mensen die van huis en haard worden vluchten. In de palestijnse zaak worden daar echter ook de nakomelingen van die mensen bedoeld. In het eerste geval is er sprake van ongeveer een half miljoen vluchtelingen (voor zover ze nog leven) in het tweede geval met alle nazaten kom je op die miljoenen die in de "vluchtelingenkampen" leven en die vluchtelingen en nakomelingen die in tegenstelling tot de omringende landen door Jordanie werden genaturaliseerd.

Werk je deze gedachte, dat nakomelingen van vluchtelingen ook als vluchtelingen moeten worden bestempeld, uit dan houdt dat in dat er hele volksverhuizingen in de wereld moeten plaats vinden.

Jah, weer meten met 2 maten !! Joden hebben wel recht op Israel omdat ze er 2000 jaar geleden ook woonde maar mensen die nog geen 60 jaar geleden verdreven zijn door oorlog en terroristische aanslag door joden, mogen niet terug. Hier blijft een stuk grond of huis van jouw of je familie ook al ga je tijdelijk weg, of dit nu vakantie is of omdat je bent verdreven, het is jouw grond en huis !!
Je kraamt dus weer onzin uit die voordelig is voor joden en niet realistisch en eerlijk !! Liegen mag he ??

Vervolgens zit Israel met het probleem dat er nog steeds geen vredesverdrag bestaat en men moeilijk kan eisen om het volk van een vijandige natie op te nemen. Men zou dan evengoed bij die controleposten bommengordels aan palestijnen kunnen uitdelen.

Er is dan wel geen vredesverdrag maar wel een afspraak over het land dat verdeeld is, 50-50 voor beide volken waar Palestina na al het stelen van Israel nog maar 22% van over heeft. Wel de feiten vertellen .. weer een niet waarheid van je dus en gelul dat je goed uitkomt !!

En dat van die bommengordel is natuurlijk helemaal onzin !! Hoe vaak komt dat voor in vergelijking met het beschieten van kinderen die met stenen gooien ?? Voor elke jood die wordt gedood sterven er 3 palestijnen. Die cijfers ken je dondersgoed als je op de hoogte bent en dat zijn jullie over het algemeen erg goed maar je houd het allemaal achter om maar door te kunnen gaan met je leugens en propoganda !!

Het orthodoxe standpunt is echter vernietigd voordat de staat Israel werd uitgeroepen. Arabieren pleegden toen al terroristische aanslagen op de Joodse bevolking.

En de joden pleegde geen terroristische aanslagen ?? Ik ken andere feiten .. ik zal de link zo nog eens erbij zetten zodat je deze onzin die je zegt zelf nog eens kan nalezen.

En wat jij terroristische aanslagen noemt doet Isael ook alleen dan met tanks en appaches maar UITERAARD noem je die ook niet zoals je dus alles achterhoud wat niet goed uitkomt in je praatjes !!

Overigens werd Rabin niet vermoord om de reden die jij aangaf, maar om de reden dat hij vrede met de palestijnen zocht en daar te dicht bij in de buurt kwam. En er zijn nu eenmaal Joodse groeperingen die evenals de Pallestijnse Hesbollah en de Hamas (hoewel stukken kleiner) geen plaats voor anderen zien.

Hoeveel kolonisten zitten er in Palestijns gebied ?? Dat zijn allemaal potentiele moordenaars op politieke leiders in Israel die maar durven te zeggen dat Palestina erkend moet worden, want ook dat hou je weer achter. Dat Israel Palestina ook niet erkend als vrije staat.

Eén staat samen is alleen daarom al een utopie.

En dat is dus een feit maar leg dat dus niet bij Palestijnen neer maar begin bij de joden in Israel. Die erkennen dus de staat ook niet als gescheiden en doen er alles aan om alles in te pikken door moord, verdrijven en uitroeien van een bevolkingsgroep, want die 22% die ze nog over hebben is 22% teveel !!

Nogmaals de link zodat je nog eens kan terug lezen welke onzin van je allemaal niet waar is en voor de mensen die willen lezen welke leugens jij probeert ze te vertellen:

LINK: www.antenna.nl

[Pruttelpot]

http://video.google.nl/videoplay?doc...orge+carlin%5C

Vanaf 9.20 even een paar minuten een erg mooi stuk over de geschiedenis van religie.

[hhendrikxx]

Waarom zou Palestijnse staat op WestBank + Gaza niet kunnen. Gaan vluchtelinen daar heen... En Westen investeert gewoon paar honderd miljard dollar/euro om gebied er boven op te helpen!

O ja en het Westen tovert die paar 100 miljard dollar zo even uit de broekzak.

[hhendrikxx]

Mephostophilis schreef op 18-07-2006 @ 18:37 :
O ja en het Westen tovert die paar 100 miljard dollar zo even uit de broekzak.

Dit gedoe kost ook veel geld!

hhendrikxx schreef op 18-07-2006 @ 18:40 :
Dit gedoe kost ook veel geld!

Voor Israel en Libanon ja, niet zo zeer voor het Westen.

[hhendrikxx]

Mephostophilis schreef op 18-07-2006 @ 18:41 :
Voor Israel en Libanon ja, niet zo zeer voor het Westen.

Amerika moet Israel steeds steunen. Kost veel geld. Door spanningen hogere olieprijs.

[Orpheus]

hhendrikxx schreef op 18-07-2006 @ 18:42 :
Amerika moet Israel steeds steunen. Kost veel geld. Door spanningen hogere olieprijs.

Amerika zelf merkt weinig van de hogere prijs. Waarschijnlijk alleen een hogere post voor Defensie.

[Charles Hill]

hhendrikxx schreef op 18-07-2006 @ 18:36 :
Waarom zou Palestijnse staat op WestBank + Gaza niet kunnen. Gaan vluchtelinen daar heen... En Westen investeert gewoon paar honderd miljard dollar/euro om gebied er boven op te helpen!

Dat hebben we al gedaan maar Israel schiet alles weer aan flarden wanneer het hun uitkomt zoals in Libanon !!

En geld dat zou moeten worden geinvesteerd en via de UN loopt wordt altijd door VS met VETO tegengehouden want je denkt toch niet dat dit het eerste VETO was dat de VS gebruikt heeft ??
Ze hebben het VETO vorig jaar iets van 78x gebruikt tegen Palestina of voor Israel.

Gezellige boel daar in Libanon zeg, sinds de aanvallen hebben we niets gehoord van een vriendin van me die daar voor drie maanden op vakantie is. Ze zat/zit in Beiroet. En pff, haar ouders, zusje, familieleden en vrienden zijn doodongerust. :/

[Pruttelpot]

Hm.. Nare zaak. Hopen dat ze is weggekomen, want t lijkt erop dat Israel z'n bombardementen alleen maar gaat opvoeren..

Overigens; kunnen wij nu een claim indienen voor het vernietigen van onze inversteringen door Israel?

[McCaine]

Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 18:52 :
Ze hebben het VETO vorig jaar iets van 78x gebruikt tegen Palestina of voor Israel.

Ze hebben hun veto vorig jaar überhaupt niet gebruikt voor enige dergelijke kwestie, dus dat verzin je erbij.

In het algemeen heeft de VS hun veto over Israël-gerelateerde moties zo'n 40 keer gebruikt sinds 1972.

[Hugo Chrétien]

Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 17:51 :
Jah, weer meten met 2 maten !! Joden hebben wel recht op Israel omdat ze er 2000 jaar geleden ook woonde maar mensen die nog geen 60 jaar geleden verdreven zijn door oorlog en terroristische aanslag door joden, mogen niet terug. Hier blijft een stuk grond of huis van jouw of je familie ook al ga je tijdelijk weg, of dit nu vakantie is of omdat je bent verdreven, het is jouw grond en huis !!
Je kraamt dus weer onzin uit die voordelig is voor joden en niet realistisch en eerlijk !! Liegen mag he ??

Ik meet niet met twee maten. Ik ben dan wel christen, maar nog altijd een gereformeerd christen. In de gereformeerde theologie worden juist de christenen als de ware voortzetting van het Jodendom beschouwd. Als zodanig is er dus geen sprake dat de huidige Joden recht hebben op dat stukje land op grond van Goddelijke beloften of op grond van historische bewoning. Ik erken dat ik hier een beetje kort af ben, maar het is niet mijn bedoeling om theologische verhandelingen geven in dit topic. De staat Israel bestaat. Dat is een feit. En de problemen bestaan. Maar de oorzaak enkel bij de Joden leggen getuigt ook niet bepaald van objectieviteit.

Er is dan wel geen vredesverdrag maar wel een afspraak over het land dat verdeeld is, 50-50 voor beide volken waar Palestina na al het stelen van Israel nog maar 22% van over heeft. Wel de feiten vertellen .. weer een niet waarheid van je dus en gelul dat je goed uitkomt !!

Als je de geschiedenis kent, dan weet je dat vanaf het begin van de oprichting van de staat Israel, de Arabische landen hun legers stuurden om die te vernietigen. Israel won, Jordanie bezette de Westbank en Egypte had de Gaza. Latere oorlogen tussen de omringende landen voegden meer land toe aan Israel. De palestijnen bezaten dus geen land. Palestijnse strijders vochten echter niet tegen de bezetting van de westbank door Jordanie of de bezetting van Egypte van de Gaza, maar wel tegen de staat Israel. De bezetting van Israel van de Westbank en de Gaza is wat dat betreft recentelijk. De boel zit wat dat betreft een stuk dieper dan enkel een lapje grond.

En dat van die bommengordel is natuurlijk helemaal onzin !! Hoe vaak komt dat voor in vergelijking met het beschieten van kinderen die met stenen gooien ?? Voor elke jood die wordt gedood sterven er 3 palestijnen. Die cijfers ken je dondersgoed als je op de hoogte bent en dat zijn jullie over het algemeen erg goed maar je houd het allemaal achter om maar door te kunnen gaan met je leugens en propoganda !!

De cijfers zijn bekend. Maar jouw propaganda houdt geen rekening met Israel. Israel zit met raketschietende Palestijnen, zichzelf opblazende Palestijnen, schietende Palestijnen die maar een doel hebben: Zoveel mogelijk Joodse burgerslachtoffers maken. Als Israel controleposten opzet: Zielige Palestijnen, Als Israel Palestijnse terroristenleiders liquideerd en er vallen burgerslachtoffers: Zielige Palestijnen. Als Sharon die de Palestijnse terreur zo zat is dat hij begint met muurtjes bouwen: Zielige Palestijnen. Als Palestijnse terroristen smokkelroutes aanleggen voor wapens onder vluchtelingenkampen en Israel naar de wapens en de tunnels op zoek gaan: Zielige Palestijnen.

Sorry hoor, er is een oud spreekwoord in Nederland:
Waar twee kijfen hebben twee schuld.

En de joden pleegde geen terroristische aanslagen ?? Ik ken andere feiten .. ik zal de link zo nog eens erbij zetten zodat je deze onzin die je zegt zelf nog eens kan nalezen.

Daar lees ik:

Na 1920 komt een eerste gewelddadige terreurreactie vanwege de oorspronkelijke bevolking. De joden voelen zich bedreigd.

Op wikipedia valt daar meer over te lezen
http://en.wikipedia.org/wiki/Riots_in_Palestine_of_1920
Arabische Agressie

Lees ik verder op jouw site dan kom ik meerdere jaartallen tegen:

Opstanden breken uit in 1921 en 1929. Van 1936 tot 1939 woedt een echte burgeroorlog die de dood van 15000 Palestijnen tot gevolg heeft.

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
Joden raken slaags met elkaar, Palestijnen bang dat ze worden aangevallen en beginnen ook met vechten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Riots_in_Palestine_of_1929
Arabische Agressie

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Uprising
Arabische Agressie tegen het beleid van de Britten dat zich tolerant opzette tegenover Joodse immigratie. (Het geweld keur ik af, de wens op zelfbestuur niet. Echter gezien het feit dat een van de aanstichters, Hajj Amin al-Husayni, graag koffie dronk met Hitler ben ik wat dat betreft blij voor de Joden dat het op een mislukking uitliep voor de Arabieren.)

Sorry hoor, maar 1920 en 1929 zijn toch echt acties van Arabische zijde. En dan is er ook volgens jouw site nog geen actie van Joden tegen de Arabieren geweest.

En wat jij terroristische aanslagen noemt doet Isael ook alleen dan met tanks en appaches maar UITERAARD noem je die ook niet zoals je dus alles achterhoud wat niet goed uitkomt in je praatjes !!

Verschil hierbij is de intentie. De Palestijnse terroristen hebben slechts een doel: Weg met Israel. Daarbij hoeft geen enkel middel geschuwd te worden. Hierdoor zijn aanslagen op burgers geheel geheel goedgekeurd.
Voor Israel ligt de zaak een stuk complexer. Hun doel is voornamelijk het handhaven van de eigen staat en het afweren van terroristische aanslagen. Hiertoe wordt militair geschut ingezet om specifieke personen en doelen uit te schakelen. Hierbij probeert Israel het aantal burgerslachtoffers zo klein mogelijk te houden. Aangezien de terroristen opgaan in de burgerbevolking is het zeer lastig om burgerslachtoffers te vermijden.
Dat is wat Bush zo simpel noemde het recht op zelfverdediging. Het is dezelfde reden waarom Bush na 9-11 Afganistan binnenviel.

Hoeveel kolonisten zitten er in Palestijns gebied ?? Dat zijn allemaal potentiele moordenaars op politieke leiders in Israel die maar durven te zeggen dat Palestina erkend moet worden, want ook dat hou je weer achter. Dat Israel Palestina ook niet erkend als vrije staat.

En dat is dus een feit maar leg dat dus niet bij Palestijnen neer maar begin bij de joden in Israel. Die erkennen dus de staat ook niet als gescheiden en doen er alles aan om alles in te pikken door moord, verdrijven en uitroeien van een bevolkingsgroep, want die 22% die ze nog over hebben is 22% teveel !!

Situatie leuk verwoord, en wat mij betreft krijgen die kolonisten evenals dat in Nederland gebeurt met sommige groepen allochtone jongeren een schoolreisje naar Auswitsch aangeboden om het verschil te leren tussen menselijkheid en onmenselijkheid.

Maar je vergeet dat om tot erkenning van een staat te komen er een overeenkomst moet zijn over het grondbezit. En dat is nu iets waar al jaren over werd gediscusieerd en onderhandeld. Een van de eisen van de Palestijnen is bijvoorbeeld een deel van Jeruzalem. Israel heeft dat al jaren geleden geannexeerd. De Palestijnse inwoners daarvan bezitten dan ook het Israelisch burgeschap. Israel geeft dan ook niet toe aan deze eis. Het recht op een eigen staat wordt echter niet ontkend. Zou Israel een Palestijnse staat erkennen op grond van haar eigen voorwaarden, dan worden die niet geaccepteerd door de Palestijnen.
De Hamas en de Hesbollah daarentegen hebben de wens voor een Palestijnse Staat dat Israel en de Palestijnse gebieden omhelst zonder ook maar één Joodse inwoner. De PLO van Jasser Arafat had ooit dezelfde ideologie, maar officieel is de PLO daarvan afgestapt.

[Love & Peace]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 20:01 :
Hm.. Nare zaak. Hopen dat ze is weggekomen, want t lijkt erop dat Israel z'n bombardementen alleen maar gaat opvoeren..

Overigens; kunnen wij nu een claim indienen voor het vernietigen van onze inversteringen door Israel?

Welke investeringen?

[Pruttelpot]

Hugo Chrétien schreef op 18-07-2006 @ 21:18 :

<knip een hele zooi onzin uit verwerpelijke bronnen> [/B]

http://tweakers.net/nieuws/43064/Wik...aire-bron.html

"Volgens Wales is Wikipedia ideaal om een globaal beeld te krijgen van een bepaald onderwerp. Gebruikers moeten echter niet verwachten dat er uitgebreide of diepgaande informatie is te vinden, die staat vooralsnog - evenals bij papieren encyclopediën overigens - altijd in specifiekere werken."

Jij hebt je volgorde van feiten nogal aan de verkeerd liggen.

Palestijnse milities die achter zionisten aangingen? Jep, maar pas nadat zionistische milities aanslagen jegens de originele palestijnse bevolking gingen plegen.

Hell, de jaren ervoor, hebben de palestijnen van GB nog de belofte tot soevereiniteit gekregen als ze zouden meehelpen de turken uit dat gebied te verdrijven. Pas erna kwamen de zionisten. Joden echter, die leefden er allang vreedzaam. Zionisme bestond echter simpelweg nog niet voorheen.

Zo vallen van origine ook joden onder de palestijnse bevolking. Net als dat arabieren en christenen ook semieten zijn.

[Pruttelpot]

Love & Peace schreef op 18-07-2006 @ 21:20 :
Welke investeringen?

We hebben na de burgeroorlog aldaar miljarden in t land gepompt. Mede daardoor kennen (kenden) we Beirut (voorheen) als "Parijs van het midden-oosten.".