22-10-2003, 17:46
|
|
|
mwa de mens is van nature een alles eter incl. vlees
dus natuurlijk genoeg je gaat toch ook niet zeggen tegen een tijger hier neem een vleesvervanger,
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
22-10-2003, 18:02
|
|
|
|
Een tijger kan ook niet leven van planten bijdehandje, en neeh ik ga die discussie niet nog een keer aan
|
|
22-10-2003, 18:04
|
|
|
|
Oh en bij dat bijdehandje een knipoog natuurlijk
 Anders kom ik zo agressief over 
|
|
22-10-2003, 18:16
|
|
|
Draadjesvlees.
__________________
De meeste mensen lopen in en uit je leven, maar alleen vrienden laten voetstappen achter in je hart.
|
|
22-10-2003, 18:37
|
||
|
Citaat:
een mensenlichaam heeft veel meer de bouw om planten te eten, we stamen af van de apen en rara de mensaap is vegetarisch (ok een chimpansee eet af en toe wat insecten) schematje: Vleeseter Heeft klauwen Geen poriën in de huid; transpireert via de tong Scherpe voortanden om mee te verscheuren, geen vlakke maalkiezen Gladde ingewanden 3 maal zo lang als het lichaam voor vlotte doorgang van snel bedervend vlees Sterk zoutzuur in de maag om vlees te verteren Speekselreactie zuur Maakt zelf vitamine C aan in eigen lichaam Planteneter Geen klauwen Transpireert door de poriën in de huid vlakke kiezen Geen scherpe voortanden Kronkelige ingewanden 6-12 maal zo lang als het lichaam Maagzuur 10 maal zwakker dan dat van vleeseters Speekselreactie alkalisch Niet alle planteneters kunnen zelf vitamine C aanmaken, zoals apen die het uit fruit halen mens Geen klauwen Transpireert door de poriën in de huid vlakke kiezen Geen scherpe voortanden Kronkelige ingewanden 6-12 maal zo lang als het lichaam Maagzuur 10 maal zwakker dan dat van vleeseters Speekselreactie alkalisch Kan geen vitamine C aanmaken en moet dit opnemen uit groenten en fruit
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
|
22-10-2003, 19:50
|
||
|
|
Citaat:
dat is ook de rede dat het: maar in vlees zitten stoffen die je helpen groeien weggegooit kan worden
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
22-10-2003, 20:19
|
||
|
Citaat:
|
|
|
22-10-2003, 22:47
|
|||||
|
|
Citaat:
Humaan en doden spreekt elkaar tegen.. Citaat:
Citaat:
En niet alleen bij vlees enzo, maar gewoon ook bij hun producten die ze kopen. Niet denken waar het vandaan komt of wie het heeft gemaakt. Alleen soms even voor de gemoedsrust even een kleine donatie. *zucht* Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
||||
|
23-10-2003, 09:11
|
||
|
|
Citaat:
geen klauwen maar zelf groeiende nagels transpireerd door porien in de huid en door de tong alle soorten tanden (snijtanden om te "snijden", hoektanden om te scheuren, en kiezen om te malen) kronkelige ingewanden 8-10 maal lichaamslengte speeksel alkalisch kan vitamine c omzetten uit groente en fruit oordeel zelf
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Laatst gewijzigd op 23-10-2003 om 09:14.
|
|
|
23-10-2003, 14:24
|
|
|
|
Ofschoon ik denk dat het een hopeloze exercitie zal zijn, arP, wil ik je toch een en ander verhelderen. Dat is dit: de natuur legt geen normen op.
Onlangs had ik hierover al wat op het filosofieforum gepost. Sta mij de gemakzucht toe dat hier te herhalen: Je miskent dat "de natuur" of "de natuurlijkheid van iets" niet als norm kan fungeren, reeds hierdoor niet, doordat alles wat de mens doet, zijnde hij deel der natuur, op zichzelf natuurlijk is. De natuur is derhalve niet norm, maar feitelijkheid. De wenselijkheid van een feitelijkheid beoordelen wij niet naar die feitelijkheid zelf (dat zou immers de zelfrechtvaardiging van alles betekenen) maar naar inhoudelijk voldoende bepaalde en bestendige normen die, kort gezegd, te herleiden zijn (althans: zouden moeten zijn) tot "goed" en "kwaad". Maar zelfs als we aannemen, zoals jij, dat de natuur een norm of normen oplegt (waardoor we dus ook genoodzaakt worden een zeer enge, met bovenstaande strijdige, definitie van natuur te accepteren: kennelijk zie jij daaronder konijnen in het gras, leeuwen die antilopen doden, etc), valt niet in te zien waarom die voor het handelen van de mens van enige betekenis moet(en) zijn. Anders gezegd: jij zou daarmee impliceren dat wij de leeuw (of welk "natuurlijk" wezen dan ook) moeten imiteren, daarmee suggererende een rangorde tussen hem en de mens ten faveure van de leeuw. Dat lijkt me onjuist, en bovendien denk ik niet dat jij dat zelf zo ziet. Kortom: wij moeten ons handelen richten naar ethische inzichten (normen) die wij, met onze relatief ver ontwikkelde geest, kunnen en, redenerende vanuit verantwoordelijkheid, MOETEN bereiken.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
|
23-10-2003, 14:50
|
|
|
|
ik heb ook nooit gezegt dat vleesvervanger geen goed alternatief is voor vlees als degene die dit uit principe dit eten is daar niets op tegen natuurlijk.
maar denk eens in dat er geen vleesvervanger was van alleen groente kan je niet leven dus zou je toch echt vlees moeten eten nogmaals: gelukkig is dit alternatief er wel voor degene die dit willen en ja ik vind LEKKER belangrijker dan leven ik leef mijn eigen leven dat komt eerst dan een ander
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
23-10-2003, 14:50
|
|
|
|
wet van de natuur: eten of gegeten worden
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
23-10-2003, 16:01
|
|
|
|
WTF boeit mij het nou dat het "zielig voor dat dier is"
Vlees = lekker  Jullie denken er teveel over na  mensen eten dieren en dieren eten ook mensen, stond hier ook al ergens...
|
|
23-10-2003, 16:31
|
|
|
Goulash....mmmm...
|
|
23-10-2003, 16:51
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
|
23-10-2003, 16:51
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
|
23-10-2003, 18:16
|
|
|
Als het vlees eten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat zij zich reeds van hun schuld bewust zijn, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken.
Tolstoy
__________________
Bescherm de dieren tegen de beesten | Bundel die krachten als positief verenigen. Koppel gedachten in plaats van die te stenigen | DK |
Laatst gewijzigd op 23-10-2003 om 18:19.
|
|
23-10-2003, 18:57
|
|
|
|
Inderdaad een scherpzinnige uitspraak van Tolstoy.
Hoe dan ook. Da Boy gewaagde van een feitelijkheid: hij constateerde dat mensen dieren eten en vice versa, waaraan ik toevoeg dat dat laatste, dat mag duidelijk zijn, een rariteit is. Daargelaten de merkwaardigheid der suggestie dat, omdat er af en toe eens een mens door bv. een leeuw gedood wordt, reeds daarmee de rechtvaardiging van het eten van dieren door mensen gegeven is, is het te betreuren dat Da Boy, kennelijk negerende wat door zijn opponenten ter tafel wordt gebracht, in feitelijkheden hun eigen rechtvaardiging besloten acht, zoals zijn medestander arP, terwijl laatstgenoemde er al op gewezen is dat zulk een redenering niet opgaat, sterker, absurd is, omdat volgens die logica alles wat is ook mag. Hij faalt notitie te nemen van het gegeven dat feitelijkheden getoetst worden -en behoren te worden- aan normen, die de slotsom behoren te zijn van afwegingen van belangen. Indien dus een feitelijkheid, hoe "natuurlijk" deze ook is, na toetsing aan zo'n norm, daarmee niet in overeenstemming is, is het zaak dat die feitelijkheid daarmee in overeenstemming wordt gebracht. En hoewel ik, met strafcorner, hoop dat de boodschap overkomt, vrees ik ervoor.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
|
23-10-2003, 19:00
|
|
|
|
Eerlijk gezegd hou ik me er niet zoveel mee bezig. Ik eet wat ik lekker vind en vlees hoort daar ook bij
|
|
23-10-2003, 19:01
|
||
|
|
Citaat:
je botten worden minder sterk en je huid word poreuzer ook heb je meer kans op verscheidene ziektes
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
23-10-2003, 19:01
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
23-10-2003, 19:09
|
|
|
|
okok, dit word een ellenlange discussie terwijl het topic erover ging wat we het lekkerste vlees eten
laten we het eindigen met de woorden: Ieder heeft zijn/haar principes
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
23-10-2003, 19:11
|
|
|
|
Ik ben er van overtuigt dat ik elke discussie met vlees etende mensen kan winnen (ik heb er genoeg gevoerd), met uitzondering van mensen die gewoon toegeven egocentrisch te zijn en niets op zeggen te hebben met het leven van anderen wezens dan de soort waartoe zij zelf behoren. Een beetje dezelfde houding als die van nazi's die geen moeite hebben met het pijn doen van andere mensen die in hun ogen anders zijn dan zij zelf... Deze gedachte is precies zoals die van de vleesetende mens (die weet wat hij doet, zonder spijt) gerechtvaardigd door het superiuer/inferieur princiepe...
Nog even terugkomend op het argument van " de natuurlijke gang van zaken" naast het door MickeyV ookal aangehaalde punt dat alles wat wij doen per definitie natuurlijk is (en daarmee dus ook vleesvervangers produceren en consumeren) wou ik ook nog even kwijt dat wilde dieren alleen doden om in leven te blijven, zij doden ook niet meer dan nodig, dit in tegenstelling tot de vleesetende mens die te pas en te onpas vlees eet. Als afsluiter nog een mooie quote.. "The animals of the world exist for their own reasons. They were not made for humans any more than blacks were made for whites, or woman for man." - Alice Walker
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
23-10-2003, 19:15
|
||
|
|
Citaat:
je krijg alle voedingstoffen gewoon binnen, ijzer krijg je bijvoorbeeld ruimschootsvoldoende uit donkere bladgroente... (meer zelfs dan uit vlees). Zolang jij gevarieerd groente eet en voldoende zuivel hoef je je geen zorgen te maken om je voedingsstoffen,en als je de zuivel ook weglaat hoef je alleen maar een vitamine b12 supplement te nemen...
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
|
23-10-2003, 19:25
|
||
|
|
Citaat:
Wat het winnen van discussie aangaat, geloof ik je zonder meer, simpelweg omdat het standpunt dat jij en ik verdedigen juist is. Sterker, de filosoof Peter Singer heeft er een heel boek aan gewijd, waarin hij (ik moet het overigens nog lezen) op een, volgens zichzelf natuurlijk maar ook volgens mede-hoogleraren, op logisch dwingende wijze de onhoudbaarheid van het vleeseter-standpunt uiteenzet. Wat ik bedoelde aan te geven is dat, ongeacht het feit dat jij en ik het juist hebben, het de meesten of onverschillig laat (de ware "egocentristen") of dat zij het simpelweg niet begrijpen. De hoogleraar en VVD'er Paul Cliteur noemde dat in dit verband "het onvermogen bepaalde intellectuele stappen te maken". Maar ergerlijk is het zonder meer.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
|
|
23-10-2003, 19:30
|
||
|
|
Citaat:
Volgens vitamineb12.nl komt de b12 ook voor van nature in de gront (bacterien die b12 produceren). Koeien enzo krijgen die binnen doordat ze geen gewassen groen eten. Het zou dus zo kunnen zijn dat indien we die groente enzo gewoon niet wassen en geregeld aarde binnen zouden krijgen dat we dan wel gewoon b12 binnenkrijgen. Nu ik even teruglees staat er dat je toch vlees moet eten. Dit is natuurlijk helemaal niet waar. Mensen kunnen zonder vlees leven. Echter zouden we dan wel dierproducten als melk of eieren tot ons moeten nemen.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
|
|
23-10-2003, 19:35
|
|
|
gaa
aaaaan we weer!
__________________
*aangenaam......*
|
|
23-10-2003, 19:36
|
||
|
|
Citaat:
Het is dus zo dat je zonder vlees, genoeg stoffen binnenkrijgt. En zonder de vleesvervangers kan je dat ook nog. Over botten minder sterk worden, dat is juist als je teveel melk drinkt. En vegetariers en veganisten hebben op de meest bekende doodsoorzaken (kanker en hart-en vaatziekten) een kleinere kans. Vegetarisch dieet word dan ook vaak aangeraden bij mensen met cholestrol of hartziekte enzo.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
|
|
23-10-2003, 20:06
|
|
|
|
waarom moeten alle vleeseters per-see volhouden dat geen vlees eten slecht is.
Ze willen dus vlees blijven eten, maar waarom?, misschien omdat ze niet sterk genoeg zijn om af te zien van dit lekkere "product". (en nu niet allemaal heel boos worden hè )Ik vind het ook een beetje raar om iemand ervan te overtuigen dat geen vlees eten slecht is, en dan gaan we (vegetariërs) weer vlees eten; wat schiet je daar dan mee op?? Vleeseters mogen natuurlijk wel teenargumenten geven maar sommigen zijn wel erg zwak want het is allang bewezen dat het echt niks uit maakt op je leven of je wel of geen vlees eet!!! (om maar weer mild te zijn natuurlijk )
__________________
*aangenaam......*
|
|
23-10-2003, 20:11
|
|
|
|
oja, iedereen kan wel zeggen dat je vlees nodig hebt en dat we vleeseters zijn van nature, mij best!
Ik wil alleen even melden dat wat we nu aan het doen zijn met al ons eten niet natuurlijk is. Vroeger (heeel lang geleden) aten mensen vlees omdat er niks anders was, en moet je nu eens kijken, in ons rijke westen zijn we ons de hele dag vaak maar aan het volpropppen met overbodig voedsel!! Geef nou eens toe dat dat zo is, ik geef ook toe dat ik veel eet en een echte conumerende hollander ben, maar ik eet geen vlees want ik eet al genoeg andere dingen die maken dat ik geen vlees nodig heb! 
__________________
*aangenaam......*
|
|
23-10-2003, 20:14
|
|
|
doe mij maar een biefstukje dan...medium
__________________
You love me You hate me, You hate to love me You love to hate me...||De Nieuwe Wereld komt eraan!!!! ...
|
|
23-10-2003, 20:14
|
|
|
|
cordon bleu (ofzo iets)
mmmm lekker lekker !
__________________
hello hello hello how low
|
|
23-10-2003, 21:49
|
|
|
karbonade of gewoon een bal gehakt
__________________
No intensity, no victory
|
|
24-10-2003, 10:06
|
||
|
|
Citaat:
50 gram per dag volstaat terwijl de meesten 200 gram + per dag eten
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
24-10-2003, 18:50
|
||
|
Citaat:
Maar meestal slacht ik zelfs de konijnen.
__________________
Bekeerd tot veganist
Laatst gewijzigd op 24-10-2003 om 18:52.
|
|
|
24-10-2003, 21:08
|
||
|
Citaat:
__________________
[geen inspiratie]
|
|
|
24-10-2003, 21:17
|
|
|
|
(ik wacht dringend op een reactie van Daboy!!)
__________________
*aangenaam......*
|
|
24-10-2003, 21:36
|
||
|
|
Verwacht niet teveel, duifeltje; dit kreeg ik als reactie...
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
|
|
24-10-2003, 22:18
|
||
|
|
Citaat:
Maar terzake. Voor de helderheid presenteer ik u het vegetarisme in een notendop. Wellicht dat ik wat over het hoofd zie. Wijs mij daar dan gaarne op. Waarom vleeseten moraliter verwerpelijk is. Het doodeenvoudige punt dat de vleeseter niet inziet, is dat belangen gelijkelijk gewogen moeten worden. Indien helder is dat een varken of welk dier ook -gegeven zijn vermogen leed (en daardoor het tegendeel: welzijn) te ervaren en, daarmee, gegeven dat hij een belang heeft, nl. het belang verschoond te blijven van leed- wordt blootgesteld aan juist díe omstandigheden die dat leed teweegbrengen, dan wordt er een belang geschaad doordat het varken lijdt. Dat is onwenselijk. Ik kan me niet voorstellen dat iemand dit óf niet begrijpt óf zou ontkennen (het laatste vloeit doorgaans overigens voort uit het eerste...). Voorts valt niet in te zien om welke reden zulk een belang van een varken minder zou wegen dan exact hetzelfde belang van een mens. Anders gezegd: stel dat ik een varken een keiharde schop verkoop die hoeveelheid x leed toebrengt. Onverdedigbaar is dan de stelling dat dezelfde hoeveelheid x leed, wanneer aan een mens toegebracht, erger of minder erg zou zijn. Dat is discriminatie. <---- BELANGRIJK om deze meest elementaire vorm van logica te begrijpen Dus, nogmaals, als ik een schop kon uitvoeren die aan een peuter en een varken exact evenveel leed zou toebrengen, is er geen in ethisch opzicht relevante reden het varken daarvoor uit te kiezen. Helaas een gedachte die sommigen, bevooroordeeld en partijdig als zij zijn, niet doorgronden, uit welk onbegrip voorspruit de verderfelijke uitbuitingsindustrie van dieren. Hieruit volgt dan dat de vraag of het toelaatbaar is een varken dát te doen doorstaan wat noodzakelijk is opdat de vleeseter zijn vlees kan eten, moet beantwoord worden aan de hand van een belangenafweging. Daarbij spelen dus twee belangen: -dat van de vleeseter om vlees te eten ofschoon hij het niet nodig heeft. Een louter gastronomisch belang, dat dus vrij triviaal is. -dat van het varken om geen leed te ervaren én om niet gedood te worden. Het is helder dat de vleeseters die hun geringe belang van "smaakpapillenbevrediging" over het belang in kwestie van varkens doen prevaleren, onevenredig veel gewicht toekennen aan hun eigen belang. Dat is egocentrisch en, daardoor, discriminatoir, tot in de kern.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
|
|
25-10-2003, 09:56
|
|
|
|
hadden die varkens maar sneller moeten evolueren dan ons dan hadden ze vast ook een "human-spiesje" of een "mensenhaasje" gegeten
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
25-10-2003, 10:28
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A master race mentality of liberty for those with superiority. Your moral civilized society is built on brutality and cruelty.
|
|
|
25-10-2003, 11:09
|
||
|
|
Citaat:
Wacht maar tot hogergeevolueerde aliens op aarde landen en de vrouwen als legbatterijvrouwen gebruiken. Of elke jaar een kind laten krijgen voor de moedermelk. En de mannen en vrouwen fokken voor het vlees.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
|
|
25-10-2003, 11:20
|
|
|
He verdorie, ga toch niet zo ontzettend offtopic.
Kipfilet.
__________________
Bij het denken aan de liefde heb ik de liefde lief en 't is de liefde tot u, geliefde die mij tot die liefde hief
|
|
25-10-2003, 13:18
|
|
Verwijderd
|
Pepersteak en varkenshaas
|
|
25-10-2003, 17:15
|
|
|
Ik vind een vegetarische snitzel wel lekker
Enne tartaartjes
|
|
25-10-2003, 17:56
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bekeerd tot veganist
|
|
|
25-10-2003, 18:51
|
||
|
|
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
|
|
25-10-2003, 20:23
|
|
|
|
varkenshaasje is ook wel lekker (met peperroomsaus maar niet teveel)
__________________
You love me You hate me, You hate to love me You love to hate me...||De Nieuwe Wereld komt eraan!!!! ...
|
|
25-10-2003, 22:10
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
25-10-2003, 22:24
|
||
|
|
Citaat:
Ik kan bijvoorbeeld the matrix als voorbeeld nemen. Mensen gebruiken als energiebron. Ik heb dit verhaal trouwens al hele lange tijd terug bedacht en ik ben niet de eerste. Op Fok! heb ik ook weleens gepost: http://forum.fok.nl/showtopic.php/253087
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| De Kantine |
Saaistelleritis #1696 fizzle-fluffy | 500 | 16-08-2012 10:02 | |
| De Kantine |
De Olympische Saaien #1685 Qimm | 501 | 08-08-2012 10:32 | |
| De Kantine |
Kwoots van forumers Miekje* | 34 | 19-07-2009 13:44 | |
| Eten & Drinken |
Vegetarisch studentenvoedsel?? MademoiselleX | 105 | 14-02-2007 10:24 | |
| De Kantine |
Weerwolfspel #17 Hanneke | 500 | 27-04-2006 17:39 | |
| Eten & Drinken |
Wat zijn nou goeie hamburgers? Str0nk | 53 | 11-08-2005 13:04 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:35.
Adverteren