Abdul-Jabbar van de Ven wenst Wilders dood

bootz schreef op 24-11-2004 @ 18:21 :
Dan weet hij ook eens hoe het is om zich bedreigd te voelen.

Hoe hypocriet

[oneMen]

bootz schreef op 24-11-2004 @ 18:21 :
Dan weet hij ook eens hoe het is om zich bedreigd te voelen.

Ja, daarvoor was hij immers een alom geliefde man, die van bedreigingen geen weet had.

bootz schreef op 24-11-2004 @ 18:21 :
Dan weet hij ook eens hoe het is om zich bedreigd te voelen.

Vermoord hem dan gewoon, dan weet hij net als theo hoe het is om vermoord te worden

[THC1]

http://www.eo.nl/portals/programs/ar...rogram=3621573 kijk ook ff op het forum van de EO voor de reakties op deze man .

Kenjirro schreef op 24-11-2004 @ 18:07 :
Daar ging het bij mij niet om. Ik vind het stom, dat je hem oordeelt op zijn uiterlijk (je vindt hem een loser name door zijn belachelijke baard) . Dus alle mannen met baarden hebben rare ideeen, of wat dan ook. Wat jij mooi vindt en wat niet moet je echt helemaal zelf weten, en kzal jou daar ook niet mee lastig vallen.

Ik heb nooit beweerd dat alle mannen met baarden rare ideeën hebben. Ik heb alleen beweerd dat ik hem een loser vond. Daarvoor haalde ik niet alleen die baard aan. Ik heb nooit beweerd dat hij een loser was omdat hij een baard had, maar door een samenspel aan factoren. Dat is hierboven terug te lezen, dat ga ik niet nogmaals herhalen.

Zoals ik al eerder zei, als je vindt dat ik kortzichtig ben omdat ik niet van baarden bij jonge mensen hou, dan ga je maar met me verder praten op Lifestyle of Psych.

Trouwens bootz, waar heb jij gehoord dat hij van de universiteit afgestuurd zou worden?

THC1 schreef op 24-11-2004 @ 18:27 :
http://www.eo.nl/portals/programs/ar...rogram=3621573 kijk ook ff op het forum van de EO voor de reakties op deze man .

Welnu, na de 2e wereldoorlog, waarin er sprake was van een nationaal socialisme, kwam ook hier in Nederland de opmars van socialisme, enne, wat scheelt het in benaming? Slechts 1 woord!

Omfg!

Ik schreef zelf net:
Trouwens bootz, waar heb jij gehoord dat hij van de universiteit afgestuurd zou worden?

En ik zal ook maar even het antwoord geven, want ik had de site van mijn universiteit nog niet bekeken:

Radboud Universiteit wijst uitspraken Van de Ven af

Datum bericht: 24 november 2004, www.ru.nl

De Radboud Universiteit Nijmegen heeft met afgrijzen kennis genomen van de uitspraken die haar student Abdul-Jabbar van de Ven heeft gedaan in de televisie-uitzending het Elfde Uur op dinsdag 23 november. De uitspraken van Van de Ven zijn in flagrante strijd met de waarden waar de Radboud Universiteit voor staat. Hiermee plaatst hij zichzelf dan ook buiten onze universitaire gemeenschap.

Het College van Bestuur zal in een brief aan Van de Ven laten weten dat de vermelde uitspraken onacceptabel zijn voor een lid van de universitaire gemeenschap van de Radboud Universiteit Nijmegen en beraadt zich op nadere stappen.

[DEADLOCKED]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 18:28 :

Trouwens bootz, waar heb jij gehoord dat hij van de universiteit afgestuurd zou worden?

Radboud universiteit heeft laten weten dat ze niet erg gecharmeerd zijn van zijn uitlatingen en ik schat de kans ook groot dat ze hem er vanaf schoppen, en terecht.

Knevel was net in twee vandaag en hij is zeker niet blij met wat er gebeurd is, maar hij heeft er geen spijt van dat hij die vraag heeft gesteld, hij vind het vooral erg spijtig voor die van den Ven.

Achja, stelletje mietjes bij de KUN.

[DEADLOCKED]

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 18:37 :
Achja, stelletje mietjes bij de KUN.

Tsja, socialisten he.

Balkenende blij met polsbandje voor respect

Uitgegeven: 24 november 2004 15:23
Laatst gewijzigd: 24 november 2004 16:13

DEN HAAG - Premier Balkenende is "zeer ingenomen" met een initiatief van enkele Amsterdammers om met oranje polsbandjes uiting te geven van respect en tolerantie. "We moeten de spiraal van het negativisme doorbreken. Het is nodig om respect voor elkaar ook echt zichtbaar te maken".

Volgens de premier tonen de uitlatingen van de islamitisch prediker Van de Ven aan dat in Nederland nu een klimaat heerst waarin een gebrek aan respect is. "Het gaat niet altijd om de juridische grens van de vrije meningsuiting maar ook dat je rekening ermee houdt hoe je woorden overkomen. De vrijheid van meningsuiting moet gekoppeld zijn aan een eigen verantwoordelijkheidsbesef en respect voor de ander." Volgens hem hebben de uitlatingen van Van de Ven niets te maken met respect en verantwoordelijkheid.


Ministerraad

Balkenende kreeg woensdag het eerste exemplaar overhandigd en kocht meteen een doos polsbandjes om vrijdag in de ministerraad uit te delen. Hij zal het bandje zelf dragen en weet zeker dat de bewindslieden hem volgen.

Thom Hoffman

Het polsbandje is een particulier initiatief van onder anderen acteur Thom Hoffman, auteur Mark Blaisse en filmproducente Monica Vos. Zij hebben de landelijke actie Respect2All opgezet, vlak na de moord op Theo van Gogh. "De sfeer in Nederland is behoorlijk slecht. Er is angst, wantrouwen en onbegrip. We wilden daar met een clubje mensen iets aan doen", zei Hoffman. De acteur hoopt dat iedereen en vooral jongeren bandje dragen.

Twee weken

Over twee weken zullen een miljoen polsbandjes te koop zijn bij 4000 verkooppunten voor 1 euro per stuk. Een groot deel van de opbrengst gaat naar goede doelen.

Media

Balkenende zei dat ook de media hun maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben. Hij vertelde tijdens werkbezoeken in het land vaak te horen van mensen dat de media alleen de negatieve dingen benadrukken. Over positieve ontwikkelingen horen ze niks, zei Balkenende. Zelf wilde hij geen oordeel geven over de media.

Goed gezegd!

bron: nu.nl

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 18:37 :
Achja, stelletje mietjes bij de KUN.

Als je ook maar een klein beetje begrijpt wat de positie van de universiteit in deze is en voor wat voor beslissing ze zichzelf gesteld zien, dan doe je zo'n uitspraak niet.

[Mujahideen]

DEADLOCKED schreef op 23-11-2004 @ 22:51 :
Dat hij lekker terug maar naar zijn achterlijke land met al zijn radicale fundamentalistische ******neukers.

Hij is Nederlander.

Mujahideen schreef op 24-11-2004 @ 18:52 :
Hij is Nederlander.

Dan hoeft hij niet ver te gaan

[Mujahideen]

Joostje schreef op 23-11-2004 @ 23:01 :
*bekijkt fotoboek*

Lol

[Mujahideen]

MightyMarcel schreef op 23-11-2004 @ 23:07 :
niemand heeft hier moslims 'de vijand' genoemd. en hoe heeft die kerel het dan voor elkaar gekregen om imam te worden ? (serieus, das een vraag, dat wil ik dan wel weten, ik dacht altijd dat imam worden vrij lastig is, maar misschien verdient t wel goed )

nou goed, als hij moslim wordt, geeft hem dat nog niet het recht om mensen dood te wensen (en om vrouwenhanden te weigeren btw). en als je dan zo ongelooflijk achterlijk bent om moslim te worden, dan vind ik dat je dan maar meteen je nederlandse nationaliteit in kan komen leveren, dan noemen we je voortaan wel gewoon marrokaan, of gewoon 'buitenlander', dan kunnen we je tenminste uitzetten.

Dan wordt hij een staatsloze zwerver.
Hoe weet jij dat hij vrouwen geen handen geeft? Je haalt de imams door elkaar nu.

Die kerel is niet eens imam en hij noemt zichzelf ook niet zo. Hij noemt zichzelf 'student van de islam' of 'jongerenimam'.

[DEADLOCKED]

Mujahideen schreef op 24-11-2004 @ 18:52 :
Hij is Nederlander.

Toen ik het nog niet gelezen had ging ik ervan uit dat iemand met zo een voornaam wel uit het buiteland moest komen, maar dat had ik fout.

[Floris_22]

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 19:02 :
Toen ik het nog niet gelezen had ging ik ervan uit dat iemand met zo een voornaam wel uit het buiteland moest komen, maar dat had ik fout.

Iemand met zulke ideeën kan eigenlijk gewoon geen Nederlander zijn.
Misschien moeten we zulke mensen maar naar een plek sturen wat nog geen eigendom van een land is. Misschien de ruimte in? Dan heeft niemand er meer last van.

[Mujahideen]

Kenjirro schreef op 24-11-2004 @ 01:38 :
Jij vindt het belachelijk. Maar het is belachelijk dat jij ze daarom dus uitscheld. En wat heeft geslacht er nou mee te maken? Wat heb jij gerookt?

Ik vond het ook al vreemd.
Dit is nou het gevolg van de overheid om drugs te stimuleren.

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 18:34 :
hij vind het vooral erg spijtig voor die van den Ven.

Hoezo spijtig ? Gelijk weer zo soft... Het is goed dat die vraag gesteld werd. Anders had die gast ook niet naar Knevel hoeven te komen. Hij heeft nu z'n zegje gedaan. En wij weten nu hoe hij er over denkt (en dat we Wilders misschien nog wel beter moeten beschermen).

[Mujahideen]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 17:57 :
Jij bent echt dom. Je probeert een subjectief oordeel ('baarden zijn belachelijk') objectief te ontkrachten ('dat is niet zinvol'). Mag ik zelf even weten welke haar- en kledingdracht ik wel en niet mooi vind? Of moet ik ook nog met argumenten aan jou gaan uitleggen waarom ik roze overhemden bij jongens niet mooi vind en roze bloesjes bij meisjes wel? Logisch redeneren is blijkbaar niet bepaald jouw sterkste kant.

Vriend, je probeert je weer eens ergens uit te lullen waar niet uit te lullen valt. Misschien vindt hij zijn baard ook wel cool. Prima toch.

Mujahideen schreef op 24-11-2004 @ 19:19 :
Vriend, je probeert je weer eens ergens uit te lullen waar niet uit te lullen valt. Misschien vindt hij zijn baard ook wel cool. Prima toch.

Als je niet wilt ingaan op het punt waarover gediscussiëerd werd, bemoei je er dan ook niet mee

[=zwart wit=]

wees niet geschokt, er zijn wel meer mensen die W dood willen hebben. misschien om zijn standpunt over milieuactivisme ofzo, ik zeg maar wat .

hij zal er wel aan gaan ook. jammer voor 'm.

[Mujahideen]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 19:23 :
Als je niet wilt ingaan op het punt waarover gediscussiëerd werd, bemoei je er dan ook niet mee

Jij roept dat die gozer een loser is omdat hij een baard heeft. Kenjirro zegt dat hij jou een loser vindt vanwege je rotkop. Lijkt me toch duidelijk.

nare man schreef op 24-11-2004 @ 18:45 :
Als je ook maar een klein beetje begrijpt wat de positie van de universiteit in deze is en voor wat voor beslissing ze zichzelf gesteld zien, dan doe je zo'n uitspraak niet.

Mja, zijn er speciale regelementen omtrent 'ideeën' van studenten, dan?

Mujahideen schreef op 24-11-2004 @ 19:27 :
Jij roept dat die gozer een loser is omdat hij een baard heeft. Kenjirro zegt dat hij jou een loser vindt vanwege je rotkop. Lijkt me toch duidelijk.

Ik geef een mening en Kenjirro geeft een mening. Wat is daar 'duidelijk' aan te maken? Wat valt daar 'uit te lullen'? Ik zie het hele probleem niet.

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 19:30 :
Mja, zijn er speciale regelementen omtrent 'ideeën' van studenten, dan?

Natuurlijk niet toegesneden op elk individueel geval dat zich mogelijkerwijze kan voordoen, maar wel in het algemeen, voor het geval studenten het aanzien van de universiteit schaden.

nare man schreef op 24-11-2004 @ 19:35 :
Natuurlijk niet toegesneden op elk individueel geval dat zich mogelijkerwijze kan voordoen, maar wel in het algemeen, voor het geval studenten het aanzien van de universiteit schaden.

Dan heb ik niets gezegd.

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 19:36 :
Dan heb ik niets gezegd.

Ik geef toe dat er ook wel ergere situaties zijn te bedenken, maar je moet het even bekijken in de huidige maatschappelijke context. Geen universiteit wil het imago krijgen in de media (en dat gebeurt, dat weet je) van 'universiteit die ruimte biedt aan radicale moslims'.

[Mujahideen]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 19:35 :
Ik geef een mening en Kenjirro geeft een mening. Wat is daar 'duidelijk' aan te maken? Wat valt daar 'uit te lullen'? Ik zie het hele probleem niet.

Hij keurt jouw mening af vanwege het feit dat jij die gozer een loser vindt omdat hij een baard draagt. Kenjirro weerspiegelt jouw mening op jou. Jij noemt hem daarop dom en begint hem het een en ander wijs te maken over vrijheid van meningsuiting. Ik begrijp niet wat jouw probleem is.

[Madfet]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 18:45 :
Als je ook maar een klein beetje begrijpt wat de positie van de universiteit in deze is en voor wat voor beslissing ze zichzelf gesteld zien, dan doe je zo'n uitspraak niet.

Hij doet die uitspraken toch niet namens de universiteit. Die uni is gewoon triest.

Ik noem hem niet dom omdat hij mij een koekje van eigen deeg probeert te geven, ik noem hem dom omdat zijn redenatie aan alle kanten rammelt.

Ach, waarom ga ik hier eigenlijk nog op in. Het feit dat jij je er nog mee moet bemoeien en moet vragen wat mijn probleem is zegt al genoeg, ik heb geen zin om nog meer tijd te verspillen aan dit gezeik.

Madfet schreef op 24-11-2004 @ 19:42 :
Hij doet die uitspraken toch niet namens de universiteit. Die uni is gewoon triest.

Jij bent dus ook duidelijk iemand die dit niet in zijn context ziet. Ik heb al aangegeven welk gevaar de universiteit kan lopen.

[Mujahideen]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 19:43 :
Ik noem hem niet dom omdat hij mij een koekje van eigen deeg probeert te geven, ik noem hem dom omdat zijn redenatie aan alle kanten rammelt.

Ach, waarom ga ik hier eigenlijk nog op in. Het feit dat jij je er nog mee moet bemoeien en moet vragen wat mijn probleem is zegt al genoeg, ik heb geen zin om nog meer tijd te verspillen aan dit gezeik.

Lollig ventje ben je ook he. Laatst begreep je geen zak van mijn post en begon je meteen weer vaderlijk te preken omdat ik volgens jou mijn argumentatie niet onderbouw. Nu weet je ook hoe het voelt om een zinloze discussie te voeren.

Het is wel goed nu hoor, je mag wel ophouden.

[DEADLOCKED]

Mag ik hier nog zeggen dat ik zijn baard ook niet mooi vind?

Ja, maar dan moet je wel bereid zijn om uit te leggen wat je probleem is.

[Madfet]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 19:43 :
Jij bent dus ook duidelijk iemand die dit niet in zijn context ziet. Ik heb al aangegeven welk gevaar de universiteit kan lopen.

Ja, het kan ook zijn dat ik je reactie nog niet gelezen heb.
Neemt niet weg dat ik het triest vind.

Iedereen heeft het de laatste tijd over de geneugtes van de vrijheid van meningsuiting. Elke Nederlander moet kunnen zeggen wat ie wil, ongeacht of hij/zij iemand daarmee kwetst of beledigt. Vooral de islamhaters die geinspireerd werden door de dood van Theo van Gogh hebben zich hiervoor sterkt gemaakt. Nu is er een moslim, Nederlander nog wel, die zegt wat hij denkt, toen hem een vraag werd gesteld door de immer sluwe Knevel, en het is ineens een nationale ramp. Zelfs het kabinet bemoeit er zich mee en wellicht dat de welbespraakte jonge man van zijn educatieve instelling wordt verwijderd. Vooral dat laatste vind ik bijzonder triest.

Madfet schreef op 24-11-2004 @ 19:57 :
Ja, het kan ook zijn dat ik je reactie nog niet gelezen heb.
Neemt niet weg dat ik het triest vind.

Iedereen heeft het de laatste tijd over de geneugtes van de vrijheid van meningsuiting. Elke Nederlander moet kunnen zeggen wat ie wil, ongeacht of hij/zij iemand daarmee kwetst of beledigt. Vooral de islamhaters die geinspireerd werden door de dood van Theo van Gogh hebben zich hiervoor sterkt gemaakt. Nu is er een moslim, Nederlander nog wel, die zegt wat hij denkt, toen hem een vraag werd gesteld door de immer sluwe Knevel, en het is ineens een nationale ramp. Zelfs het kabinet bemoeit er zich mee en wellicht dat de welbespraakte jonge man van zijn educatieve instelling wordt verwijderd. Vooral dat laatste vind ik bijzonder triest.

Feit is dat hij het meende. En dan mag je als kabinet je er best mee bemoeien.

[BiL@L]

''Ik sta niet achter het plegen van aanslagen op personen vanwege hun mening, en ben juist iemand van de dialoog. Vele malen heb ik deelgenomen aan dialogen met andersgelovigen en andersdenkenden, en dat wens ik ook te blijven doen.''

Volgens Van de Ven zijn zijn uitspraken door de media uit hun verband gerukt. Hij zegt Wilders niet anders toe te wensen dan dat een groot deel van de Nederlandse bevolking Osama bin Laden toewenst. Van de Ven wil contact met Wilders opnemen om hem uit te leggen wat hij bedoelde te zeggen: ''Ik en Wilders zitten inmiddels in hetzelfde schuitje; Wat betreft het onderduiken kunnen we elkaar de hand schudden.''

http://frontpage.fok.nl/nieuws/48674

BiL@L schreef op 24-11-2004 @ 20:05 :
''Ik sta niet achter het plegen van aanslagen op personen vanwege hun mening, en ben juist iemand van de dialoog. Vele malen heb ik deelgenomen aan dialogen met andersgelovigen en andersdenkenden, en dat wens ik ook te blijven doen.''

Volgens Van de Ven zijn zijn uitspraken door de media uit hun verband gerukt. Hij zegt Wilders niet anders toe te wensen dan dat een groot deel van de Nederlandse bevolking Osama bin Laden toewenst. Van de Ven wil contact met Wilders opnemen om hem uit te leggen wat hij bedoelde te zeggen: ''Ik en Wilders zitten inmiddels in hetzelfde schuitje; Wat betreft het onderduiken kunnen we elkaar de hand schudden.''

http://frontpage.fok.nl/nieuws/48674

Mmm... Nou krabbelt hij snel terug. Gisteren mocht Wilders nog kanker krijgen en dood gaan binnen 2 jaar. En dat was zeker niet uit z'n verband gerukt.

[BiL@L]

bootz schreef op 24-11-2004 @ 20:09 :
Mmm... Nou krabbelt hij snel terug. Gisteren mocht Wilders nog kanker krijgen en dood gaan binnen 2 jaar. En dat was zeker niet uit z'n verband gerukt.

Het komt erop neer dat het hem koud laat wat met mensen zoals Wilders overkomt.

Het enige waar ik niet met hem eens ben is zijn houding t.o.v. OBL. Wat de Taliban betreft, daar is hij zelf ook niet zo'n fan van, dat is provocatief bedoelt, op z'n Ayaans zullen we maar zeggen.

Tevens ben ik het ook niet met hem eens over het voeren van Jihaad in Irak:

Hoofd-Moeftie van Saudi Arabia tegen Okaadh: Er is geen vlag waaronder zij strijden en geen grond waarop zij staan. Het sturen van de jongeren naar Iraaq en het opruien van hen is van de weg naar vernietiging.

De Hoofd-Moeftie van Saudi Arabia en voorzitter van het Committee van Grote Geleerden, Shaykh Abdul-Azeez ibn Abdullaah Aale-Shaykh waarschuwde tegen de consequenties van het slepen van de jongeren op de weg van het reizen naar Iraaq, en het volgen van de gewapende organisaties onder het mom van Jihaad. Hij zei in een interview met Okaadh dat het gaan naar Iraaq niet van de weg van verbetering is omdat er daar geen vlag is waaronder zij strijden en geen grond waarop zij staan, en het gaan daarheen is van de deur van vernietiging en het is niet iets wat verbeterd.

http://www.sahab.net/sahab/showthrea...hreadid=314339

[MarsVolta]

ik weet niet of dit hier al is gezegd ofzo... maar van gogh had rosenmöller de dood gewenst na de moord op fortuyn.
hij zei er ook nog bij dat hij op zijn graf zou willen zeiken.
maar daar heb ik verder niemand over gehoord...

MarsVolta schreef op 24-11-2004 @ 20:21 :
ik weet niet of dit hier al is gezegd ofzo... maar van gogh had rosenmöller de dood gewenst na de moord op fortuyn.
hij zei er ook nog bij dat hij op zijn graf zou willen zeiken.
maar daar heb ik verder niemand over gehoord...

Heb ik nooit gehoord. Maar het was wel zo dat na de dood van Fortuyn enkele politici beschuldigd werden van aanzet tot moord en het creeren van een negatieve sfeer rond Fortuyn. Waar ik het eigenlijk toch ook wel mee eens was. Maar als van Gogh dat heeft gezegd, dan gaan die uitspraken ook zeker te ver.

[T_ID]

Ik heb het idee dat de discussie hier een beetje over de verkeerde dingen gaat, waar ligt nu precies het probleem?


'De immer sluwe Knevel'

Als iemand Knevel sindsdien nog heeft horen praten over zijn programma dan weet je dat hij zich bewust is van de gevolgen van het uitzenden van dit interview. Knevel zegt ook de man tot vier keer toe de kans te hebben gegeven zijn uitspraak te nuanceren, iets dat hij niet deed. Hem verwijten dit interview uit te zenden is in feite een verkapte oproep tot censuur, iets wat Knevel zelf al zei "ik knip principieel niet"


Idioot

Deze imam in spe (waarom de opleiding hem nog tolereert... tja...) is duidelijk een radicale idioot met ideeen die niet in deze tijd thuishoren.
Zijn preken zijn het niet waard om naar te luisteren.
Probleem is dat dit wel gebeurd.
Door jongeren, nochthans degenen die in de toekomst de irchting van de islam in Nederland gaan neerzetten.
Zij luisteren naar een man die verbale oponenten fysiek geweld toewenst.
Is dat niet een slecht voorteken?

Hier zit het probleem: radicalisatie van moslimjongeren is een bedreiging niet alleen voor Nederland, of 'het westen' maar tevens voor de Islam zelf.

Wat is hier aan te doen?


"de moslims hebben het weer eens gedaan "
Over het polariserend effect: (iets dat ik net kan ontkennen)

Als iemand die met jou geasocieerd wordt iets onzinnigs zegt of doet, dan distantieer je je ervan.
Ik heb geen andere imam/opleidinggenoot/klasgenoot/moslim/vul in
dat horen doen.

Noem het flauw als je wilt, maar hier geld voor de beeldvorming 'zwijgen is toestemmen'.

De hokjesgeest is onmogelijk tegen te gaan, het zit nu eenmaal in onze natuur, en is nooit volledig uit te roeien, maar wie als moslim de islam wil bevorderen, doet dit door deze fatsoenlijk over te laten komen. een deel van 'public relations' van een geloof/stroming/partij/etc bestaat uit instemmen met waar je het mee eens bent, en je distantieren van dingen waar je ten onrechte mee geasocieerd wordt.


Ik wil niet het probleem bij anderen neerleggen, begrijp me niet verkeerd, deze imam is de veroorzaker van het probleem.
Maar toch, een willekeurige moslim doet zijn geloofsgenoten en zijn geloof een enorm plezier door publiekelijk te zeggen dat deze imam een idioot is, niet voor hem spreekt, etc.

Dat is niet wat ik in de opgelaaide discussie hoor, ik hoor mensen zeggen dat 'de media' de islam zwart maken. Nu ja, ontkennen dat deze man moslim claimt te zijn gaat niet, en censuur is niet wenselijk.

Ik hoor 'de Nederlanders willen de Islam zwartgemaakt zien'.
Vast zullen er Nederlanders zijn die dat willen, ik ga ook niet ontkennen dat die mensen Nederlanders zijn, wel wil ik niet geasocieerd worden met een lonsdale-dombo die dat graag ziet gebeuren, en wanneer daar naar gevraagt ben ik al te bereid erop te wijzen dat ik vind dat zij over het algemeen het IQ van een krop sla, en geen geloofwaardigheid hebben.

Nu vraag ik jullie: staat 'de Nederlander' bekend als een achterlijke biljartbal in een Lonsdale pak?

Verrek, dat is niet zo. Mischien werkt dat hele distatieer idee wel, immers, veel Nederlanders zijn redelijk verbaal over hun afwijzing van lonsdalers.

Wanneer hetzelfde zou gelden bij Moslims in het geval van foute en/of radicale uitspraken van mede-Islamieten denk ik niet dat er zo'n hetze zou bestaan rond dit soort uitspraken, immers, wanneer de moslimgemeenschap zich erg verbaal van al dit soort uitlatingen zou distantieren, wordt de kans van negatieve beeldvorming wel heel klein.


Hoe zou zoiets kunnen?
Wie dit verhaal niet gelooft zou ik iets willen vragen.

Een paar jaar terug vond imam El-Moumni dat homofilie een ziekte was, en bestreden moest worden.

Wanneer jouw krant de ochtend na zijn uitspraak groots op de voorpagina had staan "woedende menigte moslims legt huis El-Moumni in puin vanwege hatelijke uitspraken", zou je dan mogelijkerwijs nog de misvatting krijgen dat alle moslims deze man steunen?

Ondanks dat mijn voorbeeld hier erg extreem is, en niet iets is dat verwacht zou mogen of moeten worden, geeft het wel aan waar het heen gaat.


Welk debat?
Wanneer er bij de imamopleiding naar aanleiding van Knevels' interview een storm van protesten was losgebarsten waarin veel moslims daarin collectief het schorsen van deze man de opleiding was geeist, dan twijfel ik eraan of deze discussie over polarisatie ooit gevoerd zou worden....






wow, dit is onderhand meer een column dan een forumpost zeg

[DEADLOCKED]

T_ID schreef op 24-11-2004 @ 20:37 :
Ik heb het idee dat de discussie hier een beetje over de verkeerde dingen gaat, waar ligt nu precies het probleem?





wow, dit is onderhand meer een column dan een forumpost zeg

prima column.

bootz schreef op 24-11-2004 @ 20:28 :
Heb ik nooit gehoord. Maar het was wel zo dat na de dood van Fortuyn enkele politici beschuldigd werden van aanzet tot moord en het creeren van een negatieve sfeer rond Fortuyn. Waar ik het eigenlijk toch ook wel mee eens was. Maar als van Gogh dat heeft gezegd, dan gaan die uitspraken ook zeker te ver.

Van Gogh was toch de strijder van het vrije woord?

T_ID schreef op 24-11-2004 @ 20:37 :


Idioot

Deze imam in spe (waarom de opleiding hem nog tolereert... tja...) is duidelijk een radicale idioot met ideeen die niet in deze tijd thuishoren.
Zijn preken zijn het niet waard om naar te luisteren.
Probleem is dat dit wel gebeurd.
Door jongeren, nochthans degenen die in de toekomst de irchting van de islam in Nederland gaan neerzetten.
Zij luisteren naar een man die verbale oponenten fysiek geweld toewenst.
Is dat niet een slecht voorteken?

- Hij is een student in Islam en niet een imam in spe.
- Heb je uberhaupt ooit een van zijn preken gehoord? Waaruit maak jij op dat ze het niet waard zijn? Zou hij in al zijn preken zijn sympathie voor taliban verkondigen? Denk het niet he. Nee sterker nog, ik weet dat dat niet zo is. Voor mensen geintererseerd in islam of die nog meer kennis van de Islam willen opdoen, zijn zijn lezingen uiterst leerzaam zonder datje daarbij een haat tegen 'westerlingen' zou krijgen

Daarbij heeft Van de Ven er duidelijk bij vermeld dat hij aanslagen op personen afkeurd.

Allemaal overhaaste conclusies worden getrokken. Ik ben eerlijk gezegd ook niet blij wat Van de Ven vooral rond deze tijd allemaal op tv verteld. Het is nu zo gevoelig als de pest. Maar hij verkondigd slechts 'zijn mening' die dan wel niet indruist tegen de wet, maar wel tegen onze normen en waarden. En daarom zijn ook veel mensen verontwaardigd.

Madfet schreef op 24-11-2004 @ 19:57 :
Ja, het kan ook zijn dat ik je reactie nog niet gelezen heb.
Neemt niet weg dat ik het triest vind.

Sorry, ik dacht dat vier minuten verschil tussen de posts wel genoeg zou zijn, maar dan heb ik niets gezegd. En natuurlijk mag je het triest vinden, ik vind het zelf ook ietwat overdreven, maar ik begrijp goed dat de universiteit zich wel indekken tegen zelfs maar de kleinste mogelijkheid dat ze, zoals ik als voorbeeld gaf, in de media worden afgeschilderd als universiteit die plaats biedt aan terroristen.

Verder, meer in het algemeen, natuurlijk wel grappig wat er nu weer gebeurt. Kamerleden schreeuwen moord en brand. Alle fracties gezamenlijk willen dat Donner gaat onderzoeken of vervolging mogelijk is. Dat is hoe triest het met de politiek op dit moment gesteld is. Ik kan ze zo op een presenteerblaadje geven dat vervolging niet mogelijk is en bovendien hebben die gasten blijkbaar nog nooit van scheiding der machten gehoord. Of zouden ze het OM gewoon zo weinig vertrouwen dat ze zelf het opportuniteitsbeginsel maar gaan invullen?

[Rollo Tomasi]

Wow, drie weken geleden viel men nog over elkaar heen om het op te nemen voor de vrijheid van meningsuiting, maar nu gaat dat blijkbaar ineens niet meer op.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:27 :
Wow, ik verbaas me steeds meer over je facistische houding tegenover rechtse politike personen. Je bent echt niet goed bij je hoofd jij. Laat je eens nakijken, achterlijke mongool.

Vriendelijk verzoek om anderen wat minder agressief te benaderen.