Schoevers

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:19 :
En die "voordehand liggende vakken zonder toegevoegde waarde"? Luister maar eens naar de werkgevers, als ze klagen over de taalbeheersing van de jongelui met de meest prachtige diploma's. Of hun gebrek aan directe inzetbaarheid etc. Ze hebben gewoon liever een praktische duizendpoot die ze meteen wat kunnen laten doen. Dan die doorgestudeerde tiepjes die maar niet snappen hoe de wereld inelkaar zit.

Dat is me ook een lading vooroordelen van jewelste hoor. Hoe weet jij nou hoe 'de werkgever' denkt? Waarom zou universiteit (de doorgestudeerde tiepjes ) niet te verkiezen zijn boven een schoevers-student? Het is niet voor niets hoger. Ja, het is theoretisch. Nee, je doet geen praktijkervaring op, maar daarvoor zijn er stages.

Ik denk dat je bij die opleidingen van Schoevers over veel verschillende dingen maar heel weinig te weten komt. Dan kun je beter gespecialiseerd zijn in een aantal dingen en daar ook heel goed in zijn, dan dat je ergens de klok hebt horen luiden en ... najah, het bekende verhaal.

Overigens: waarom zou er verschil moeten zitten tussen hobby / vrije tijd en werk / carrière? Pas als je beide kunt combineren, ben je volgens mij echt gelukkig.

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:19 :
Smaken verschillen, dat is duidelijk. Ik maak graag een verschil tussen hobby en werken, tussen carriere en vrije tijd. Als je zo'n praktisch tiepje bent, dan is Schoevers een goede opleiding.

En die "voordehand liggende vakken zonder toegevoegde waarde"? Luister maar eens naar de werkgevers, als ze klagen over de taalbeheersing van de jongelui met de meest prachtige diploma's. Of hun gebrek aan directe inzetbaarheid etc. Ze hebben gewoon liever een praktische duizendpoot die ze meteen wat kunnen laten doen. Dan die doorgestudeerde tiepjes die maar niet snappen hoe de wereld inelkaar zit.

Als jij zo'n duizend poot wil zijn, moet je dat doen.
(Bedrijven nemen jou ook liever omdat jij goedkoper bent dan zo'n doorgestudeerd typje.)

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:19 :
Dan die doorgestudeerde tiepjes die maar niet snappen hoe de wereld inelkaar zit.

Over welke groep hebben we het hier nu?

Naar ik meen doen HBO'ers ook stage dus waarom zouden deze geen praktische kennis bezitten? Daar is het HBO toch in het algemeen op gericht?

[Sonja9]

Andijvie schreef op 31-05-2004 @ 15:24 :
Als jij zo'n duizend poot wil zijn, moet je dat doen.
(Bedrijven nemen jou ook liever omdat jij goedkoper bent dan zo'n doorgestudeerd typje.)

Precies! En dan ben ik binnen en staat een ander buiten. Lijkt me een goed uitgangspunt voor de rest van het verhaal.

[Sovereign]

Krummeltje schreef op 31-05-2004 @ 15:24 :Waarom zou universiteit (de doorgestudeerde tiepjes ) niet te verkiezen zijn boven een schoevers-student? Het is niet voor niets hoger. Ja, het is theoretisch.

De schoevers-student die inschuift in een baan bedoeld voor WO-afgestudeerden moet ik nog zien.

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:27 :
Precies! En dan ben ik binnen en staat een ander buiten. Lijkt me een goed uitgangspunt voor de rest van het verhaal.

Die ander gaat vervolgens ergens anders werken en verdient alsnog meer dan jij

[Sonja9]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 15:29 :
De schoevers-student die inschuift in een baan bedoeld voor WO-afgestudeerden moet ik nog zien.

Ja, die pretentie heb ik ook niet, hoor. Ik ben maar een gemiddelde HAVO-student.

[El Kim]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:34 :
Ja, die pretentie heb ik ook niet, hoor. Ik ben maar een gemiddelde HAVO-student.

Maar je kunt natuurlijk wel proberen om een zo hoog mogelijk niveau te bereiken, wat je m.i. met Schoevers niet lukt.

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:34 :
Ja, die pretentie heb ik ook niet, hoor. Ik ben maar een gemiddelde HAVO-student.

Dat wil toch niet zeggen dat je niet hogerop kunt proberen te komen? Ik was ook maar een gemiddelde HAVO student en zie daar, ik ben bijna afgestudeerd jurist.

[Sonja9]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 15:41 :
Dat wil toch niet zeggen dat je niet hogerop kunt proberen te komen? Ik was ook maar een gemiddelde HAVO student en zie daar, ik ben bijna afgestudeerd jurist.

Nou ja, hardstikke mooi natuurlijk! Maar je bent al bijna 30. En nog niet aan het werk. En het lijkt me toch maar even afwachten of dat zo snel lukt. Ik wil daar niets mee afdoen aan je prestatie!

Maar ik wil geen appels met peren vergelijken. En er leiden vele wegen naar Rome, etc, etc.

Mij lijkt Schoevers gewoon een snelle weg voor een gunstige uitgangspositie naar werk en/of verdere studie. Ik sluit niets uit, maar heb graag wat te kiezen. En werk gaat boven studie. Dat is heel persoonlijk en ook maar net wat je je kunt veroorloven.

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 15:54 :
[B]Nou ja, hardstikke mooi natuurlijk! Maar je bent al bijna 30.

Ja ik ben oud, wrijf het er maar in.

Maar nee, dat ligt aan een verkeerde studiekeuze mijnerzijds. Ik had wel 4 of 5 jaar kunnen besparen op stappen die niet nodig waren geweest. Dit doet niet af aan de mogelijkheden die open staan voor jou.

En nog niet aan het werk. En het lijkt me toch maar even afwachten of dat zo snel lukt.

Laat ik eerst maar eens afstuderen. Werk komt dan wel.

Maar ik wil geen appels met peren vergelijken. En er leiden vele wegen naar Rome, etc, etc.

Een Schoevers opleiding leidt echter niet tot een vergelijkbare management positie die je verwerft met een universitaire graad, daar zou ik me niet op verkijken.

Mij lijkt Schoevers gewoon een snelle weg voor een gunstige uitgangspositie naar werk en/of verdere studie.

Ik zou je geld in je zak steken en je eerst heel goed orienteren voordat je een overhaaste beslissing neemt.

[Sonja9]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 16:07 :

Een Schoevers opleiding leidt echter niet tot een vergelijkbare management positie die je verwerft met een universitaire graad, daar zou ik me niet op verkijken.

OK, Sovereign, ik snap je verhaal en ervaar het ook als goed bedoeld advies. Nogmaals ik ben een gemiddelde HAVO-student en heb geen pretentie dan toch te mikken op "een universitaire graad voor een managementpositie" . Natuurlijk niet.

Ik wil een maatschappelijk erkende opleiding voor bestaande frequente vacatures, met een redelijke beloning, en perspectief voor doorgroei. Verder wil ik me niet specialiseren en in alle sectoren aan de slag kunnen. Dat geeft namelijk de meeste keuzevrijheid en voorkomt vastlopen in saaie organisaties. Toch niet zo dom, of?

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 16:14 :
Ik wil een maatschappelijk erkende opleiding voor bestaande frequente vacatures, met een redelijke beloning, en perspectief voor doorgroei. Verder wil ik me niet specialiseren en in alle sectoren aan de slag kunnen. Dat geeft namelijk de meeste keuzevrijheid en voorkomt vastlopen in saaie organisaties. Toch niet zo dom, of?

Wellicht, maar ik vrees dat deze opleiding je dat perspectief niet kan of gaat bieden. (keuzevrijheid en het voorkomen van vastlopen). Zoals ik al schreef, beter wat langer studeren en zoeken en een goede baan, dan meteen werk en lager betaald krijgen.

Maar misschien dat Miro wat kan vertellen over verdere perspectieven in dat beroep, zij gaat niet voor niets weer studeren lijkt me.

[Sonja9]

Ik verwacht dat Schoevers fungeert als het toegangskaartje voor allerlei sectoren en organisaties. Dat versta ik onder keuzemogelijkheden. En gekoppeld daaraan ook de mogelijkheid over te stappen tussen heel verschillende organisaties. Zodat je niet vastroest. Dat sluit niet uit dat ook ik wel blijf studeren, als dat zo uitkomt.

En ik begrijp Miro's verhaal ook wel. Maar ik denk dat ook voor haar juist de combinatie van die brede en praktische Schoevers-opleiding met haar toekomstige gespecialiseerde studie ideaal is. Dat lijkt me heel aantrekkelijk voor een werkgever! Het zou best eens kunnen zijn dat zij later met die combinatie juist heel goed scoort! Vergeet niet dat werken in Nederland bijna altijd een kantooromgeving inhoudt. Als je eerst eens een opleiding doet die daarbij in het algemeen past, doe je niets verkeerd. Toeval, geluk en latere keuzes doen de rest. Het gaat mij eerst om die uitgangspositie.

[miro]

De perspectieven van een Schoevers studie? Je gaat juis Schoevers studeren omdat het komen aan een baan dan veel makkelijk is. Het is zo dat je eigenlijk zelf bepaalt wat je met office management wil gaan doen. Omdat je schoevers studeert is die keuze mogelijkheid wat breder. Je zult merken als je op Schoevers zit dat ze je komen vragen om bij hen te komen werken, daar zitten ook bedrijven als Philips tussen. Ook zijn er mensen die hun afstudeeropdrachten bij bedrijven als Heineken, MTV, Philips, Atos Origin hebben gedaan. Je gaat bij schoevers studeren omdat je zeker wil zijn van een goede (betaalde) baan met een internationaal karakter maar het is niet de bedoeling dat je de opleiding als opstapje naar iets beters gebruikt (zoals ik).

Waarom ik toch verder ga studeren? Ik heb nou heel wat ervaring opgedaan in het bedrijfsleven met het beroep "office manager". Waar ik achter ben gekomen is dat ik dit iig niet mijn hele leven wil blijven doen. Ik ben net 20 geworden en ik vond het jammer om nu al te gaan doen wat ik eigenlijk niet zo leuk vind. Daarom wil ik nou juist wat dieper op het organisatieleven ingaan en heb een studie gekozen die in het verlengde ligt van mijn Schoevers studie. Of ik nog wat aan mijn vooropleiding heb? Ja zeker heel veel zelfs, maar dat had zonder al dat geld ook gekund. Kijk eerst wat verder dan je neus lang is en kies pas als je het zeker weet voor Schoevers.

[Sovereign]

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 16:40 :
Het gaat mij eerst om die uitgangspositie.

En die uitgangspositie is snel werk krijgen. Daar ligt nu net de afweging die naar mijn mening doorschiet naar de verkeerde kant. Ik denk dat er heus wel HBO opleiding zijn te vinden die ook op korte termijn een goed perspectief op een baan bieden. Met andere woorden, wellicht zijn er opties die je een veel betere uitgangspositie geven. En zoals Miro al opmerkte, verwacht niet dat je meteen als office manager aan de slag kan gaan.

[Sovereign]

miro schreef op 31-05-2004 @ 17:00 :
Daarom wil ik nou juist wat dieper op het organisatieleven ingaan en heb een studie gekozen die in het verlengde ligt van mijn Schoevers studie.

En dat wordt?

Kijk eerst wat verder dan je neus lang is en kies pas als je het zeker weet voor Schoevers.

Precies wat ik wil zeggen.

[Sonja9]

Miro, je maakt me alleen maar enthousiaster voor Schoevers! Van het één komt het ander. En geen enkele ontwikkeling gebeurt in een rechte lijn. Wat een omweg lijkt, is in feite een noodzakelijke fase. Jouw verhaal bevestigt mijn inschatting dat je vanaf een brede opstap veel kanten kunt uitkijken.

Maar ik snap je stelling wel dat Schoevers primair opleidt naar die banen, en dat het in principe geen vooropleiding naar een verdere studie is. Des te beter. En gelukkig duurt de opleiding kort genoeg om eventueel toch nog iets anders te gaan studeren.

[miro]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 17:12 :
En dat wordt?

Organisatiewetenschappen aan de UVT

[Sovereign]

miro schreef op 31-05-2004 @ 17:30 :
Organisatiewetenschappen aan de UVT

Je hebt in ieder geval de goede universiteit gekozen.

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 17:32 :
Je hebt in ieder geval de goede universiteit gekozen.

Nee man, de UvA is vééél leuker

[Sovereign]

*Kim EL* schreef op 31-05-2004 @ 17:41 :
Nee man, de UvA is vééél leuker

Do not question my authority.

[El Kim]

Sovereign schreef op 31-05-2004 @ 17:44 :
Do not question my authority.

Veel betere perspectieven met een Schoevers-opleiding? Wat een onzin. Het zal in sommige gevallen vast wel opgaan, maar dat geldt dan voor mensen die ook op een gewone HBO-opleiding tussen de rest zouden zijn opgevallen. Mijn pa zit al jaren diverse sollicitatie- en auditcommissies voor op het gebied van financiële administratie en -organisatie en ziet dus veel mensen voorbij komen met een dergelijke achtergrond. De mensen die met een Schoevers-diploma aankomen hebben vaak de grootste mond maar presteren niet of nauwelijks beter en soms zelfs slechter dan mensen met een 'gewoon' HBO-diploma.

Het ligt dus meer aan de mensen dan aan de opleiding. Als jij achtduizend euro lapt voor een jaar wil je inderdaad wel kromliggen, maar als die financiele stok achter de deur de enige reden is om goed te presteren moet je je eens afvragen waar je eigenlijk mee bezig bent.

[Sonja9]

Dit is wat Miro ervan zegt:

"" Je zult merken als je op Schoevers zit dat ze je komen vragen om bij hen te komen werken, daar zitten ook bedrijven als Philips tussen. Ook zijn er mensen die hun afstudeeropdrachten bij bedrijven als Heineken, MTV, Philips, Atos Origin hebben gedaan. Je gaat bij schoevers studeren omdat je zeker wil zijn van een goede (betaalde) baan met een internationaal karakter""

Zo verkeerd kan het dus niet wezen.

[miro]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 22:09 :


Het ligt dus meer aan de mensen dan aan de opleiding. Als jij achtduizend euro lapt voor een jaar wil je inderdaad wel kromliggen, maar als die financiele stok achter de deur de enige reden is om goed te presteren moet je je eens afvragen waar je eigenlijk mee bezig bent.

Wie heeft er gezegd dat het geld de stok achter de deur is om goed te presteren?

Het feit dat bedrijven vragen of je bij hen komt werken zou ik niet direct een aanbeveling vinden. Een vriend van mij doet ook zo'n opleiding (international business and marketing) waar in het laatste jaar iedereen 'weggekocht' wordt, en waar de meeste mensen hun eindopdracht schrijven bij/voor een bepaalde onderneming.

Waarom doen ondernemingen dat? Niet omdat ze jou zo geweldig vinden, maar omdat ze voor een paar honderd euro een goed bruikbaar document (die opdracht) in handen krijgen waar ze een veelvoud aan kunnen verdienen, omdat jonge werknemers goedkoper zijn (minimumjeugdloon verdien je tot je 23e) en omdat ze die mensen vanaf het begin kunnen kneden in de vorm zoals zij die willen.

Maar als je daar geen bezwaar tegen hebt is er natuurlijk niets aan de hand.

miro schreef op 31-05-2004 @ 22:31 :
Wie heeft er gezegd dat het geld de stok achter de deur is om goed te presteren?

Dat vind ik een plausibele verklaring voor het lage uitvalpercentage.

[Sonja9]

nare man schreef op 31-05-2004 @ 22:31 :
Dat vind ik een plausibele verklaring voor het lage uitvalpercentage.

Prima, lijkt me dat. Een omgeving van studenten die weten wat ze willen. Geen vrijblijvende zwevers. Keuzes durven maken, ervoor gaan! Goed begin van je netwerk. Beter dan de twijfelkonten van HBO-psychologie of zoiets.

Sonja9 schreef op 31-05-2004 @ 22:41 :
Prima, lijkt me dat. Een omgeving van studenten die weten wat ze willen. Geen vrijblijvende zwevers. Keuzes durven maken, ervoor gaan! Goed begin van je netwerk. Beter dan de twijfelkonten van HBO-psychologie of zoiets.

De vergelijking met HBO-psychologie gaat naar mijn mening sowieso mank omdat die opleiding, net als HBO-rechten, een slap aftreksel is van een bestaande WO-studie die naar zijn aard niet op het (praktijkgerichte) HBO gegeven kan worden. Dus laten we dat maar zitten

Ik ben op zoek naar verklaringen voor dat slagingspercentage. Je kunt bijvoorbeeld ook niet stellen dat alle leerlingen van het Luzac College zo briljant zijn, omdat je daar een slagingspercentage van 98% hebt.