[CIDI & Ayaan Hirsi Ali] Naftaniel: 'Joden besnijden is geen leed'

[Quincy]

S. schreef op 04-10-2004 @ 12:50 :
daar ging het toch ook om...

hoe jonger, hoe beter..

je durft gewoon niet..

ik weet niet meer hoe ik moet reageren, sorry.

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:52 :
ik weet niet meer hoe ik moet reageren, sorry.

Les 1 in het forummen is, dat je dat nooit toe moet geven.

[Quincy]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:53 :
Les 1 in het forummen is, dat je dat nooit toe moet geven.

Ik weet het... Ik wist niet dat ik zo slecht was.

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:54 :
Ik weet het... Ik wist niet dat ik zo slecht was.

Aha, gebrek aan zelfkennis.

[Quincy]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:57 :
Aha, gebrek aan zelfkennis.

Altijd al gehad, het wordt mijn ondergang...

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:58 :
Altijd al gehad, het wordt mijn ondergang...

Nee, de ondergang van dit topic.

[Quincy]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:59 :
Nee, de ondergang van dit topic.

ja, wie weet.

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:59 :
ja, wie weet.

We zullen zien.

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:52 :
ik weet niet meer hoe ik moet reageren, sorry.

hoe kinderachtig..

en nu weer ontopic..

[Joostje]

S. schreef op 04-10-2004 @ 13:03 :
hoe kinderachtig..

en nu weer ontopic..

*kijkt forummers forumbazig aan*

[Mark Almighty]

S. schreef op 04-10-2004 @ 13:03 :
hoe kinderachtig..

en nu weer ontopic..

*Nog héél even*

Je sig: Ik dacht wel dat hij gebanned was. Inderdaad vrij kinderachtig. Kun jij niet zo'n Unban-Skyrise-avatar maken, net zoals ze toen voor ThePinkFlamingo hebben gedaan?

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 13:04 :
*Nog héél even*

Je sig: Ik dacht wel dat hij gebanned was. Inderdaad vrij kinderachtig. Kun jij niet zo'n Unban-Skyrise-avatar maken, net zoals ze toen voor ThePinkFlamingo hebben gedaan?

I'll try

[Mark Almighty]

S. schreef op 04-10-2004 @ 13:05 :
I'll try

Mooi! Daar wil ik Boudewijn nl. wel even voor missen.

[Gatara]

'Uitspraak Hirsi Ali overdone'
Uitgegeven op 04-10-2004 om 13:11 uur

De uitspraak vanVVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali over de besnijdenis van jongens is 'overdone'. Dat stelt Ronny Naftaniel van het Centrum Informatie en Documentatie over Israël (CIDI). "Ayaan moet zich in haar kruistocht beperken."

Ayaan Hirsi Ali heeft in het VPRO-televisieprogramma 'Het geluk van Nederland', dat zondagavond werd uitgezonden, gesteld dat de besnijdenis van jongetjes verboden moet worden.

De besnijdenis van jongetjes is onomstreden in Nederland, maar vrouwenbesnijdenis is verboden. Zelfs de mildste vorm, een incisie waarbij alleen een druppel bloed vloeit, is niet toegestaan. Volgens Hirsi Ali kan besnijdenis voor jongetjes ernstiger zijn dan voor meisjes. Daarom wil zij dat ook de besnijdenis van jongetjes 'in het strafrecht komt'.

Naftaniel is het met Hirsi Ali oneens. "Op het bestrijden van uitwassen heb ik niets tegen, maar dit is een pijnloze aangelegenheid en wat anders dan de wrede vrouwenbesnijdenis. Al eeuwenlang worden joodse- en moslimjongens besneden. Die traditie overleeft haar aanval wel en gaat langer door dan deze opwelling naar aanleiding van een VPRO-televisieprogramma."

Ayan Tonca, voorzitter van de Turks Islamitische Culturele Federatie, vindt de uitspraak van Hirsi Ali belachelijk. "Het is de grootste onzin. De besnijdenis van jongetjes is een oude traditie uit het Oude Testament. Het is medisch verantwoord om te besnijden en in veel westerse landen wordt vanuit hygiënische oogpunt besneden. Hirsi Ali is niet serieus te nemen."
http://www.nieuws.nl/bericht/4/29173

[Joostje]

Medische noodzaak is er ook niet, tenzij het te strak zit of weet ik wat veel. In dat geval zou het wel toegestaan moeten zijn natuurlijk, omdat het de gzondheid van het kind verbetert.

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 13:23 :
pijnloze aangelegenheid

Natuurlijk...

[Pakistaan]

Eh.. volgens mij begrijpt Hirsi Ali niet wat het verschil is tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Een vrouwenbesnijdenis is totaal niet te vergelijken met een jongensbesnijdenis. Het is spijtig voor haar dat haar eigen clitoris eraf is bewerkt, maar dit voorstel zal dat toch echt niet goed kunnen maken.

Het principe van vrije wil is een kulargument. Dit veelgehoord argument tegen besnijdenis is dat er inbreuk wordt gepleegd op de lichamelijke integriteit van de baby. Hij kan er immers niet voor kiezen. Maar dan zou je ook kindervaccinaties moeten verbieden, en in het algemeen elke lichamelijke aanraking van kinderen beneden de wilsbekwame leeftijd. Dat lijkt me niet de bedoeling.

[Joostje]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 13:44 :

Het principe van vrije wil is een kulargument. Dit veelgehoord argument tegen besnijdenis is dat er inbreuk wordt gepleegd op de lichamelijke integriteit van de baby. Hij kan er immers niet voor kiezen. Maar dan zou je ook kindervaccinaties moeten verbieden, en in het algemeen elke lichamelijke aanraking van kinderen beneden de wilsbekwame leeftijd. Dat lijkt me niet de bedoeling.

Nee, want dat heeft een mdische noodzaak.

ayaan hirsi ali hysterie

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 13:46 :
Nee, want dat heeft een mdische noodzaak.

er wordt vaak genoeg in twijfel getrokken of vaccinaties an sich wel zo erg goed zijn voor de mens.

[Samaris]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 13:44 :

Het principe van vrije wil is een kulargument. Dit veelgehoord argument tegen besnijdenis is dat er inbreuk wordt gepleegd op de lichamelijke integriteit van de baby. Hij kan er immers niet voor kiezen. Maar dan zou je ook kindervaccinaties moeten verbieden, en in het algemeen elke lichamelijke aanraking van kinderen beneden de wilsbekwame leeftijd. Dat lijkt me niet de bedoeling.

Vaccinatie is bewezen beneficair, een besnijdenis is dat niet.

Ik ben het met mevrouw Ali eens, besnijdenissen zijn flauwekul...Als hun almachtige God/Allah/Joep van 't Hek/whatever de voorhuid er af zou willen, waarom doet ie dat zelf dan niet?

(Incompetentie van een almachtig wezen is geen reden om het zelf te gaan doen. )

[Pakistaan]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 13:46 :
Nee, want dat heeft een mdische noodzaak.

Hoezo medische noodzaak, en met nadruk op noodzaak? Het kind is immers nog niet besmet. Op deze manier kun je een kindervaccinatie ook vergelijken met een besnijdenis. Immers, de jongen in kwestie kan later bijv. te maken hebben met een te nauwe voorhuid. Is het dan niet beter net zoals bij die vaccinaties preventief te handelen en een besnijdenis uit te voeren? De baby is immers ook nog niet besmet een ziekte.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 13:49 :
er wordt vaak genoeg in twijfel getrokken of vaccinaties an sich wel zo erg goed zijn voor de mens.

och, wetenschap is geen wetenschap zonder tegenstanders.

[Joostje]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 13:52 :
Hoezo medische noodzaak, en met nadruk op noodzaak? Het kind is immers nog niet besmet. Op deze manier kun je een kindervaccinatie ook vergelijken met een besnijdenis. Immers, de jongen in kwestie kan later bijv. te maken hebben met een te nauwe voorhuid. Is het dan niet beter net zoals bij die vaccinaties preventief te handelen en een besnijdenis uit te voeren? De baby is immers ook nog niet besmet een ziekte.

hmm
kindersterfte is als ik het me goed herinner de laatste honderd jaar enigzins gedaald

[Pakistaan]

Samaris schreef op 04-10-2004 @ 13:49 :
Vaccinatie is bewezen beneficair, een besnijdenis is dat niet.



Ik ben het met mevrouw Ali eens, besnijdenissen zijn flauwekul...Als hun almachtige God/Allah/Joep van 't Hek/whatever de voorhuid er af zou willen, waarom doet ie dat zelf dan niet?

(Incompetentie van een almachtig wezen is geen reden om het zelf te gaan doen. )

Dit is ook weer zo flauw. Niet geloven in God, maar je dan wel beroepen op een religieus ingegeven drogreden.

[Pakistaan]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 13:53 :
hmm
kindersterfte is als ik het me goed herinner de laatste honderd jaar enigzins gedaald

En als ik het me goed herinner komen er nog steeds jongens/mannen voor met bijv. een te nauwe voorhuid.

[Joostje]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 13:56 :
En als ik het me goed herinner komen er nog steeds jongens/mannen voor met bijv. een te nauwe voorhuid.

hoeveel zijn dat er procentueel?

[Gatara]

Samaris schreef op 04-10-2004 @ 13:49 :

Ik ben het met mevrouw Ali eens, besnijdenissen zijn flauwekul...Als hun almachtige God/Allah/Joep van 't Hek/whatever de voorhuid er af zou willen, waarom doet ie dat zelf dan niet?

Genesis:
10 Dit is Mijn verbond, dat gijlieden houden zult tussen Mij, en tussen u, en tussen uw zaad na u: dat al wat mannelijk is, u besneden worde.

11 En gij zult het vlees uwer voorhuid besnijden; en dat zal tot een teken zijn van het verbond tussen Mij en tussen u.

12 Een zoontje dan van acht dagen zal u besneden worden, al wat mannelijk is in uw geslachten: de ingeborene van het huis, en de gekochte met geld van allen vreemde, welke niet is van uw zaad;

13 De ingeborene van uw huis, en de gekochte met uw geld zal zekerlijk besneden worden; en Mijn verbond zal zijn in ulieder vlees, tot een eeuwig verbond.

14 En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken.

Leviticus:
3 En op den achtsten dag zal het vlees zijner voorhuid besneden worden.

(Incompetentie van een almachtig wezen is geen reden om het zelf te gaan doen. )

Er worden wel eens jongetjes geboren zonder voorhuid.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 13:59 :

Genesis:
10 Dit is Mijn verbond, dat gijlieden houden zult tussen Mij, en tussen u, en tussen uw zaad na u: dat al wat mannelijk is, u besneden worde.

11 En gij zult het vlees uwer voorhuid besnijden; en dat zal tot een teken zijn van het verbond tussen Mij en tussen u.

12 Een zoontje dan van acht dagen zal u besneden worden, al wat mannelijk is in uw geslachten: de ingeborene van het huis, en de gekochte met geld van allen vreemde, welke niet is van uw zaad;

13 De ingeborene van uw huis, en de gekochte met uw geld zal zekerlijk besneden worden; en Mijn verbond zal zijn in ulieder vlees, tot een eeuwig verbond.

14 En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken.

Leviticus:
3 En op den achtsten dag zal het vlees zijner voorhuid besneden worden.

Religie is niet iets wat je bij een ander aandoet.

Er worden wel eens jongetjes geboren zonder voorhuid.

meeste niet

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 14:01 :
Religie is niet iets wat je bij een ander aandoet.

wat bedoel je?

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 14:01 :

wat bedoel je? [/B]

jah

en nu moet je wel met een verdomd goede antwoord komen

[Pakistaan]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 13:58 :
hoeveel zijn dat er procentueel?

Dat weet ik niet zo één twee drie uit mijn hoofd. Het doet er ook verder niet aan toe.
Mijn punt is dat bij kindervaccinaties ook de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Waarom wordt er dan bij besnijdenis wel anders gereageerd? Omdat het geen medische achtergrond heeft? Hier tegenover heb ik gezet dat er een kans is dat een jongen/man later wel problemen kan krijgen en daarom deze dan besneden moet worden. Dus deze ingreep kun je derhalve ook beschouwen als een medische noodzaak voor later. Het verschil in het aantal getroffenen tussen jongens met kinderziektes en jongens met penisproblemen is verder irrelevant.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 14:01 :


wat bedoel je? [/B]

Je beoefent je religie niet door bij iemand anders iets af te snijden.

[Joostje]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 14:08 :
Dat weet ik niet zo één twee drie uit mijn hoofd. Het doet er ook verder niet aan toe.
Mijn punt is dat bij kindervaccinaties ook de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Waarom wordt er dan bij besnijdenis wel anders gereageerd? Omdat het geen medische achtergrond heeft? Hier tegenover heb ik gezet dat er een kans is dat een jongen/man later wel problemen kan krijgen en daarom deze dan besneden moet worden. Dus deze ingreep kun je derhalve ook beschouwen als een medische noodzaak voor later. Het verschil in het aantal getroffenen tussen jongens met kinderziektes en jongens met penisproblemen is verder irrelevant.

nee, je moet een rationele afweging maken tussen de eventueel negatieve gevolgen van een ingreep en de positieve gevolgen ervan./

[hhendrikxx]

Goed dat hier igg over gepraat gaat worden.

Ik zou zeggen: verbieden!

Iemand moet zelf beslissen of ie dat wil of niet. Natuurlijk, het is een traditie, iets wat voorkomt uit iemand geloof zelfs. Maar punt is: dat moet iemand zelf weten.

En als iemand nou zegt: vrouwenbesnijdenis moet ook van mijn geloof...

Nee, gewoon verbieden. En joodse en islamitische ouders staan natuurlijk vrij om hun kinderen symbolisch te besnijden (dus bijv. met houten 'mes' even over voorhuid bewegen). Dan kun je wel gewoon besnijdenisfeest geven e.d.

[Pakistaan]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 14:21 :
nee, je moet een rationele afweging maken tussen de eventueel negatieve gevolgen van een ingreep en de positieve gevolgen ervan./

Ik hoor besneden mannen overigens bijzonder weinig klagen over de besneden toestand van hun penis.
Het zijn dan ook de niet besneden mensen ( uitgezonderd Hirsi Ali) die er een probleem van maken.

[Samaris]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 13:55 :
Dit is ook weer zo flauw. Niet geloven in God, maar je dan wel beroepen op een religieus ingegeven drogreden.

1. Ik geloof niet ik een god zoals ingegeven door de vaststaande geloven, ik geloof op mijn manier, zoals ik denk dat het goed is.

2.

Gatara schreef: Genesis: blablabla, Leviticus Blablabla[/B]

Doen we dit dan ook nog?
Leviticus:

1: And the LORD spake unto Moses, saying,
2: Speak unto Aaron and to his sons, that they separate themselves from the holy things of the children of Israel, and that they profane not my holy name in those things which they hallow unto me: I am the LORD.
3: Say unto them, Whosoever he be of all your seed among your generations, that goeth unto the holy things, which the children of Israel hallow unto the LORD, having his uncleanness upon him, that soul shall be cut off from my presence: I am the LORD.
4: What man soever of the seed of Aaron is a leper, or hath a running issue; he shall not eat of the holy things, until he be clean. And whoso toucheth any thing that is unclean by the dead, or a man whose seed goeth from him;
5: Or whosoever toucheth any creeping thing, whereby he may be made unclean, or a man of whom he may take uncleanness, whatsoever uncleanness he hath;
6: The soul which hath touched any such shall be unclean until even, and shall not eat of the holy things, unless he wash his flesh with water.
7: And when the sun is down, he shall be clean, and shall afterward eat of the holy things; because it is his food.
8: That which dieth of itself, or is torn with beasts, he shall not eat to defile himself therewith: I am the LORD.
9: They shall therefore keep mine ordinance, lest they bear sin for it, and die therefore, if they profane it: I the LORD do sanctify them.
10: There shall no stranger eat of the holy thing: a sojourner of the priest, or an hired servant, shall not eat of the holy thing.
11: But if the priest buy any soul with his money, he shall eat of it, and he that is born in his house: they shall eat of his meat.
12: If the priest's daughter also be married unto a stranger, she may not eat of an offering of the holy things.
13: But if the priest's daughter be a widow, or divorced, and have no child, and is returned unto her father's house, as in her youth, she shall eat of her father's meat: but there shall no stranger eat thereof.
14: And if a man eat of the holy thing unwittingly, then he shall put the fifth part thereof unto it, and shall give it unto the priest with the holy thing.
15: And they shall not profane the holy things of the children of Israel, which they offer unto the LORD;
16: Or suffer them to bear the iniquity of trespass, when they eat their holy things: for I the LORD do sanctify them.
17: And the LORD spake unto Moses, saying,
18: Speak unto Aaron, and to his sons, and unto all the children of Israel, and say unto them, Whatsoever he be of the house of Israel, or of the strangers in Israel, that will offer his oblation for all his vows, and for all his freewill offerings, which they will offer unto the LORD for a burnt offering;
19: Ye shall offer at your own will a male without blemish, of the beeves, of the sheep, or of the goats.
20: But whatsoever hath a blemish, that shall ye not offer: for it shall not be acceptable for you.
21: And whosoever offereth a sacrifice of peace offerings unto the LORD to accomplish his vow, or a freewill offering in beeves or sheep, it shall be perfect to be accepted; there shall be no blemish therein.
22: Blind, or broken, or maimed, or having a wen, or scurvy, or scabbed, ye shall not offer these unto the LORD, nor make an offering by fire of them upon the altar unto the LORD.
23: Either a bullock or a lamb that hath any thing superfluous or lacking in his parts, that mayest thou offer for a freewill offering; but for a vow it shall not be accepted.
24: Ye shall not offer unto the LORD that which is bruised, or crushed, or broken, or cut; neither shall ye make any offering thereof in your land.
25: Neither from a stranger's hand shall ye offer the bread of your God of any of these; because their corruption is in them, and blemishes be in them: they shall not be accepted for you.
26: And the LORD spake unto Moses, saying,
27: When a bullock, or a sheep, or a goat, is brought forth, then it shall be seven days under the dam; and from the eighth day and thenceforth it shall be accepted for an offering made by fire unto the LORD.
28: And whether it be cow or ewe, ye shall not kill it and her young both in one day.
29: And when ye will offer a sacrifice of thanksgiving unto the LORD, offer it at your own will.
30: On the same day it shall be eaten up; ye shall leave none of it until the morrow: I am the LORD.
31: Therefore shall ye keep my commandments, and do them: I am the LORD.
32: Neither shall ye profane my holy name; but I will be hallowed among the children of Israel: I am the LORD which hallow you,
33: That brought you out of the land of Egypt, to be your God: I am the LORD.

[Pakistaan]

Ik heb niks geciteerd uit de Bijbel.

[hhendrikxx]

Het is een permanent verandering van het menselijk lichaam zonder dat deze persoon met vol geweten hiervoor toestemming heeft gegeven. Mee eens dus.

Het is inderdaad zo simpel. Alleen: met doet het al eeuwen, dus ja... NEE, NIET MEER DOEN.

Kijk, in de woestijn had het nut (heb ik me laten vertellen) wat betreft hygiene. OK...
Nu is dat niet meer nodig.

Kom op zeg!

Niet meer doen!

Maak er symbolische handeling van!

[Samaris]

Sorry, my bad...ctrl+c,ctrl+v foutje.

Excuses.

[Gatara]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 14:08 :
Dat weet ik niet zo één twee drie uit mijn hoofd. Het doet er ook verder niet aan toe.
Mijn punt is dat bij kindervaccinaties ook de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Waarom wordt er dan bij besnijdenis wel anders gereageerd? Omdat het geen medische achtergrond heeft? Hier tegenover heb ik gezet dat er een kans is dat een jongen/man later wel problemen kan krijgen en daarom deze dan besneden moet worden. Dus deze ingreep kun je derhalve ook beschouwen als een medische noodzaak voor later. Het verschil in het aantal getroffenen tussen jongens met kinderziektes en jongens met penisproblemen is verder irrelevant.

En met besnijdenis daalt de kans op infecties voor zowel de man als de vrouw.

[Gatara]

Samaris schreef op 04-10-2004 @ 14:28 :

Doen we dit dan ook nog?
Leviticus:
....

Wat wil je hiermee zeggen?

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 14:14 :
Je beoefent je religie niet door bij iemand anders iets af te snijden.

jawel, want het gaat hier om een religieus verbond.

Precies, besnijden want dat staat in het OT!

Maar dan ook:

Exodus 22
18 “You shall not allow a sorceress to live.
19 “Whoever has sex with an animal shall surely be put to death.
20 “He who sacrifices to any god, except to Yahweh only, shall be utterly destroyed.

Exodus 21
12 “One who strikes a man so that he dies shall surely be put to death, 13 but not if it is unintentional, but God allows it to happen: then I will appoint you a place where he shall flee. 14 If a man schemes and comes presumptuously on his neighbor to kill him, you shall take him from my altar, that he may die.
15 “Anyone who attacks his father or his mother shall be surely put to death.
16 “Anyone who kidnaps someone and sells him, or if he is found in his hand, he shall surely be put to death.
17 “Anyone who curses his father or his mother shall surely be put to death.

Exodus 31:15
Six days shall work be done, but on the seventh day is a Sabbath of solemn rest, holy to Yahweh. Whoever does any work on the Sabbath day shall surely be put to death.

Spreuken 13:24
One who spares the rod hates his son, But one who loves him is careful to discipline him.

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 04-10-2004 @ 14:46 :
Precies, besnijden want dat staat in het OT!

Maar dan ook:
...

je wilt hiermee zeggen dat je dan ook alles moet volgen wat in de geschriften staat en niet alleen maar sporadisch wat dingen uitpikken.

Ik gaf met mijn quotes aan waarom er besneden werd (verbond). Mij lijkt een verbond crucialer dan oog om oog, tand om tand.

[Pakistaan]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 14:42 :
En met besnijdenis daalt de kans op infecties voor zowel de man als de vrouw.

Idd, een besneden penis reduceert/voorkomt bijv. bij de vrouw de kans op baarmoederhalskanker. En ik heb ooit een theorie gelezen dat besneden penissen minder vatbaar zijn voor het HIV /aids.

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 14:49 :
je wilt hiermee zeggen dat je dan ook alles moet volgen wat in de geschriften staat en niet alleen maar sporadisch wat dingen uitpikken.

Ik gaf met mijn quotes aan waarom er besneden werd (verbond). Mij lijkt een verbond crucialer dan oog om oog, tand om tand.

Het is hypocriet om sommige zaken goed te keuren op religieuze gronden en vervolgens andere zaken die in hetzelfde boek te staan te negeren, omdat ze allang niet meer sociaal geaccepteerd zijn (zoals de doodstraf voor wat dan ook, of heksenvervolging).

Of je bent het met het boekje eens, of niet. Niet sommige stukken als het je toevallig uitkomt.

[Samaris]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 14:51 :
Idd, een besneden penis reduceert/voorkomt bijv. bij de vrouw de kans op baarmoederhalskanker. En ik heb ooit een theorie gelezen dat besneden penissen minder vatbaar zijn voor het HIV /aids.

Dus als ik me laat besnijden dan reduceert dat de kans van baarmoederhalskanker bij 'de vrouw'?

Is dat dan de vrouw waar ik mijn penis in stop, of een willekeurige?

En die theorie over minder vatbaar voor HIV die wil ik wel eens lezen, want de logica zal ver te zoeken zijn.

[Gatara]

Pakistaan schreef op 04-10-2004 @ 14:51 :
Idd, een besneden penis reduceert/voorkomt bijv. bij de vrouw de kans op baarmoederhalskanker.

En bij de man ook kanker.

En ik heb ooit een theorie gelezen dat besneden penissen minder vatbaar zijn voor het HIV /aids.

Lijkt me eigenlijk lastig te onderzoeken. Vrijwilligers om dit uit te testen zullen er niet zijn

[Gatara]

Samaris schreef op 04-10-2004 @ 15:01 :
Dus als ik me laat besnijden dan reduceert dat de kans van baarmoederhalskanker bij 'de vrouw'?

Is dat dan de vrouw waar ik mijn penis in stop, of een willekeurige?

doh waar je geslachtsgemeenschap mee hebt

En die theorie over minder vatbaar voor HIV die wil ik wel eens lezen, want de logica zal ver te zoeken zijn.

Aangezien de kans op infecties verkleind wordt bij een besneden penis, zou het niet vreemd zijn dat deze virusinfectie ook minder snel overgebracht kan worden.