bekeren tot vegetarisme

[cottoncandy]

Nirvanaat schreef op 28-01-2004 @ 13:59:
das een kwestie van principes hebben of niet. ik lustte ook graag vlees, maar heb uiteindelijk gekozen voor mn principes

Zo simpel ligt dat niet, je kan je zelf niet altijd die principes aanleren als je heel anders opgevoed bent en je niet echt voor je ziet dat je dode dieren eet als je vlees eet. Als je er niet achter staat moet je het gewoon niet doen, dan word het hypocriet.

Ikzelf heb wel overwogen vegetarier te worden maar ik vind dan eigenlijk dat je gelijk veganist moet worden. Als je het doet moet je het goed doen, anders vind ik het alsnog hypocriet. & dan niet zeuren dat je het moeilijk vind, als het echt zo belangrijk voor je is dan moet je het gewoon doen. Mijn zusje is vegetarier en eet bijv kaas, gewone kaas waarbij het stremsel van een kalfsmaag wordt gebruikt, die kalfjes worden er voor gefokt. Maar dat is dan weer niet zielig genoeg?

Ik vind dat sommige vegetariers moeilijk doen, mensen die gaan gillen dat je dode dieren eet als je vlees eet, mijn zusje die demonstratief vlees van tafel haalt, of gewoon mensen die hun overtuiging aan je opdringen. Daar kan ik dus echt niet tegen. Er is ook nog zoiets als sociaal vegetarier zijn zeg maar..

Maar voor alle duidelijkheid, ik heb zeker respect voor mensen die vegetarier zijn.

[TechXP]

henri de penri schreef op 21-02-2004 @ 03:37:
ik vindt het echt jammer dat vegatariers het meestal zo hard van de daken moeten schreeuwen, of het aan de kerkklok hangen ofzoiets..
doe je ding maar ik hoef die onzin niet te weten. vlees is veel te lekker en daar proost ik op

Als je het naar verhouding bekijkt is het vooral de vleeseters/industrie die juist van de daken schreeuwt. Zie je ooit op tv reclame voor vleesvervangers ofzo?
Nee, het is allemaal vlees dit en dat.

Daarnaast bepaal je dat het onzin is, waarop basseer je dat?

[ConcordDawn]

ik ben vegetariër, mijn ouders zijn vegetariërs, mijn ex is vegetariër en nog een hoop goede vrienden zijn vegetariërs...

ik ben het nu zo'n 7 jaar, en ik heb nog NOOIT gedacht van "oeh ik mis vlees"... en volgens mij geld dat ook voor al mijn kennissen die vegetariër zijn.

ik heb er nooit moeite mee gehad.

[duifeltje]

Ik werd het in groep 7 ofzo (zo'n 5 jaar geleden dus). Dat was toen omdat ik het superzielig vond voor de dieren ('k heb nu ook wel andere standpunten). Ik wilde al eerder vegetariër worden toen maar iedereen zei: "dat beest is nu toch al dood, het is zonde als je het niet opeet, want dan is hij voor niks doodgegaan". (stom argument!)

[TechXP]

cottoncandy schreef op 21-02-2004 @ 09:49:
[B]Zo simpel ligt dat niet, je kan je zelf niet altijd die principes aanleren als je heel anders opgevoed bent en je niet echt voor je ziet dat je dode dieren eet als je vlees eet. Als je er niet achter staat moet je het gewoon niet doen, dan word het hypocriet.

Principes krijg je door na te denken.

Ikzelf heb wel overwogen vegetarier te worden maar ik vind dan eigenlijk dat je gelijk veganist moet worden. Als je het doet moet je het goed doen, anders vind ik het alsnog hypocriet. & dan niet zeuren dat je het moeilijk vind, als het echt zo belangrijk voor je is dan moet je het gewoon doen. Mijn zusje is vegetarier en eet bijv kaas, gewone kaas waarbij het stremsel van een kalfsmaag wordt gebruikt, die kalfjes worden er voor gefokt. Maar dat is dan weer niet zielig genoeg?

Iedereen bepaalt waar de drempel ligt voor zichzelf. We leven in een maatschappij waar je raar daarvoor op aangekeken word enzo. Maar ik vind dat elke stap een verbetering is. Iedere vegetarier die bepaald in hoeverre mate je het bent. Dat is per persoon anders. Mensen hebben natuurlijk het recht om te zeggen dat het hypocriet is, maar dan reflecteer je eigenlijk meestal ook op jezelf. De mens is namelijk hypocriet, de mate is alleen per persoon anders...

Ik vind dat sommige vegetariers moeilijk doen, mensen die gaan gillen dat je dode dieren eet als je vlees eet, mijn zusje die demonstratief vlees van tafel haalt, of gewoon mensen die hun overtuiging aan je opdringen. Daar kan ik dus echt niet tegen. Er is ook nog zoiets als sociaal vegetarier zijn zeg maar..

Ik denk dat het naar verhouding naar de vleeseters toe gewoon hetzelfde percentage is die wil opdringen. Misschien de vleeseters zelfs in de meerderheid, omdat vele zich aangevallen voelen en dan harder terugreageren.
Sociaal vegetarier, tsja, maar dan zou je ook sociale mensen tegenover je moeten hebben. Maar zijn de mensen die vlees eten wel sociaal genoeg? Dat is iig een vraag die je ook kan stellen.
Ik ga niet demonstratief vlees van tafel halen ofzo. Hier thuis ben ik dan veganist tegenover een full-time vlees eter en 3 normale vleeseters. Ik vind het niet echt prettig aan tafel en ben blij als ik uit huis ben. Ik hoef niet perse te respecteren dat men vlees eet. Ik accepteer wel het feit dat men het eet.

[FireCracker]

ik probeer mijn omgeving ook echt wle minder vlees te laten eten. Ik snap al die bekerende christenen nu eigenlijk ook pas echt

Ik denk gewoon dat de wereld beter zou zijn zonder al dat dierenleed, en daarom doe ik mijn uiterste best om iedereen in te laten zien dat je gewoon zo min mogelijk dierlijke producten moet gebruiken.

[cottoncandy]

TechXP schreef op 21-02-2004 @ 12:19:
Principes krijg je door na te denken.

onder andere ja, maar niet helemaal. je opvoeding en omgeving spelen zeker een rol.

Iedereen bepaalt waar de drempel ligt voor zichzelf. We leven in een maatschappij waar je raar daarvoor op aangekeken word enzo. Maar ik vind dat elke stap een verbetering is. Iedere vegetarier die bepaald in hoeverre mate je het bent. Dat is per persoon anders. Mensen hebben natuurlijk het recht om te zeggen dat het hypocriet is, maar dan reflecteer je eigenlijk meestal ook op jezelf. De mens is namelijk hypocriet, de mate is alleen per persoon anders...

Natuurlijk bepaald iedereen dat zelf, ik geef gewoon mijn mening.

Ik denk dat het naar verhouding naar de vleeseters toe gewoon hetzelfde percentage is die wil opdringen. Misschien de vleeseters zelfs in de meerderheid, omdat vele zich aangevallen voelen en dan harder terugreageren.
Sociaal vegetarier, tsja, maar dan zou je ook sociale mensen tegenover je moeten hebben. Maar zijn de mensen die vlees eten wel sociaal genoeg? Dat is iig een vraag die je ook kan stellen.
Ik ga niet demonstratief vlees van tafel halen ofzo. Hier thuis ben ik dan veganist tegenover een full-time vlees eter en 3 normale vleeseters. Ik vind het niet echt prettig aan tafel en ben blij als ik uit huis ben. Ik hoef niet perse te respecteren dat men vlees eet. Ik accepteer wel het feit dat men het eet.

Dat is mijn punt niet, je moet het niet omdraaien. Jij ziet mensen die vlees eten als een soort van aanval, je voelt je iig ongemakkelijk. Maar ik heb het over de houding van sommige vegetariers. Maar ik vind het bij IEDERE overtuiging irritant wanneer die opgedrongen wordt. Hetzelfde geldt voor bijv religie en sXe zijn.

Ik ken zelf geen vlees etende mensen die vlees gaan opdringen aan vegetariers. Dat zou ronduit puberaal zijn. Net zo puberaal als mensen die gaan gillen als je vlees eet of die zich beter voelen.

TechXP schreef op 21-02-2004 @ 12:13:
Als je het naar verhouding bekijkt is het vooral de vleeseters/industrie die juist van de daken schreeuwt. Zie je ooit op tv reclame voor vleesvervangers ofzo?
Nee, het is allemaal vlees dit en dat.

Daarnaast bepaal je dat het onzin is, waarop basseer je dat?

ik heb t niet over de industrie, maar over de vegatariers zelf.
en wat ik zelf onzin en geen onzin vind dat maak ik altijd zelf wel uit.

[TechXP]

henri de penri schreef op 21-02-2004 @ 13:23:
ik heb t niet over de industrie, maar over de vegatariers zelf.

Ja, dat begrijp ik. Maar zeggen dat de vegetariers (sommige) het van de daken schreeuwen is eigenlijk onvolledig verwoord. Oftewel het is een sellectieve zin. Als je beiden bekijkt, dan zal het niet veel uitmaken.
In mijn ervaring is dat vleeseters toch deffensief gaan doen. 9 op de 10 keer dat ik zeg dat ik veganist ben (voorheen vegetarier), dan gaan de vleeseters hun gedrag proberen goed te praten of gaan ze vertellen hoe lekker vlees wel niet is enzo.
Echter dat men een keer gewoon 'ok' zegt, dat doet men niet.

en wat ik zelf onzin en geen onzin vind dat maak ik altijd zelf wel uit.

Als je niet wilt discussieren kom dan ook hier niet. Zeggen dat iets 'onzin' is, vraagt dan om een verklaring. En die geef je niet. Dan roep je juist vragen op bij de discussiepartner en ben je min of meer verantwoordelijk om duiodelijkheid te verschaffen, want je begint er immers zelf mee. En anders moet je niet meediscussieren.
Ik kan ook wel genoeg dingen als onzin afstempelen, maar ik zal graag alles wat ik onzin vind toelichten. Anders zou het een waardeloos geheel zijn.

[TechXP]

cottoncandy schreef op 21-02-2004 @ 12:49:
onder andere ja, maar niet helemaal. je opvoeding en omgeving spelen zeker een rol.

Dat kan. Als je in de omgeving dingen ziet ga je denken of je sluit je ogen. En het is ook net in welke omgeving zit.
Een strenge opvoeding bepaald niet perse dat je na op jezelf wonen dan los komt, maar het kan wel.
Er zijn kortom vele wegen.

Dat is mijn punt niet, je moet het niet omdraaien. Jij ziet mensen die vlees eten als een soort van aanval, je voelt je iig gemakkelijk. Maar ik heb het over de houding van sommige vegetariers. Maar ik vind het bij IEDERE overtuiging irritant wanneer die opgedrongen wordt. Hetzelfde geldt voor bijv religie en sXe zijn.

Ik zie mensen die vlees eten niet als een aanval. Ik zie vooral mensen die vlees eten die onnadenkend bezig zijn, maar dat zie ik ook overal bij mensen die winkelen oid.
De houding van sommige vegetariers/veganisten kan ook negatief zijn. Dat ben ik met je eens. Maar ik draai het ook om om te laten zien dat ook 'vleeseters' zo zijn, zodat het niet constant is dat vegetariers altijd opdringen ofzo.
Maar overtuigingen die worden opgedrongen vind ik helemaal niks. Ik zie graag dat mensen wel een eigen keus hebben. Geloof vind ik zeer slecht.
Maar opdringen is een groot woord. Het kan zijn dat mensen constant mensen onder druk zetten en dat lijkt me niet de manier. Echter een keer ofzo wat zeggen over het eetgedrag vind ik geen opdringen. Maar ergens is het woord voor ieder persoonlijk anders.

Ik ken zelf geen vlees etende mensen die vlees gaan opdringen aan vegetariers. Dat zou ronduit puberaal zijn. Net zo puberaal als mensen die gaan gillen als je vlees eet of die zich beter voelen.

Ik denk dat de meeste vleeseters een deffensieve houding gaan aannemen als men weet dat iemand een vegetarier/veganist is.
Ik zie het genoeg. Door te zeggen 'maar vlees is lekker' enzo, dan is dat al een vorm van opdringen. Maar zoals ik zeg lig dat persoonlijk. Ik heb er geen problemen mee, want ik heb ook wel echte argumenten voor hun. Maar voor 'nieuwe vegetariers' kan het wel opdringerig zijn als 'vleeseters' dat constant lopen te zeggen.

[cottoncandy]

je moet je niet zo druk maken om niks TechXP
Jij bent vegetarier, een hele boel mensen niet, klaar. Doe je niks aan.

[Blenderhead]

zonder vlees hadden we de ijstijd niet overleefd

[TechXP]

cottoncandy schreef op 21-02-2004 @ 15:25:
je moet je niet zo druk maken om niks TechXP
Jij bent vegetarier, een hele boel mensen niet, klaar. Doe je niks aan.

Ik ben veganist geen vegetarier. Het is een belediging

Maar waarom zou ik me niet druk maken? Als niemand misverstanden e.d. aankaart, dan komen we ook nergens he.

[cottoncandy]

nee ik bedoel dat je zo heftig aanwezig bent in dit topic. of misschien heb je gewoon tijd over.

birthmark schreef op 21-02-2004 @ 15:38:
zonder vlees hadden we de ijstijd niet overleefd

Dat is een goede reden om in de ijstijd vlees te eten, maar 't heeft niet zo veel met 't heden te maken

[TechXP]

cottoncandy schreef op 21-02-2004 @ 16:59:
nee ik bedoel dat je zo heftig aanwezig bent in dit topic. of misschien heb je gewoon tijd over.

Ik heb weinig tijd. Druk druk druk met vele dingen.
Maar kom af en toe even langs

Maar dat 'heftigheid', dat is gewoon omdat het hier gaat over vegetarisme en dat is toch wel een onderwerp die me trekt. Ik beantwoord gewoon vragen hier of geef informatie. Niks mis mee toch?

[SisterOfMercy]

duifeltje schreef op 21-02-2004 @ 12:18:
Dat was toen omdat ik het superzielig vond voor de dieren ('k heb nu ook wel andere standpunten).

Wat voor standpunten heb je nu dan?

FireCracker schreef op 21-02-2004 @ 12:45:
ik probeer mijn omgeving ook echt wel minder vlees te laten eten. Ik snap al die bekerende christenen nu eigenlijk ook pas echt

Er zit wel een heel groot verschil tussen. Dat soort lui, en van al die andere stinkgeloven zijn zo hypocriet als de pest. En ze stinken.

FireCracker schreef op 21-02-2004 @ 12:45:
Ik denk gewoon dat de wereld beter zou zijn zonder al dat dierenleed, en daarom doe ik mijn uiterste best om iedereen in te laten zien dat je gewoon zo min mogelijk dierlijke producten moet gebruiken.

Er is een verschil tussen dierenleed en dierlijke producten gebruiken. Als je op een goede manier kippen houdt zijn die eieren een manier om jezelf en die kippen te onderhouden. Ze kunnen misschien wel in het wild leven, maar kippen zijn nou eenmaal nogal gedomesticeerd. Je kan dus het beste een symbiotische relatie hebben met kippen, je verzorgt ze en ze geven je eieren.
Als ik een kip was zou ik dat wel willen, de ruimte hebben, beschermd worden, makkelijk eten vinden, beschutting vinden als het takkeweer is.
Met koeien hetzelfde verhaal.

[FireCracker]

Er zit wel een heel groot verschil tussen. Dat soort lui, en van al die andere stinkgeloven zijn zo hypocriet als de pest. En ze stinken.

nee hoor, ik ken heel veel christenen die het liefst zouden willen dat iedereen christen zou worden omdat ze gewoon denken dat dat goed zou zijn voor de wereld, nou ja, dat is hun vol recht. Jij kent duidelijk de 'slechte' christenen

TechXP schreef op 21-02-2004 @ 13:54:
Ik denk dat de meeste vleeseters een deffensieve houding gaan aannemen als men weet dat iemand een vegetarier/veganist is.
Ik zie het genoeg. Door te zeggen 'maar vlees is lekker' enzo, dan is dat al een vorm van opdringen. Maar zoals ik zeg lig dat persoonlijk. Ik heb er geen problemen mee, want ik heb ook wel echte argumenten voor hun. Maar voor 'nieuwe vegetariers' kan het wel opdringerig zijn als 'vleeseters' dat constant lopen te zeggen.

Het is voor vleeseters minstens zo irritant dat ze constant geconfronteerd worden met irritante vegetariërs/veganisten die zo gruwelijk van hun eigen gelijk overtuigd zijn dat ze het gewoon níet voor zichzelf kunnen houden.

Echter dat men een keer gewoon 'ok' zegt, dat doet men niet

ik vind dat je als vegatarier ook 'ok 'moet kunnen zeggen tegen mensen die een stuk vlees wel waarderen.
dat je vegatarier ben is hartstikke leuk voor je, maar ik kan me echt ergeren aan mensen die denken dat ze iedereen over moeten halen enzo....al die veggiepraat.. oke ''onzin'' is misschien een verkeerd woord. maar je begrijpt me wel denk ik.

Het is op zich wel zo dat bijvoorbeeld nooit iemand in een restaurant 'gewoon' een vegetarisch gerecht besteld. Ze moeten er altijd bij zeggen 'Ja, ik ben vegetarier, al sinds mijn vijftiende, en daarom neem ik een vegetarisch gerecht', of 'Ik ben geen vegetarier, maar ik eet gewoon niet altijd vlees, want ja, twee mensen die minder vlees eten zijn samen net zo goed als één vegetarier he, dus daarom neem ik een vegetarisch gerecht". Nooit zeggen ze gewoon "Ja, deze graag, nummer 31"

Ik ook niet trouwens, ik grijp elke gelegenheid aan om op te scheppen over mijn grenzeloze goedheid van het 'vleesverminderaar'schap

[Blenderhead]

omdat ik het zo grappig vond:


"hmmm...vanavond lekker een dood dier op m'n bord dat waarschijnlijk een naam had"

sarahbressers schreef op 25-02-2004 @ 11:46:
Het is op zich wel zo dat bijvoorbeeld nooit iemand in een restaurant 'gewoon' een vegetarisch gerecht besteld. Ze moeten er altijd bij zeggen 'Ja, ik ben vegetarier, al sinds mijn vijftiende, en daarom neem ik een vegetarisch gerecht', of 'Ik ben geen vegetarier, maar ik eet gewoon niet altijd vlees, want ja, twee mensen die minder vlees eten zijn samen net zo goed als één vegetarier he, dus daarom neem ik een vegetarisch gerecht". Nooit zeggen ze gewoon "Ja, deze graag, nummer 31"

Ik ook niet trouwens, ik grijp elke gelegenheid aan om op te scheppen over mijn grenzeloze goedheid van het 'vleesverminderaar'schap

Pff, dat jij dat nou doet... Ik doe het nooit. (a)

[Kill me Ce soir]

Wat ik vervelend vind is dat, als mensen ontdekken dat je geen vlees of vis eet ( dan praat ik vooral over situaties waarin je ouders praten met andere volwassenen en dan laten vallen dat hun dochter geen vlees en vis eet, dat die andere 'volwassenen' je dan soms beginnen aan te vallen en afdoen als 'naief' en 'extremistisch' en me het vuur aan de schenen leggen, terwijl ik hun keuze om wel vlees te eten, toch ook respecteer en hen toch ook die vrije keuze laat ... (maar gewoon stiekem hoop dat ze op een dag tot inzicht zullen komen)
Onlangs toen de moeder van mijn beste vriendin me 'extremistisch' noemde, voelde ik me echt rot. Net of ik een Talibanstrijder was die de wereld kapot maak, terwijl dat juist het laatste is wat ik zou willen

[TechXP]

Dan kan je toch terug gooien dat het extremer is om mee te werken aan:
- dierenmisbruik
- grote slachtingen
- leed
- milieuvervuiling
- mensenleed
- etc.

En dat jij minder aan deze dingen meedoet?

Maar idd gaan mensen je 'aanvallen'. Verschijnlijk omdat ze drommels goed weten dat ze verkeerd bezig zijn en dus zijn ze defensief over hun levenswijze.

[Kill me Ce soir]

TechXP schreef op 27-02-2004 @ 13:41:
Dan kan je toch terug gooien dat het extremer is om mee te werken aan:
- dierenmisbruik
- grote slachtingen
- leed
- milieuvervuiling
- mensenleed
- etc.

En dat jij minder aan deze dingen meedoet?

Maar idd gaan mensen je 'aanvallen'. Verschijnlijk omdat ze drommels goed weten dat ze verkeerd bezig zijn en dus zijn ze defensief over hun levenswijze.

Tegenwoordig ga ik dergelijk discussies gewoon liever uit de weg en laat ik hen liever in hun waanideeen, iig toch mensen die té overtuigd zijn van hun standpunt en aanvallen voor ze ook maar willen luisteren naar de redenen waarom je die beslissing hebt genomen. Ik denk dat het bij sommige mensen gewoon geen zin heeft, eens iets vastgeroest doorheen de jaren blijken zelfs de hardnekkigste stoffen de roest niet meer weg te krijgen...

I have a dream

sarahbressers schreef op 25-02-2004 @ 11:46:
Het is op zich wel zo dat bijvoorbeeld nooit iemand in een restaurant 'gewoon' een vegetarisch gerecht besteld. Ze moeten er altijd bij zeggen 'Ja, ik ben vegetarier, al sinds mijn vijftiende, en daarom neem ik een vegetarisch gerecht', of 'Ik ben geen vegetarier, maar ik eet gewoon niet altijd vlees, want ja, twee mensen die minder vlees eten zijn samen net zo goed als één vegetarier he, dus daarom neem ik een vegetarisch gerecht". Nooit zeggen ze gewoon "Ja, deze graag, nummer 31"

Ik ook niet trouwens, ik grijp elke gelegenheid aan om op te scheppen over mijn grenzeloze goedheid van het 'vleesverminderaar'schap

Ik vind het juist altijd irritant om te moeten vragen om iets 'zonder vlees' als ze het niet op de kaart hebben staan. Voel me dan opgelaten En ik zeg nooit expliciet van 'Kijk mij, ik ben al bijna 4.5 jaar vegetarier'

Maar goed, even ontopic

Ik was 12, zat in groep 8 en ik wilde geen vlees meer eten. Ik heb toen een half jaar 'geminderd' met vlees eten (voor mn moeder), maar ik voelde me daar nog steeds niet goed bij en mijn goede voornemen van 2000 was om helemaal te stoppen met vlees eten. Gedaan en voila.

Het argument 'Ik vind vlees gewoon lekker' vind ik ook heel erg zwak... Het gaat hier wel om levens! Het is, overdreven gesteld, gewoon hetzelfde als een moordenaar die zegt 'ik krijg gewoon een kick van moorden!'. En daarbij, als je sterk genoeg in je principes staat dan ben je bereid om offers te doen. En eigenlijk zie ik het niet als een offer, maar als iets wat ik graag en met vreugde doe.

Ik probeer mezelf te weerhouden van bekeringsgedrag, maar omdat het echt een onderwerp is dat me heel erg raakt (bio-industrie en al wat daar mee te maken heeft) kan ik nogal eens heel fel reageren. Ook als een vriendin van me iets gaat halen en dan op het woord 'worstenbroodje' uitkomt zeg ik "Niet liever een appelflap?" Ik denk dat dit nog wel tolereerbaar bekeringsgedrag is.. Het is logisch dat je graag wil dat mensen leven volgens de regels waarvan jij denkt dat ze 'goed' zijn. ik vind echter wel dat mensen ook hun eigen keuzes mogen maken. Ik sta hiervoor en ik zal het zeker uitdragen, maar kiezen ze iets anders dan is dat zo.

Wel moeilijk vind ik het als ik zou moeten koken voor mensen die geen vegetarier zijn... Of een relatie met een vleeseter hebben. Daar ben ik nog niet over uit..

Kill me Ce soir schreef op 27-02-2004 @ 12:55:
Wat ik vervelend vind is dat, als mensen ontdekken dat je geen vlees of vis eet ( dan praat ik vooral over situaties waarin je ouders praten met andere volwassenen en dan laten vallen dat hun dochter geen vlees en vis eet, dat die andere 'volwassenen' je dan soms beginnen aan te vallen en afdoen als 'naief' en 'extremistisch' en me het vuur aan de schenen leggen, terwijl ik hun keuze om wel vlees te eten, toch ook respecteer en hen toch ook die vrije keuze laat ... (maar gewoon stiekem hoop dat ze op een dag tot inzicht zullen komen)
Onlangs toen de moeder van mijn beste vriendin me 'extremistisch' noemde, voelde ik me echt rot. Net of ik een Talibanstrijder was die de wereld kapot maak, terwijl dat juist het laatste is wat ik zou willen

Jah, mensen kunnen zo vervelend zijn daarin..

Wel moeilijk vind ik het als ik zou moeten koken voor mensen die geen vegetarier zijn... Of een relatie met een vleeseter hebben. Daar ben ik nog niet over uit..

[dr.phil 2]

Ik vind dat mensen 'gewoon' vlees mogen eten, de mens staat bovenaan de voedselketen en waarom zouden mensen niet kunnen doen wat die dieren zelf ook doen?

misschien niet zo een fantastisch argument maar het is wel hoe ik erover denk....

Ik heb er zelf geen problemen mee als mensen vegetarier zijn, als zij dat willen vind ik eht prima. Ik ga ze ook niet opdringen om vlees te eten.

[TechXP]

dr.phil 2 schreef op 02-03-2004 @ 13:44:
Ik vind dat mensen 'gewoon' vlees mogen eten, de mens staat bovenaan de voedselketen

Een vraagje, hoe kan je weten dat je bovenaan staat in deze voedselketen? Ik geloof dat als je dood gaat dat je dan ook opgegeten word. Daarnaast kan je ook bij het in de natuur zijn dood gaan door een leeuw of je word geveld door een virus.
Dus in hoeverre kan je dan zeggen dat de mens bovenaan staat?
Kortom de mens staat IN de voedselketen.

en waarom zouden mensen niet kunnen doen wat die dieren zelf ook doen?

De dieren eten op een natuurlijke balans. Ze nemen wat ze nodig hebben en nemen niet meer. Ook veroorzaken ze geen overmatige vervuiling of houden ze de dieren niet op een plek, wat resulteerd in geen spreiding. Ook fokken ze niet met hun eten.
De mens is kortom niet harmonieus bezig, wat dus betekent dat er er zwakken gepakt worden en niet ook sterken en ook niet meer dan nodig enzo.
De vroegere indianenstammen hadden dat door en leefden dan ook wat beter (veel beter) dan wat de mens nu doet.

De vraag waarom de mensen niet kunnen doen wat dieren zelf ook doen is eigenlijk een slechte vraag. Het enige wat overeenkomstig is lijkt mij is dat er vlees van een dier word gegeten. De rest niet.
Daarnaast kan je het vlees ook nog onderscheiden, want de mens creeert zelf de kwaliteit van het vlees, oftewel vol hormonen, vitaminen, mineralen oid.

[saartjeh]

4 jaar geleden ietsje meer (kerst 1999 al niet en officieel goede voornemens voor het nieuwe millenium ofzow haha)
kga ff kijken waar ik neer heb gezet en dan voeg k ff wat links toe waar prcies staat van het hoe en waarom

maar kvin nie dat je mensen per sé moet overhalen ofzow, t blijft toch de eigen keuze van mensen, hoe un-fair dat misschien ook klinkt

Over waarom geen veganist:
http://forum.scholieren.com/showthre...88#post7877488

Over vleesvervangers:
http://forum.scholieren.com/showthre...30#post6798830

Over mijn vegetarier geschiedenis:
http://forum.scholieren.com/showthre...02#post5858302

Over betekenis veganist:
http://forum.scholieren.com/showthre...17#post5736817

tot nu toe laat ik het hier ff bij

[phensicske]

Ik heb al de posts niet gelezen, want het waren er te veel, maar ik wil toch nog reageren.

Ik ben vegetariër doordat ik een beugel had en daar al de vieze vezels en zo bleven inhangen.
Het klinkt mss stom, maar dat was wel de aanzet. Ik bestudeer nogal mijn eten en het zag me er niet al te gezond uit.

Later kwamen de reden zoals het leed van de dieren in hun miserabele leventje er ook bij.

Bekeer niemand, want als ze dit niet zelf beslissen zullen ze dit toch niet volhouden. Je kan wel positieve dingen vertellen, maar dan ook wel niet non-stop.

[TechXP]

phensicske schreef op 03-03-2004 @ 00:14:
[B]Ik ben vegetariër doordat ik een beugel had en daar al de vieze vezels en zo bleven inhangen.

Deze reden is zeer origineel

phensicske schreef op 03-03-2004 @ 00:14:


Bekeer niemand, want als ze dit niet zelf beslissen zullen ze dit toch niet volhouden. Je kan wel positieve dingen vertellen, maar dan ook wel niet non-stop.

cool

Tjsa, ik vind vlees gewoon een lekker product. Het argument van ik vind het zielig voor de dieren gaat nergens over, misschien dat je dat zelf vindt maar dat moet je dan lekker voorjezelf houden en niet gebruiken in de strijd om mensen over te halen om vegetarier te worden + dat het onze natuur is.
Natuurlijk valt de bio-industrie niet goed te praten en moeten er vele dingen veranderd worden om dat enigzins acceptabel te maken, maar ik vind dat iedereen voor zichzelf moet weten of hij of zij vlees eet. Daarbij hoeft niemand mij te vertellen of dat al dan niet goed voor me is, er zitten vele goede stoffen in vlees dus mensen die met argumenten aankomen van eeeeeeeh het is slecht alstjeblieft houd je mond. Wat voorbeelden:

Vitamines
Vlees is een belangrijke bron van met name vitamine B1, B6, B12 en D.
Mineralen: ijzer en zink:
Vlees is een belangrijke bron van zink. Het bevat niet alleen veel zink, zink uit vlees wordt, net als ijzer, veel beter opgenomen uit dierlijke producten dan uit plantaardige producten. Vegetariërs lopen hierdoor een groter risico op een tekort aan zink. <----- let op deze zin.
Eiwitten
Eiwitten zijn belangrijk voor onder andere de opbouw van onze organen, botten, spieren en zenuwstelsel.
Vetten
Vetten zijn stoffen die het lichaam energie leveren om te kunnen functioneren.
Cholesterol
Cholesterol is een vetachtige stof die het lichaam in kleine hoeveelheden goed kan gebruiken. Een voeding die niet meer dan 300 milligram cholesterol bevat is dan ook een goede voeding.
Koolhydraten
Koolhydraten is de verzamelnaam voor zetmeel en suikers. Ze spelen een belangrijke rol als energieleverancier.

Nou fijne info allemaal, voor de mensen die vegetarier zijn of nog erger veganist. Heb een fijn leven en doe wat nuttigs met deze info en brabbel niet als een onthutsde bio-puber.

[TechXP]

jellerd schreef op 03-03-2004 @ 10:54:
Tjsa, ik vind vlees gewoon een lekker product. Het argument van ik vind het zielig voor de dieren gaat nergens over, misschien dat je dat zelf vindt maar dat moet je dan lekker voorjezelf houden en niet gebruiken in de strijd om mensen over te halen om vegetarier te worden + dat het onze natuur is.

'Ik vind het zielig' en 'ik vind vlees lekker' zijn argumenten (als je dat zo mag noemen) van het zelfde niveau. Meestal niet onderbouwd met goede argumenten om het wel te doen of niet te doen.
Echter ik kan wel wat meer zeggen dan 'ik vind het zielig'. En dat kunnen de meeste vegetariers of veganisten ook wel. Echter merk ik bij de vleeseters dat ze vaak niet verder komen dan 'ik vind het lekker'. En dat vind ik fout. Lekker vinden moet geen criterium zijn voor het aanhouden van leed en verkeerde manier van vergaren.
Dat is hetzelfde als de meeste mensen ook doen is om luxe producten of kleding kopen, waarvan ze weten dat het toch wel fout zit ermee. Maar ja die vinden 'kleding lekker zitten'. Terwijl kinderen misbruikt worden ervoor.
Dus zeg je 'ik vind vlees lekker' kom dan wel met wat beters aan dan dat.

Natuurlijk valt de bio-industrie niet goed te praten en moeten er vele dingen veranderd worden om dat enigzins acceptabel te maken, maar ik vind dat iedereen voor zichzelf moet weten of hij of zij vlees eet.

Als je weet dat het fout zit, waarom doe je dan niet goed?
Zo verbetert de wereld natuurlijk nooit. Dus ga dan op zijn minst over op diervriendelijkere en milieuvriendelijkere alternatieven.
Jij mag zelf weten of je vlees eet of niet. Mag een dier dan ook voor zich zelf weten of deze wel in die industrie wil zitten?

Daarbij hoeft niemand mij te vertellen of dat al dan niet goed voor me is, er zitten vele goede stoffen in vlees dus mensen die met argumenten aankomen van eeeeeeeh het is slecht alstjeblieft houd je mond. Wat voorbeelden:

-verhaal met vitamines enzo-

Ik zal niet zeggen dat vlees ongezonder is ofzo. Echter gaat het wel om de hoeveelheid. Volgens het voedingscentrum is teveel vlees niet goed en bevordert niet de gezondheid.
Men moet gemiddeld 100 gram per dag eten. Maar dat doet men niet. Nu eet bijna de gemiddelde nederlander ongeveer 90 kilo vlees per jaar. Het voedingscentrum adviseert +/-30. Wat dus neer komt dat men te veel eet. Dus als je deze conclusie moet trekken, dan word er dus 3 keer zoveel gegeten, wat dus slecht is.
Dus dat zou ook betekenen dat er 3 keer zoveel vee in de schuren zit.
Daarnaast kan je bij sommige stoffen in vlees ook nog kanttekeningen maken, omdat meestal de combinatie die de mensen met vlees eten ook niet altijd bevorderend is voor de opname. Vlees staat ook genoeg bekend als verhoger van cholestrol. En vele ziekten word gerelateerd aan stoffen uit dierlijke producten. Melk is zeker niet gezond (en niet natuurlijk). Zie: http://www.notmilk.com/

Conclusie is eigenlijk dat verschillende dieten gezond kunnen zijn zolang alles met mate word gegeten en zeker zeer belangrijk is de variatie van het eten voor een betere opname.

Nou fijne info allemaal, voor de mensen die vegetarier zijn of nog erger veganist. Heb een fijn leven en doe wat nuttigs met deze info en brabbel niet als een onthutsde bio-puber.

Nog even iets de bovengenoemde reeks stoffen in vlees. Dit alles kan vervangen worden door een plantaardig dieet. Echter B12 niet. Deze komt wel voor in bepaalde plantaardige bronnen, maar die zijn niet goed opneembaar. De bacterie die het produceert zit ook in de grond. Volgens een studie kan je wel b12 in planten en groenten enzo hebben, maar dit word nu de dag veelvuldig gewassen dus gaan er stoffen (zoals b12 verloren).
En biologisch groenten bevat meer vitaminen en mineralen dan gewone groente.

Doe je ook wat nuttigs met de informatie die ik hier altijd geef?

TechXP schreef op 03-03-2004 @ 12:03:
'Ik vind het zielig' en 'ik vind vlees lekker' zijn argumenten (als je dat zo mag noemen) van het zelfde niveau. Meestal niet onderbouwd met goede argumenten om het wel te doen of niet te doen.
Echter ik kan wel wat meer zeggen dan 'ik vind het zielig'. En dat kunnen de meeste vegetariers of veganisten ook wel. Echter merk ik bij de vleeseters dat ze vaak niet verder komen dan 'ik vind het lekker'. En dat vind ik fout. Lekker vinden moet geen criterium zijn voor het aanhouden van leed en verkeerde manier van vergaren.
Dat is hetzelfde als de meeste mensen ook doen is om luxe producten of kleding kopen, waarvan ze weten dat het toch wel fout zit ermee. Maar ja die vinden 'kleding lekker zitten'. Terwijl kinderen misbruikt worden ervoor.
Dus zeg je 'ik vind vlees lekker' kom dan wel met wat beters aan dan dat.

Feit blijft dat je iets eet, omdat het je voldoening geeft. Het is dus zeker een argument om vlees te eten. Ik zei dat het ' het is zielig' argument geen argument is om mensen mee over te halen vegatarisch te worden. Kijk ik ben niet bezig mensen over te halen om weer vlees te gaan eten...

Als je weet dat het fout zit, waarom doe je dan niet goed?
Zo verbetert de wereld natuurlijk nooit. Dus ga dan op zijn minst over op diervriendelijkere en milieuvriendelijkere alternatieven.
Jij mag zelf weten of je vlees eet of niet. Mag een dier dan ook voor zich zelf weten of deze wel in die industrie wil zitten?

Ik denk namelijk dat het niet eten van vlees niet bijdraagt aan de verbetering van de bio-industrie. En tsja dat laatste zinnetje.....agh als het aan de kat lag...dan kocht het Whiskas...........Tsja...alleen jammer dat die kat en alle andere dieren nou eenmaal niet kunnen beslissen.

Ik zal niet zeggen dat vlees ongezonder is ofzo. Echter gaat het wel om de hoeveelheid. Volgens het voedingscentrum is teveel vlees niet goed en bevordert niet de gezondheid.
Men moet gemiddeld 100 gram per dag eten. Maar dat doet men niet. Nu eet bijna de gemiddelde nederlander ongeveer 90 kilo vlees per jaar. Het voedingscentrum adviseert +/-30. Wat dus neer komt dat men te veel eet. Dus als je deze conclusie moet trekken, dan word er dus 3 keer zoveel gegeten, wat dus slecht is.
Dus dat zou ook betekenen dat er 3 keer zoveel vee in de schuren zit.
Daarnaast kan je bij sommige stoffen in vlees ook nog kanttekeningen maken, omdat meestal de combinatie die de mensen met vlees eten ook niet altijd bevorderend is voor de opname. Vlees staat ook genoeg bekend als verhoger van cholestrol. En vele ziekten word gerelateerd aan stoffen uit dierlijke producten. Melk is zeker niet gezond (en niet natuurlijk). Zie: http://www.notmilk.com/

Conclusie is eigenlijk dat verschillende dieten gezond kunnen zijn zolang alles met mate word gegeten en zeker zeer belangrijk is de variatie van het eten voor een betere opname.

Hierin ben ik het ook wel met je eens. Mensen eten ook te veel vlees en dat is ook niet goed. Het ging mij ook meer om het feit dat ik in een aantal posts zag terug komen dat er werd gezegd dat vlees slecht voor je is, maar dat is zeker niet het geval. Natuurlijk als je er te veel van eet kan het slecht voor je zijn, maar is dat niet met bijna alle producten het geval??????

Nog even iets de bovengenoemde reeks stoffen in vlees. Dit alles kan vervangen worden door een plantaardig dieet. Echter B12 niet. Deze komt wel voor in bepaalde plantaardige bronnen, maar die zijn niet goed opneembaar. De bacterie die het produceert zit ook in de grond. Volgens een studie kan je wel b12 in planten en groenten enzo hebben, maar dit word nu de dag veelvuldig gewassen dus gaan er stoffen (zoals b12 verloren).
En biologisch groenten bevat meer vitaminen en mineralen dan gewone groente.

Doe je ook wat nuttigs met de informatie die ik hier altijd geef?

Het zal best dat in vervangende producten goede stoffen kunnen zitten, maar jah als diezelfde stoffen ook in vlees zitten en ik niet veels te veel vlees eet....wat let mij dan nog om vlees t eten? Deze hele discussie gaat zoiezo nergens over, want er zijn twee meningen en men komt toch niet veel dichter bijelkaar.

[TechXP]

jellerd schreef op 03-03-2004 @ 12:25:
Feit blijft dat je iets eet, omdat het je voldoening geeft. Het is dus zeker een argument om vlees te eten. Ik zei dat het ' het is zielig' argument geen argument is om mensen mee over te halen vegatarisch te worden.

Tuurlijk geeft iets voldoening als eten. Maar het gaat mij om of je ook het niet kan nemen vanwege principiele redenen. Zeggen dat iets lekker is, is m.i. geen argument om het wel te eten. Het is een reden om het te kunnen eten.
Dat is verschillend dus.

Kijk ik ben niet bezig mensen over te halen om weer vlees te gaan eten...

Waarom post je dan in een topic waar het over vegetarisme gaat?
Onbewust zijn de meeste mensen bezig met het bekeren. Niet alleen naar levenstijl, maar ook naar mening. Dat heet discussieren.
In mijn ervaring weet ik dat ik als veganist (en vroeger vegetarier) steeds door vleeseters werd aangesproken. 9 op de 10 keer waren het vleeseters die maar een beetje opdringering begonnen met zichzelf te verdedigen en maar steeds over dat vlees lekker is etc. Ze probeerden mij over te halen om weer vlees te eten enzo.
Die 1 op de 10 keer was het een vleeseter, die zich schuldig voelde over dat deze vlees at. En maar kwam met dat ze scharreleieren namen of dat ze niet altijd vlees eten (terwijl ze gewoon worstjes zaten te eten enzo).
Iedereen is toch wel bezig met 'bekeren' zoals je zegt.

Ik denk namelijk dat het niet eten van vlees niet bijdraagt aan de verbetering van de bio-industrie.

Denk dat 'verbetering' verkeerd word gezegd. De bioindustrie moet weg
Waarom denk je dat?
Daarnaast waarom geef je dan niet zelf het voorbeeld? Dat het niet helpt is een reden dat mensen vaak zeiden. Echter waren er een aantal die dachten dat het wel hielp en zo zijn er toch vele veranderingen geweest in het verleden. Denk aan meer vrouwenrechten of rechten voor mensen met andere huidskleur. Er waren toen ook personen die zeiden dat het toch niet helpt. En zie nu dat er verbeteringen zijn.
En je kan ook al helpen door het eten van biologisch vlees. Die sector moet gestimuleerd worden, zodat straks men inziet dat die sector beter is.

En tsja dat laatste zinnetje.....agh als het aan de kat lag...dan kocht het Whiskas...........Tsja...alleen jammer dat die kat en alle andere dieren nou eenmaal niet kunnen beslissen.

Dat komt doordat we dieren niets laten beslissen. Ze worden vanaf hun start al gemanipuleerd naar de wensen van de mens. De koeien zijn al gefokt en zo bewerkt dat ze min of meer afhankelijk zijn van ons. Voor de koeien word bepaald of ze melk moeten produceren (om de zoveeltijd moet er weer een kalfje komen).

Hierin ben ik het ook wel met je eens. Mensen eten ook te veel vlees en dat is ook niet goed. Het ging mij ook meer om het feit dat ik in een aantal posts zag terug komen dat er werd gezegd dat vlees slecht voor je is, maar dat is zeker niet het geval. Natuurlijk als je er te veel van eet kan het slecht voor je zijn, maar is dat niet met bijna alle producten het geval??????

Ja, dat kan je voor vele producten ook zeggen. Echter staat vlees (en diverse dierlijke producten) juist bekent om de zoveel ziekte veroorzaken. Dat had geloof ik te maken met de mate waarin we het eten en de bepaalde vetten enzo. Bij plantaardig voedsel is dat niet het geval. Echter als je bijvoorbeeld overmatig plantaardig vet gebruikt (veel friet ofzo) dan is dat ook niet al te goed.
Echter is plantaardig wel vaak gezonder uitgewezen. Ze gaan niet zo snel namelijk dierlijk vet aanbevelen. Zie de nadruk van plantaardig vet/olie eens op vele verpakkingen.
De hartstichting enzo, die bevelen ook vaak plantaardige dingen aan. Echter lijkt het mij iig goed als men in mate eet en gevarieerd. En denk dat diverse dieten goed zijn op die manier.

Het zal best dat in vervangende producten goede stoffen kunnen zitten, maar jah als diezelfde stoffen ook in vlees zitten en ik niet veels te veel vlees eet....wat let mij dan nog om vlees t eten? Deze hele discussie gaat zoiezo nergens over, want er zijn twee meningen en men komt toch niet veel dichter bijelkaar.

De keuze om vlees niet te eten, kan je doen voor vele redenen:

- gezondheid: vele onderzoeken zeggen dat het vegetarisch dieet zeer gezond is. Dit vanwege de mate van de stoffen. In vlees zit dan bepaalde vetten die ongezond zijn, terwijl dat niet bij de plantaardige bronnen zit. etc.

- dieren: je vind het onjuist dat de mens dieren op zo een verschrikkelijke manier houd -> bioindustrie. Je vind dat dieren niet geslacht hoeven te worden voor jou. etc. Gem. vegetarier red 84 dieren per jaar. 700.000 vegetariers in NL * 84 =...

- milieu: bioindustrie zorgt voor veel uitstoot van gassen, verontreinigen de bodem en het water. Ook de visserij zorgt voor overbevissing, schade aan de zee(bodem), dood van bijvangst, etc.
Plus dat er meer nodig is voor het vee, dan eruit komt.

- mens: het wereldvoedselprobleem. Er gaat dus meer voedsel in dan er uit komt. Als je het vee mindert kan er meer voedsel beschikbaar komen voor armere mensen. Volgens een gegeven kunnen 6 miljoen mensen gevoed worden als in de VS 10% minder vlees word gegeten. Dat kan al 1 afrikaans land zijn.
De VN kwam in een rapport dat er 2 maal zoveel voedsel word geproduceert dan nodig, dus in principe kan iedereen wel gevoed word. Echter gaat er de helft al naar het vee toe (graan/soja/..).

- religieus: Vanwege je geloof dat je vegetarier bent. Denk aan boeddisten (waar het meer benadrukt word). Daarnaast ook christenen. Bij de 7e Dags Adventisme (?) schijnen er vele vegetariers te zijn. Maar er zijn ook christelijke vegetariers bonden te vinden. Ook hinoeisme kent ze. En ook heb je een kleine groep vegetariers/veganisten in de moslimwereld.

- spiritueel/filosofisch: Misschien kan dat ook een beetje bij religie horen. Door na te denken over het leven kan je tot de conclusie komen dat het eten van dieren onjuist is. Zo kan je denken aan bekende filosofen uit het verleden die tot die conclusie waren gekomen. Denk aan bv. Albert Schweizer, Socrates, Plato,..
Maar het kan ook spiritueler. Als men denkt aan energiestromen, waarin positieve en negatieve te vinden zijn. Kan men zien dat iets wat op verschrikkelijke wijze dood is gegaan dat deze negatieve energie bevat. En daarom dat niet eet. Of dat je gewoon op je instinct/intuitie vertrouwd en je hart zegt dan NEE tegen het eten van vlees.

En dan nog die nieuwe van de beugel

Maar als je vlees wilt eten en de bioindustrie niks vind, lijkt het me toch logisch dat men dan biologisch vlees eet. Hoewel dat natuurlijk ook niet zo super is, is het denk toch beter dan bioindustrie.
Waar je NEE tegen zegt, dat moet je dan ook gewoon niet doen of aan meewerken.

[phensicske]

TechXP schreef op 03-03-2004 @ 01:20:
Deze reden is zeer origineel

[Fenji]

ik ben sinds 4 november vegetarisch, geen moeite mee

als je het echt wil lukt het wel

[Aeryn]

Waarom en wanneer ben ik vegetariër geworden? Nou, heel makkelijk. Toen ik ongeveer een jaar of 6 was, ben ik steeds minder vlees gaan eten. Ik vond (en vind ) het namelijk zielig voor de dieren. Omdat ik vlees wel lekker vond, at ik wel nog af en toe vlees (voornamelijk hamburgers etc). Maar toen ik ontdekte wat de bio-industrie was, wilde ik dat ook niet meer. Zon 3 jaar geleden heb ik besloten om helemaal geen vlees meer te eten. Dat is nu nog steeds het geval.

Helaas komt het 'mijn vrienden/ familie snappen/ accepteren het niet' verhaal me bekend voor. Mijn moeder is heel lief en mn zusje is zelf vegetariër, dus die vinden het goed. Maar een hele goede vriendin van me vindt het maar dom, en mn familie vindt het maar onzin. Niet leuk dus.

En dan nog even over veganisme. Ik heb hier vaak aan gedacht. maar ik heb besloten dat ik het niet erg vind om dierlijke producten te gebruiken, mits deze op een diervriendelijke manier zijn geproduceerd. Helaas geeft dit nogal wat problemen. Ik wil eigenlijk alleen nog maar biologische producten eten (dus bilogische melk, kaas, pasta, mayonaise, brood, snoep...., alles dus). Maar mn moeder wil dit niet, het is te duur (helaas heeft ze gelijk). Toch wil ik proberen zoveel mogelijk diervriendelijk te eten (ook al betekent dat dat ik zelf moet gaan betalen). Daarom wil ik graag wat info over veganisme. Wat mag je wel/niet eten? Waar koop ik biologische producten en wat kosten ze? Heeft iemand nog tips hoe ik dit kan oplossen of wat dan ook.

[TechXP]

Aeryn schreef op 12-03-2004 @ 17:16:
En dan nog even over veganisme. Ik heb hier vaak aan gedacht. maar ik heb besloten dat ik het niet erg vind om dierlijke producten te gebruiken, mits deze op een diervriendelijke manier zijn geproduceerd.

Tsja dat is dus lastig omdat niks diervriendelijk te noemen is.

Daarom wil ik graag wat info over veganisme. Wat mag je wel/niet eten?

Tsja wat mag je niet eten, ehm, gewoon alles zonder dierlijke producten. Kijk naar de enummers als je niet biologisch koopt. En er is verder genoeg te vinden wat wel veganistisch is.
zie mijn productendatabase: www.vegantastic.nl (dat geeft iig al een groot gedeelte aan producten weer).
Kijk op het veganistenforum: www.veganisme.org
Of op vegetariersforum: www.vegatopia.com
Of plantaardige recepten enzo op: www.lekkerplantaardig.nl
Er is voor veganisten overal wel een soort te vinden die plantaardig is. Je moet soms alleen wat meer informeren en wat ingredientenlijstjes lezen.

Waar koop ik biologische producten en wat kosten ze? Heeft iemand nog tips hoe ik dit kan oplossen of wat dan ook.

Biologische producten kan je verkrijgen bij de gewone supermarkt (AH, Super de Boer, etc). Bij AH heb je biologische groenten en ook bv.biologische vla, sojamelk, ijs (Alpro).
Of je kan kijken of er een natuurwinkel in de buurt zit:
www.denatuurwinkel.com

Daar hebben ze alles biologisch en veel vegetarische/veganistische producten.

[phensicske]

sarahbressers schreef op 25-02-2004 @ 11:46:
Het is op zich wel zo dat bijvoorbeeld nooit iemand in een restaurant 'gewoon' een vegetarisch gerecht besteld. Ze moeten er altijd bij zeggen 'Ja, ik ben vegetarier, al sinds mijn vijftiende, en daarom neem ik een vegetarisch gerecht', of 'Ik ben geen vegetarier, maar ik eet gewoon niet altijd vlees, want ja, twee mensen die minder vlees eten zijn samen net zo goed als één vegetarier he, dus daarom neem ik een vegetarisch gerecht". Nooit zeggen ze gewoon "Ja, deze graag, nummer 31"

Ik ook niet trouwens, ik grijp elke gelegenheid aan om op te scheppen over mijn grenzeloze goedheid van het 'vleesverminderaar'schap

Hoh, ik ben dus geen echte vegi, want ik schep er niet voortdurend over op. Het irriteert me zelfs wanneer mensen weeral eens een discussie willen aangaan en me per se willen overtuigen dat vlees eten belangrijk is..

[Fenji]

Aeryn schreef op 12-03-2004 @ 17:16:
Helaas komt het 'mijn vrienden/ familie snappen/ accepteren het niet' verhaal me bekend voor. Mijn moeder is heel lief en mn zusje is zelf vegetariër, dus die vinden het goed. Maar een hele goede vriendin van me vindt het maar dom, en mn familie vindt het maar onzin. Niet leuk dus.

Mijn familie boeit het niet zo veel, een deel is zelfs vlees gaan minderen...
Mijn vrienden d8en eerst dat ik het niet vol zou houden omdat ik volgens hun altijd veel vlees at, maar ze hebben er geen commentaar op...
Mijn beste vriend is zelf vegetarier en hij + fam. hebben mij deels laten beseffen dat vlees niet nodig is...
Een van me beste vriendinnen vindt me dom

[Aeryn]

Wel moeilijk vind ik het als ik zou moeten koken voor mensen die geen vegetarier zijn... Of een relatie met een vleeseter hebben. Daar ben ik nog niet over uit..

Dit probleem heb ik ook. Ik denk dat ik dan vegetarisch zou koken. En die relatie, geen idee? Maar het mijn probleem gaat nog verder. Als ik later ooit kinderen krijg, wat doe ik dan? Geef ik ze vlees, of niet? En wat vertel ik ze erover? Wanneer laat ik ze zelf beslissen wat ze willen (ze mogen het wel zelf beslissen)? Etc., etc.

[Heleeeeen]

Ik eet wel eens vegetarisch, maar ik zou nooit echt vegetarier willen worden.