Stelling: Religie is de oorzaak veel problemen en zou daarom verboden moeten worden..

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:08 :
natuurlijk niet alle gelovigen maar wel een hele hoop, dat weet ik dan weer wel.
Bovendien zijn het ook religieuze leiders die ertegen zijn en die geven dat weer door aan de anderen.

De paus is mijn religieuze leider niet Verder moet men kijken naar wat er in de heilige geschriften staat, om te kunnen praten over religie ipv de religieuzen

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:18 :

God is alwetend en almachtig, wetenschap doet er nu niet toe.

vind jij...

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:20 :
vind jij...

Tuurlijk vind ik dat, anders zou ik het toch niet zeggen?

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:19 :
De paus is mijn religieuze leider niet Verder moet men kijken naar wat er in de heilige geschriften staat, om te kunnen praten over religie ipv de religieuzen

okeej leuk ik mag honderdduizend boeken gaan lezen, over alle religies... daar is geen beginnen aan. En er bestaan ook regels buiten de religies om, ik kan zo een twee drie niet op een voorbeeld komen maar mocht het me te binnen schieten dan zal ik het wel zeggen.
En ik heb het ook niet alleen over de paus maar ook in een ander voorbeeld in dit topic van T_ID over dat een groep spirituele leiders in Nigeria vaccinaties verbood. Dat is dus ook een voorbeeld van leiders die de wetenschap daarmee willen ophouden met hun ontwikkelingen, en ondertussen gaan er een heleboel mensen dood....
Geen flauw idee wie jouw religieuze leider is, maar het gaat over religie in het algemeen.

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:18 :
God is alwetend en almachtig, wetenschap doet er nu niet toe. Want God kan boven die 'regeltjes' uitkomen.

Dit is een prima illustratie van mijn punt.

God weet het al, dus waarom zou je er zelf nog over nadenken?

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:22 :
Tuurlijk vind ik dat, anders zou ik het toch niet zeggen?

ja dus het is niet echt een goed argument, want het is geen bewezen feit, dus moet je zeg maar erbij vermelden dat het je mening is (vaag verhaal maarjah)

[Donny must die]

Mephostophilis schreef op 21-01-2005 @ 18:25 :
Dit is een prima illustratie van mijn punt.

God weet het al, dus waarom zou je er zelf nog over nadenken?

Nee soms stel je God bovenop de 'regeltjes' want zo kun je ook andere dingen bedenken zoals waarom God niet geschept is, of waarom hij geen geboorte noch dood kent. Of ga zo maar door.

verder zie ik nog steeds niet die verband tussen miljoenen doden en de almachtigheid van God in

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:24 :
okeej leuk ik mag honderdduizend boeken gaan lezen, over alle religies... daar is geen beginnen aan. En er bestaan ook regels buiten de religies om, ik kan zo een twee drie niet op een voorbeeld komen maar mocht het me te binnen schieten dan zal ik het wel zeggen.
En ik heb het ook niet alleen over de paus maar ook in een ander voorbeeld in dit topic van T_ID over dat een groep spirituele leiders in Nigeria vaccinaties verbood. Dat is dus ook een voorbeeld van leiders die de wetenschap daarmee willen ophouden met hun ontwikkelingen, en ondertussen gaan er een heleboel mensen dood....
Geen flauw idee wie jouw religieuze leider is, maar het gaat over religie in het algemeen.

Het gaat om RELIGIEUZEN. Wil je een conclusie over RELIGIE trekken, moet je eerst het een en ander van RELIGIE weten voordat je een conclusie trekt over de daden van RELIGIEUZEN.

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:30 :
Nee soms stel je God bovenop de 'regeltjes' want zo kun je ook andere dingen bedenken zoals waarom God niet geschept is, of waarom hij geen geboorte noch dood kent. Of ga zo maar door.

verder zie ik nog steeds niet die verband tussen miljoenen doden en de almachtigheid van God in

Religie beperkt het vrije denken, omdat je bepaalde zaken al als 'waarheid' bestempelt zonder er echt over na te denken. Dit hoeft maar te leiden tot een beperkte groep mensen die daardoor geen (goede) wetenschapper wordt om doden te veroorzaken. Immers, als zij wél wetenschapper geworden zouden zijn, zouden zij misschien belangrijke ontdekkingen gedaan hebben, waardoor er nu meer technologie beschikbaar zou zijn, waardoor er nu minder mensen zouden sterven.

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:26 :
ja dus het is niet echt een goed argument, want het is geen bewezen feit, dus moet je zeg maar erbij vermelden dat het je mening is (vaag verhaal maarjah)

Iets wat een feit is in mijn ogen beschouw jij niet als feit. Dus het wordt het een loze discussie.

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:32 :
Het gaat om RELIGIEUZEN. Wil je een conclusie over RELIGIE trekken, moet je eerst het een en ander van RELIGIE weten voordat je een conclusie trekt over de daden van RELIGIEUZEN.

maar religieuzen zijn mensen die in een religie geloven.
Sorry hoor maar om iets van een religie te weten hoef je echt niet ieder woord te gaan lezen van een religieus boek je kan ook met de religieuzen praten die wel zo'n boek hebben gelezen, want om die boeken door te gaan lezen is echt geen beginnen aan zoals ik al zei.

[Donny must die]

Mephostophilis schreef op 21-01-2005 @ 18:33 :
Religie beperkt het vrije denken, omdat je bepaalde zaken al als 'waarheid' bestempelt zonder er echt over na te denken. Dit hoeft maar te leiden tot een beperkte groep mensen die daardoor geen (goede) wetenschapper wordt om doden te veroorzaken. Immers, als zij wél wetenschapper geworden zouden zijn, zouden zij misschien belangrijke ontdekkingen gedaan hebben, waardoor er nu meer technologie beschikbaar zou zijn, waardoor er nu minder mensen zouden sterven.

blablabla

Leer over de religie om dan daar conclusies uit te trekken, het boeit mij geen fuck wat sommige religieuzen doen.

Wetenschap is leren over hoe iets in elkaar zit. Wie daarvoor zorgt weet je al, maar dat wil niet zeggen om niet te ontdekken hoe iets in elkaar zit.

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:34 :
maar religieuzen zijn mensen die in een religie geloven.
Sorry hoor maar om iets van een religie te weten hoef je echt niet ieder woord te gaan lezen van een religieus boek je kan ook met de religieuzen praten die wel zo'n boek hebben gelezen, want om die boeken door te gaan lezen is echt geen beginnen aan zoals ik al zei.

Religieuzen hebben allemaal hun eigen opvattingen wat niet perse gebasseerd op religie hoeft te zijn.

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:38 :
Religieuzen hebben allemaal hun eigen opvattingen wat niet perse gebasseerd op religie hoeft te zijn.

maar die kunnen toch wel vertellen wat er ongeveer in een boek staat? dus als ik iets vraag over zus en zo hoe dat is volgens dit en dat boek dan zouden zij dat wel redelijk juist kunnen beantwoorden, mits ze het weten.

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:41 :
maar die kunnen toch wel vertellen wat er ongeveer in een boek staat? dus als ik iets vraag over zus en zo hoe dat is volgens dit en dat boek dan zouden zij dat wel redelijk juist kunnen beantwoorden, mits ze het weten.

Ik vertel jou het nu toch? Verder zijn religieuze leiders geen geleerden.

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:42 :
Ik vertel jou het nu toch? Verder zijn religieuze leiders geen geleerden.

okeej, maar je zegt alleen 'dat staat er niet' maar wat staat er dan wel?
Nee religieuze leiders zijn geen geleerden maar ze hebben wel de macht om het de geleerden moeilijk te maken.

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 18:48 :
okeej, maar je zegt alleen 'dat staat er niet' maar wat staat er dan wel?
Nee religieuze leiders zijn geen geleerden maar ze hebben wel de macht om het de geleerden moeilijk te maken.

In de Koran wordt men gestimuleerd wetenschap te bedrijven. Verder kan je met een beetje logisch nadenken ook concluderen dat God mensen nooit iets zou verbieden dat ten goede van de mensheid was.

Ja, maar en dus zijn ze wat betreft religie vaak ontwetend.

[Glamie]

Lady DR Croft schreef op 16-01-2005 @ 17:32 :
Er zijn veel problemen en oorlogen in deze wereld ontstaan rond religieuze meningsverschillen. Zijn jullie van mening dat afschaffing van alle religie, zonder uitzonderingen!, de oorlogen en het onrecht en de ongelijkheid in de wereld kan verhelpen?

Ik ben van mening dat er door religie inderdaad veel onrecht in deze wereld is, met name bijvoorbeeld ongelijkheid tussen man en vrouw.

Helemaal mee eens. Want wat voor ut ene geloof een plicht is is voor een ander een schande. Neem Theo van Gogh als er in de wereld geen godsdiensten zou zijn was theo nooit doodgeschoten. En zo heb je nog veel meer. Echt ieder mens wordt neutraal geboren en dan beginnen ouders hun het geloof op te dringen.

Een zwaar uit de hand gelopen bijgeloof
'T is het geloof, 't is niet mijn geloof
Want ik ben geen sukkel die bang is om te sterven
En vreest dat de ziel m'n hele lichaam zal bederven
Alle geloof is gebaseerd op angst
Want in hun hart zijn juist de gelovigen het bangst
Want zij kunnen geestelijk niet accepteren
Dat zij na hun dood tot as zullen verteren
En dat er daarna helemaal niets is
Daarom maken zij elkaar wijs dat er iets is
Wat wij stervelingen niet kunnen begrijpen
Ruiken, proeven, horen, zien of grijpen
Conclusie: het moet wel niets zijn
Want als dat alles is dan moet het wel triest zijn
Om daar je hele leven aan te wijden
Want de dood kun je toch niet vermijden

[Donny must die]

Glamie post je gedicht op DoP!1!!1!!

[yavanna]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 18:51 :
In de Koran wordt men gestimuleerd wetenschap te bedrijven. Verder kan je met een beetje logisch nadenken ook concluderen dat God mensen nooit iets zou verbieden dat ten goede van de mensheid was.

Okee dat is inderdaad logisch maar waarom zijn er dan zo weinig baanbrekende wetenschappers in de islamitische wereld (als ik ongelijk heb, noem er dan een paar)? Nou jah dat kan eigenlijk ook aan de bestuursvorm van het land liggen maar dat weet ik niet zeker.

Ja, maar en dus zijn ze wat betreft religie vaak ontwetend.

Waarom zijn ze dan religieuze leiders? Iemand moet ze toch op die plek gezet hebben?

[Donny must die]

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 20:03 :
Okee dat is inderdaad logisch maar waarom zijn er dan zo weinig baanbrekende wetenschappers in de islamitische wereld (als ik ongelijk heb, noem er dan een paar)? Nou jah dat kan eigenlijk ook aan de bestuursvorm van het land liggen maar dat weet ik niet zeker.

/QUOTE]
Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya ar-Razi (Rhazes). De islamitische encyclopedie vermeldt hij tot diep in de 17de eeuw de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde was.
In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk.

Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun" dat uit meer dan een miljoen woorden bestond. Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw.

Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie en de fysiologie duurde zeven eeuwen.

Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren.
Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed.

Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey die erover schreef in 1628.

Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschapo werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".

Ziekenhuizen
De moslims hebben verschillende ziekenhuizen gebouwd waarvan het vroegste voorbeeld teruggevonden is in 707 AD in Damascus, Syrië. Deze ziekenhuizen waren niet alleen opgesplitst in verschillende afdelingen, zoals nu, maar ze waren tevens voorzien van hun eigen tuinen waarin kruiden en andere medicinale planten gecultiveerd werden.
Rom Lander beweert dat "we er alle reden toe hebben om aan te nemen dat Europa tijdens de kruistochten tegen de moslims eindelijk hun eigen ziekenhuizen begonnen te bouwen naar het Arabische voorbeeld dat ze tijdens de kruistochten tegenkwamen. Het eerste ziekenhuis in Parijs, "Les Quinze Vingt", was gebouwd door Louis IX nadat hij teruggekeerd was van de kruistochten (1254-1260)."

Scheikunde
De Grieken waren gefascineerd door scheikunde, maar de Arabische moslims waren zowat de enigen die veel aandacht schonken aan de ontwikkeling van de alchemie als wetenschap. Zij deden vooruitstrevende ontdekkingen en vonden chemicaliën uit die ook voor andere wetenschappen van belang waren zoals de mineralogie, de botanica, de bouwkunde, enz. De interesse in deze wetenschap was zodanig groot dat hij een onderdeel vormde van alle hogere studies.
Jabir Ibn Hayan (Geber) staat bekend als de vader van de chemie. De naam chemie is afgeleid van het Arabische Al-Kimya. Hij was arts in Kufa omstreeks 776 AD. Een groot deel van zijn publicaties bleef gedurende zeven eeuwen zeer populair en ze werden allemaal vertaald in het Latijn. Hij heeft de ontwikkeling van de chemie in belangrijke mate gestuurd. Verschillende termen werden door Jabir geïntroduceerd: alkalie, suiker, syroop, elixir, alcohol, cinebar en alembic, bijvoorbeeld. De bereiding van zwavelzuur was één van zijn meest belangrijke ontdekkingen; dit zuur is momenteel één van de meest gebruikte zuren in de moderne industrie.

Astronomie
De bestudering van de maan heeft heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen.
Dertien van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden: Masha'Allaah (Messala), Al Mamun (Al Manon), Al Farghaani (Alfraganus), Al Battani (Al Bategnius), Al Sufi (Azophi), Al Hassan Al Haytham (Alhazen), Al Zarqali (Arzachel), Al Bitruji (Alpetragius) en Abu Al Fida' (Abulfeda).
Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, vijf uren, zesenveertig minuten en vierentwintig seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.

Wiskunde
De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi (Algorizam). Hij introduceerde het wiskundige concept "algorithme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.

Scholastiek en literatuur
Abu Hamid Al Ghazali (Algazel) was een zeer productieve schrijver. Met zijn theologische doctrines beïnvloedde hij Europa in sterke mate, dit geldt zowel voor het Jodendom als het Christendom. Thomas van Aquino heeft heel wat elementen overgenomen van hem. Hij is gestorven in 1111 AD.

Ibn Rushd (Avarroës), geboren in 1128 AD, wordt beschouwd als één van de grootste denkers en wetenschappers in het Europa van de 12de eeuw (islamitisch Spanje). Hij is bekend geworden als de grote commentator van de filosofie van Aristoteles. Op deze wijze heeft hij het westerse gedachtegoed van de 12de tot de 16de eeuw sterk beïnvloed. Thomas van Aquino was de eerste leerling van de grote commentator, Ibn Rushd, en er bestaat geen enkele twijfel dat Ibn Rushd veel invloed heeft gehad op de denkwijze van één van de grootste katholieke theologen, namelijk Thomas van Aquino. Men kan vaak lezen dat Ibn Rushd eigenlijk meer het Europese gedachtegoed aanhangt dan het Oosterse. Dankzij zijn commentaren heeft het Westen Aristoteles leren kennen en zijn invloed op de filosofie is dan ook aanzienlijk.

Geschiedenis
De moslims hebben de geschiedenis een wetenschappelijke precisie gegeven. Dit betekende een belangrijke stap in de richting van historische kennis. Ibn Khaldun trachtte een antwoord te vinden op de meest prangende vragen van de menselijke geest, bijvoorbeeld over de strijd van de mens in zijn aardse bestaan en de verschillende motieven achter bepaalde daden. Wat zijn de beperkingen van het menselijk intellect? Hij nam een resoluut afscheid van de speculatieve manier van redeneren zoals de Grieken en de Christenen die kenden. Het is dus niet vreemd om te stellen dat het moderne Europese humanisme in de vorm van moderne wetenschap en filosofie in verschillende opzichten eigenlijk een voortzetting is van de toenmalige islamitische cultuur.

Ik kan in dit korte bestek geen volledig relaas geven van alle contributies en uitvindingen die van oorsprong islamitisch zijn. U kunt zich allicht voorstellen dat moslims nog op vele andere manieren een bijdrage hebben geleverd aan het mondiale culturele erfgoed. Denk maar aan: mechanica (hydraulica, windmolens, irrigatiesystemen, zoals terug te vinden in Andalusië), schilderkunst, architectuur, sport, enz. Zie bijgevoegde bibliografie indien u meer wilt weten.

yavanna schreef op 21-01-2005 @ 20:03 :
Waarom zijn ze dan religieuze leiders? Iemand moet ze toch op die plek gezet hebben?

Allemaal corrupte sukkels/dicators

[Donny must die]

Islam en wetenschap gaan uitstekend samen

[RanC]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 23:08 :
Islam en wetenschap gaan uitstekend samen

Vrij subjectief, maar het is waar... In een zekere context.

[Donny must die]

RanC schreef op 21-01-2005 @ 23:23 :
Vrij subjectief, maar het is waar... In een zekere context.

Iig heeft Islam er niet in direct voor gezorgd dat er miljoenen doden zijn gevallen (wat een forummer wel beweerde), want juist door de Islam (lees: moslims) zijn ziekenhuizen ontstaan.

[Buskruitje]

/QUOTE]
Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya ar-Razi (Rhazes). De islamitische encyclopedie vermeldt hij tot diep in de 17de eeuw de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde was.
In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk.

Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun" dat uit meer dan een miljoen woorden bestond. Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw.

Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie en de fysiologie duurde zeven eeuwen.

Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren.
Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed.

Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey die erover schreef in 1628.

Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschapo werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".

Ziekenhuizen
De moslims hebben verschillende ziekenhuizen gebouwd waarvan het vroegste voorbeeld teruggevonden is in 707 AD in Damascus, Syrië. Deze ziekenhuizen waren niet alleen opgesplitst in verschillende afdelingen, zoals nu, maar ze waren tevens voorzien van hun eigen tuinen waarin kruiden en andere medicinale planten gecultiveerd werden.
Rom Lander beweert dat "we er alle reden toe hebben om aan te nemen dat Europa tijdens de kruistochten tegen de moslims eindelijk hun eigen ziekenhuizen begonnen te bouwen naar het Arabische voorbeeld dat ze tijdens de kruistochten tegenkwamen. Het eerste ziekenhuis in Parijs, "Les Quinze Vingt", was gebouwd door Louis IX nadat hij teruggekeerd was van de kruistochten (1254-1260)."

Scheikunde
De Grieken waren gefascineerd door scheikunde, maar de Arabische moslims waren zowat de enigen die veel aandacht schonken aan de ontwikkeling van de alchemie als wetenschap. Zij deden vooruitstrevende ontdekkingen en vonden chemicaliën uit die ook voor andere wetenschappen van belang waren zoals de mineralogie, de botanica, de bouwkunde, enz. De interesse in deze wetenschap was zodanig groot dat hij een onderdeel vormde van alle hogere studies.
Jabir Ibn Hayan (Geber) staat bekend als de vader van de chemie. De naam chemie is afgeleid van het Arabische Al-Kimya. Hij was arts in Kufa omstreeks 776 AD. Een groot deel van zijn publicaties bleef gedurende zeven eeuwen zeer populair en ze werden allemaal vertaald in het Latijn. Hij heeft de ontwikkeling van de chemie in belangrijke mate gestuurd. Verschillende termen werden door Jabir geïntroduceerd: alkalie, suiker, syroop, elixir, alcohol, cinebar en alembic, bijvoorbeeld. De bereiding van zwavelzuur was één van zijn meest belangrijke ontdekkingen; dit zuur is momenteel één van de meest gebruikte zuren in de moderne industrie.

Astronomie
De bestudering van de maan heeft heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen.
Dertien van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden: Masha'Allaah (Messala), Al Mamun (Al Manon), Al Farghaani (Alfraganus), Al Battani (Al Bategnius), Al Sufi (Azophi), Al Hassan Al Haytham (Alhazen), Al Zarqali (Arzachel), Al Bitruji (Alpetragius) en Abu Al Fida' (Abulfeda).
Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, vijf uren, zesenveertig minuten en vierentwintig seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.

Wiskunde
De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi (Algorizam). Hij introduceerde het wiskundige concept "algorithme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.

Scholastiek en literatuur
Abu Hamid Al Ghazali (Algazel) was een zeer productieve schrijver. Met zijn theologische doctrines beïnvloedde hij Europa in sterke mate, dit geldt zowel voor het Jodendom als het Christendom. Thomas van Aquino heeft heel wat elementen overgenomen van hem. Hij is gestorven in 1111 AD.

Ibn Rushd (Avarroës), geboren in 1128 AD, wordt beschouwd als één van de grootste denkers en wetenschappers in het Europa van de 12de eeuw (islamitisch Spanje). Hij is bekend geworden als de grote commentator van de filosofie van Aristoteles. Op deze wijze heeft hij het westerse gedachtegoed van de 12de tot de 16de eeuw sterk beïnvloed. Thomas van Aquino was de eerste leerling van de grote commentator, Ibn Rushd, en er bestaat geen enkele twijfel dat Ibn Rushd veel invloed heeft gehad op de denkwijze van één van de grootste katholieke theologen, namelijk Thomas van Aquino. Men kan vaak lezen dat Ibn Rushd eigenlijk meer het Europese gedachtegoed aanhangt dan het Oosterse. Dankzij zijn commentaren heeft het Westen Aristoteles leren kennen en zijn invloed op de filosofie is dan ook aanzienlijk.

Geschiedenis
De moslims hebben de geschiedenis een wetenschappelijke precisie gegeven. Dit betekende een belangrijke stap in de richting van historische kennis. Ibn Khaldun trachtte een antwoord te vinden op de meest prangende vragen van de menselijke geest, bijvoorbeeld over de strijd van de mens in zijn aardse bestaan en de verschillende motieven achter bepaalde daden. Wat zijn de beperkingen van het menselijk intellect? Hij nam een resoluut afscheid van de speculatieve manier van redeneren zoals de Grieken en de Christenen die kenden. Het is dus niet vreemd om te stellen dat het moderne Europese humanisme in de vorm van moderne wetenschap en filosofie in verschillende opzichten eigenlijk een voortzetting is van de toenmalige islamitische cultuur.

Ik kan in dit korte bestek geen volledig relaas geven van alle contributies en uitvindingen die van oorsprong islamitisch zijn. U kunt zich allicht voorstellen dat moslims nog op vele andere manieren een bijdrage hebben geleverd aan het mondiale culturele erfgoed. Denk maar aan: mechanica (hydraulica, windmolens, irrigatiesystemen, zoals terug te vinden in Andalusië), schilderkunst, architectuur, sport, enz. Zie bijgevoegde bibliografie indien u meer wilt weten.
--------------------------------------------------------------------------------

Zittten hier ook vrouwen bij?????

[Donny must die]

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:11 :

Zittten hier ook vrouwen bij?????

Uhm, wat heeft dit met de discussie te maken?

En nee er zitten geen vrouwen bij.

[Buskruitje]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 00:15 :
Uhm, wat heeft dit met de discussie te maken?

En nee er zitten geen vrouwen bij.

Dat er nog steeds ongelijkheid bestaat omdat in religie de man boven de vrouw geplaatst wordt, het wordt iig vaak zo geinterpreteerd dat de vrouw minder waard is dan de man. Dan misschien niet verbieden voor oorlog, maar voor de ongelijkheid die in stand wordt gehouden door religie.

Vrouwen blijven vaak ongeschoold omdat ze worden uitgehuwelijkt, of omdat er gewoon vanuit wordt gegaan dat een vrouw toch niets beter kan dan het huishouden, zo wordt de wetenschap tegengehouden door religie

[Donny must die]

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:19 :
Dat er nog steeds ongelijkheid bestaat omdat in religie de man boven de vrouw geplaatst wordt, het wordt iig vaak zo geinterpreteerd dat de vrouw minder waard is dan de man. Dan misschien niet verbieden voor oorlog, maar voor de ongelijkheid die in stand wordt gehouden door religie.

Vrouwen blijven vaak ongeschoold omdat ze worden uitgehuwelijkt, of omdat er gewoon vanuit wordt gegaan dat een vrouw toch niets beter kan dan het huishouden, zo wordt de wetenschap tegengehouden door religie

*zucht* Noem jij dan westerse grote wetenschapsters voor de 20e eeuw? Vrouwen hadden tot begin 21ste eeuw niet eens een stemrecht, alhoewel de Moslimas dat al sinds de 7de eeuw hebben

Verder is het onzin wat je zegt, want de Islam heeft zowel man als vrouw verplicht gesteld om kennis op te doen.

Ik wist dat je met dit zou komen

[Love & Peace]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 00:22 :
Vrouwen hadden tot begin 21ste eeuw niet eens een stemrecht, alhoewel de Moslimas dat al sinds de 7de eeuw hebben

wist ik niet

[Madfet]

Vrouwen hebben sowieso nooit baanbrekende uitvindingen gedaan. Dat ligt niet aan de religies, maar toch echt aan de hersenen van de vrouw, die daar niet op berekend zijn. Als je naar alle belangrijke wetenschappers van de geschiedenis kijkt, of ze nou christen, moslim of jood zijn, dan zijn het allemaal mannen, op een uitzondering na.

[Donny must die]

Love & Peace schreef op 22-01-2005 @ 00:24 :
wist ik niet

http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

[Madfet]

Ja, de Islam was erg progressief in die tijd als het om vrouwenrechten ging, terwijl wij in Europa in de middeleeuwen nog discussieerden of de vrouw wel of geen ziel had en of het geen duivelse wezens was in dienst van Lucifer bij wie zij haar seksuele lusten kwijt kon.

[Buskruitje]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 00:22 :
*zucht* Noem jij dan westerse grote wetenschapsters voor de 20e eeuw? Vrouwen hadden tot begin 21ste eeuw niet eens een stemrecht, alhoewel de Moslimas dat al sinds de 7de eeuw hebben

Verder is het onzin wat je zegt, want de Islam heeft zowel man als vrouw verplicht gesteld om kennis op te doen.

Ik wist dat je met dit zou komen

Ow kom op zeg, vrouwen worden met islam als excuus nog steeds als beesten behandeld, ik zeg niet in alle islam culturen, maar bijvoorbeels in somalie worden vrouwen nog steeds besneden, omdat zo hun seksuele drang minder wordt en ze zich minder snel zal toegeven aan overspel. Bij vrouwenbesnijdenis die daar vaak in de ergste vorm wordt uitgevoerd worden alle schaamlippen en de clitoris met een bot scheermesje weggesneden, en daarna wordt de vrouw dichtgenaaid met nog een klein gaatje om door kinderen te baren etc. Vrouwen kunnen daar niet meer genieten van seks.

Vrouwen worden geacht maagd te blijven, anders zijn het hoeren waar je alles mee uit mag halen wat je wilt en ga mij nou niet vertellen dat dit niet zo is, want hier zijn boeken over geschreven en verhalen over verteld.

En als de vrouw dan zo minderwaardig wordt behandeld heeft ze wel stemrecht??!! nou daar heeft ze dan veel aan. En de islam heeft ze verplicht om kennis op te doen, maar die kennis mag alleen worden vergaard door het lezen en lezen en lezen van de koran, staat in het boek sultana's, zou je kunnen lezen.

Het is ontzettend hypocriet om te zeggen dat vrouwen dan wel al dat stemrecht hadden, want er is voor die vrouwen in al die jaren tijd nog steeds niets veranderd, terwijl het gros van de vrouwen in landen die niet geleid worden door religie geemancipeerd is heeft de moslima nog steeds geen rechten.

[Donny must die]

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:30 :
Ow kom op zeg, vrouwen worden met islam als excuus nog steeds als beesten behandeld, ik zeg niet in alle islam culturen, maar bijvoorbeels in somalie worden vrouwen nog steeds besneden, omdat zo hun seksuele drang minder wordt en ze zich minder snel zal toegeven aan overspel. Bij vrouwenbesnijdenis die daar vaak in de ergste vorm wordt uitgevoerd worden alle schaamlippen en de clitoris met een bot scheermesje weggesneden, en daarna wordt de vrouw dichtgenaaid met nog een klein gaatje om door kinderen te baren etc. Vrouwen kunnen daar niet meer genieten van seks.

Christelijke stammen in Afrika doen dat ook. Heeft verder niets met Islam te maken, maar met hun achterlijke cultuur. Pff hirsi ali praat

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:30 :
Vrouwen worden geacht maagd te blijven, anders zijn het hoeren waar je alles mee uit mag halen wat je wilt en ga mij nou niet vertellen dat dit niet zo is, want hier zijn boeken over geschreven en verhalen over verteld.

Mannen wordt ook geacht maagd te blijven. En dat staat letterlijk in de Koran dat zowel man als vrouw kuis moet blijven tot het huwelijk en geen overspel mag plegen. Ga je me alsjeblieft niet vertellen dat ik jou niet iets mag vertellen dat dat niet zo is

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:30 :
En als de vrouw dan zo minderwaardig wordt behandeld heeft ze wel stemrecht??!! nou daar heeft ze dan veel aan. En de islam heeft ze verplicht om kennis op te doen, maar die kennis mag alleen worden vergaard door het lezen en lezen en lezen van de koran, staat in het boek sultana's, zou je kunnen lezen.

Vrouwen zijn niet minderwaardig lieve schat. Mannen zijn juist verantwoordelijk de vrouwen te beschermen, dus je zou kunnen stellen dat juist de mannen minderwaardig zijn.

Ja, ook uit de Koran leren ja en haddieth, maar daar wordt aangemoedigd wetenschap te bedrijven, en dus kan dat ook vrouwen leiden tot het bedrijven van wetenschap.

Sultanas? ^o) uhh is dat geen koekje?

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:30 :
Het is ontzettend hypocriet om te zeggen dat vrouwen dan wel al dat stemrecht hadden, want er is voor die vrouwen in al die jaren tijd nog steeds niets veranderd, terwijl het gros van de vrouwen in landen die niet geleid worden door religie geemancipeerd is heeft de moslima nog steeds geen rechten.

Uhm, ik zou me eerst eens verdiepen in de Islam, bij vooral objectieve bronnen, voordat je met dat typische gezeik over de islam komt


Verder was onze moeder Aisja (de vrouw van onze profeet) een van de belangrijkste mensen in de Islamitische geschiedenis. En was zij een leider van ons.

verder. hebben 'islamitische landen' als turkije, pakistan en indonesie (de grootste moslim land ter wereld) een vrouwelijke president gehad.

En in Nederland is dat nog niet gebeurd, of in Amerika. Dus zo slecht is de Islam voor de vrouwen nog niet

[Donny must die]

Madfet schreef op 22-01-2005 @ 00:30 :
Ja, de Islam was erg progressief in die tijd als het om vrouwenrechten ging, terwijl wij in Europa in de middeleeuwen nog discussieerden of de vrouw wel of geen ziel had en of het geen duivelse wezens was in dienst van Lucifer bij wie zij haar seksuele lusten kwijt kon.

vergeet de heksenjacht niet

[Buskruitje]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 00:36 :
Christelijke stammen in Afrika doen dat ook. Heeft verder niets met Islam te maken, maar met hun achterlijke cultuur. Pff hirsi ali praat



Mannen wordt ook geacht maagd te blijven. En dat staat letterlijk in de Koran dat zowel man als vrouw kuis moet blijven tot het huwelijk en geen overspel mag plegen. Ga je me alsjeblieft niet vertellen dat ik jou niet iets mag vertellen dat dat niet zo is



Vrouwen zijn niet minderwaardig lieve schat. Mannen zijn juist verantwoordelijk de vrouwen te beschermen, dus je zou kunnen stellen dat juist de mannen minderwaardig zijn.

Ja, ook uit de Koran leren ja en haddieth, maar daar wordt aangemoedigd wetenschap te bedrijven, en dus kan dat ook vrouwen leiden tot het bedrijven van wetenschap.

Sultanas? ^o) uhh is dat geen koekje?



Uhm, ik zou me eerst eens verdiepen in de Islam, bij vooral objectieve bronnen, voordat je met dat typische gezeik over de islam komt

Pardon ik moet hier even een correctie plaatsen, meen ik serieus!!!, het komt nu over of ik alleen tegen de islam ben en dat is niet zo ik ben tegen elke religie waar vrouwen door onderdrukt worden, zo ook het christendom, ben ik me van bewust en dat is zelfs nog erger omdat daar een groot taboe op rust, want er zijn bijna geen boeken over.

Ik heb boeken gelezen over Het schenden van vrouwenrechten omdat dat mij interesseert en ben op zoek naar informatie over religieuze boeken, misschien weet jij een paar goede voor me? sites zou helemaal fijn zijn, zo kan ik me er goed in verdiepen. Misschien kan jij dan eens de boeken die ik heb gelezen proberen door te bladeren?

Feit blijft dat er bij het schenden van de vrouwenrechten altijd religie blijft komen als aandachtspunt.

Hirsi Ali? nee ik praat hier zelf. Toch wil ik hier wel even zeggen dat zij te maken heeft gehad met de islam en daar de nadelige gevolgen voor vrouwen van heeft ondervonden, zij weet dus wel waar ze over spreekt als ik dat dan niet weet omdat ik niet de objectieve boekjes lees.

Sultana's is een trilogie over een prinses uit saoedi arabie, die ook geen rechten heeft. Misschien zeggen de boeken van Waris Dirie je iets meer, wat jammer dat je niet van het bestaan van deze boeken afweet.

Mannen worden ook geacht maagd te blijven, maar bij hun is het niet controleerbaar, bij vrouwen ook niet, want het maagdenvlies hoeft niet altijd voor een bloeding te zorgen maar toch worden ze geacht te bloeden in de eerste nacht anders waren ze geen maagd meer. Er zijn mannen die hun zoon aanmoedigen naar de hoeren te gaan, omdat ze zo tenminste weten waar ze aan toe zijn in de huwelijksnacht.

Mannen mogen in bijvoorbeeld somalie meerdere vrouwen hebben, de vrouw mag maar een man. Als een vrouw verkracht wordt is het haar schuld omdat zij te aantrekkelijk was omdat de vrouw zich goed moet bedekken omdat de man zich anders niet kan beheersen en dat dus ook niet hoeft!!!!! het is immers de schuld van de vrouw. De meeste vrouwen worden onderworpen aan groepsverkrachting in landen waar de islam overheersende religie is.

Vrouwen zijn niet minderwaardig maar worden beschernd? Wie beschermd hun als een man een blote enkel ziet en er geil van wordt? niemand, eigen schuld, zij zorgt voor haar eigen bescherming door bedekkende kleding te dragen.

Heeft een vrouw iets gedaan wat niet mag? daar zijn meerdere straffen voor. Als een vrouw onzedelijk is geweest omdat ze op puberleeftijd benieuwd wordt naar seks en daar bijvoorbeeld een boekje over leest is een van de straffen waarvoor gekozen kan worden eenzame opsluiting om de eer van de famillie te redden, de rest van haar leven in een onverlichte kamer met een bed en een gat voor de ontlasting en een klepje om voedsel door te laten. Is dat bescherming? dat mannen alles over de vrouwen beslissen met als leiding hun eigen interpretatie van de koran en de zedenpolitie?

[Buskruitje]

Ik snap jou wel en je zegt hier ook dingen die ik nog niet wist, dankjewel daarvoor!!! Is geen persoonlijke aanval of wat dan ook.

Ik heb alleen veel gelezen over het schenden van de rechten van de vrouw en er gebeuren echt beestachtige dingen die vaak worden uitgevoerd door een hoogst waarschijnlijk foute interpretatie van een heilig boek.

[Bart Klink]

Nanahara schreef op 21-01-2005 @ 23:08 :
Islam en wetenschap gaan uitstekend samen

Vandaar dat er in landen waar de islam hoogtij viert zoveel wetenschappelijk nieuws komt.....

Er zijn zelf landen waar op grond van de koran mensen stafbaar zijn die beweren dat de aarde niet plat is!

In 1993, Shaikh Abd Al-‘Azeez bin Baaz, the supreme religious authority of Saudi Arabia, declared that the earth is flat, and that anyone saying otherwise is an atheist deserving of punishment. Strange as though such a ruling may seem (so much so that it is quoted in the late Carl Sagan’s Demon-Haunted World), it is based on a goodly number of verses from Islam’s very own version of God’s Word, the Qur’an. It is well-known that the Qur’an makes no mention of biological evolution, instead speaking about special creation, thereby putting it in the club of many other anthropocentric scriptures that assign mankind a special status. Less known is that the Qur’an, like the Bible, teaches geocentrism and a flat earth. Here I shall prove it from some verses:

Zie voor de verzen: http://www.geocities.com/stmetanat/platyquran.htm

Ach, ere wie ere toekomt. Duizend jaar geleden liepen islamitische wetenschappers inderdaad mijlenver voor op hun Europese collegae. Maar de afgelopen vijfhonderd jaar heeft de islamitische wereld geen enkele wetenschappelijke prestatie van formaat geleverd.

[Donny must die]

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Pardon ik moet hier even een correctie plaatsen, meen ik serieus!!!, het komt nu over of ik alleen tegen de islam ben en dat is niet zo ik ben tegen elke religie waar vrouwen door onderdrukt worden, zo ook het christendom, ben ik me van bewust en dat is zelfs nog erger omdat daar een groot taboe op rust, want er zijn bijna geen boeken over.

Ik geloof niet dat zowel islam als christendom de vrouw discrimineert. Het zijn altijd de 'verhalen' die het tegendeel zouden moeten bevestigen. Ik hecht daar geen waarde aan, aangezien de religie van mensen niet verantwoordelijk is voor hun slechte daden. Ik ken zat ongelovigen die hun vrouw in elkaar slaan, op grond waarvan doen zij dat? Weetje wat vrouwen discriminatie is? prostitutie, seks bladen, seks films en ga zo maar door. Daar wordt de vrouw als seks object gezien. En in het zogenaamd vrije vrouwvriendelijke westen is dat wel allemaal goedgekeurd, alhoewel de meeste van dat soort vrouwen het niet alleen verpesten voor zichzelf maar ook voor de andere (kuise) vrouwen

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Ik heb boeken gelezen over Het schenden van vrouwenrechten omdat dat mij interesseert en ben op zoek naar informatie over religieuze boeken, misschien weet jij een paar goede voor me? sites zou helemaal fijn zijn, zo kan ik me er goed in verdiepen. Misschien kan jij dan eens de boeken die ik heb gelezen proberen door te bladeren?

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Fantastisch, misschien komen we er samen wel

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Feit blijft dat er bij het schenden van de vrouwenrechten altijd religie blijft komen als aandachtspunt.

Hirsi Ali? nee ik praat hier zelf. Toch wil ik hier wel even zeggen dat zij te maken heeft gehad met de islam en daar de nadelige gevolgen voor vrouwen van heeft ondervonden, zij weet dus wel waar ze over spreekt als ik dat dan niet weet omdat ik niet de objectieve boekjes lees.

Niet religie, maar 'religieuzen'. Er zit daar een groot verschil.

Je komt met de dingen, waar andere mensen ook mee komen, en allang ontkracht zijn, maarja..

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Sultana's is een trilogie over een prinses uit saoedi arabie, die ook geen rechten heeft. Misschien zeggen de boeken van Waris Dirie je iets meer, wat jammer dat je niet van het bestaan van deze boeken afweet.

Het zijn subjectieve verhalen waar ik geen waarde aanhecht, omdat ik weet wat de Islam over de rechten van de vrouw zegt. het is heel spijtig dat sommige moslims hun vrouw nog onrecht aandoen, maar daar heb ik niets mee te maken, en de religie helemaal niet. Want ik heb nog nooit gehoord van iemand die zijn vrouw slaat op grond van zijn religie. Het zijn vaak de 'gematigd/ontwetende' moslims die dit soort dingen doen.

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Mannen worden ook geacht maagd te blijven, maar bij hun is het niet controleerbaar, bij vrouwen ook niet, want het maagdenvlies hoeft niet altijd voor een bloeding te zorgen maar toch worden ze geacht te bloeden in de eerste nacht anders waren ze geen maagd meer. Er zijn mannen die hun zoon aanmoedigen naar de hoeren te gaan, omdat ze zo tenminste weten waar ze aan toe zijn in de huwelijksnacht.

Als mannen het ook wordt geacht, is het simpel toch? Islam maakt geen onderscheid tussen man en vrouw. Iemand die zijn zoon aanspoort om naar de hoeren te gaan is in mijn ogen een slechte moslim.

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Mannen mogen in bijvoorbeeld somalie meerdere vrouwen hebben, de vrouw mag maar een man. Als een vrouw verkracht wordt is het haar schuld omdat zij te aantrekkelijk was omdat de vrouw zich goed moet bedekken omdat de man zich anders niet kan beheersen en dat dus ook niet hoeft!!!!! het is immers de schuld van de vrouw. De meeste vrouwen worden onderworpen aan groepsverkrachting in landen waar de islam overheersende religie is.

Meerdere vrouwen mogen, maar als vrouwen dat zelf willen is dat toch niet zon probleem? (huwelijk kent geen dwang). Het is tenminste beter dan vreemdgaan, een term dat in de westerse cultuur niet onbekend klinkt.

Als een man een vrouw verkracht krijgt hij volgens de islamitische wet toch echt de doodstraf hoor en de vrouw niet immer zij kon er niets aan doen (om te twisten of dat goed of slecht is, is in deze discussie irrelevant). Het is dus duidelijk niet de schuld van de vrouw, en incidenten als verkrachtingen, zijn islamitisch gezien compleet verboden en een GROTE zonde voor de man.

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Vrouwen zijn niet minderwaardig maar worden beschernd? Wie beschermd hun als een man een blote enkel ziet en er geil van wordt? niemand, eigen schuld, zij zorgt voor haar eigen bescherming door bedekkende kleding te dragen.

Idd een hoofddoek is ook een soort van bescherming voor de vrouw. Maar de man is bv verplicht zijn eigendom met zijn vrouw/familie te delen, alhoewel de vrouw dat niet bij haar eigendom hoeft te doen. En zo kan ik tal van voorbeelden geven, waar de man bepaalde verantwoordelijkheden heeft ten gunste van de vrouw.

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 00:54 :
Heeft een vrouw iets gedaan wat niet mag? daar zijn meerdere straffen voor. Als een vrouw onzedelijk is geweest omdat ze op puberleeftijd benieuwd wordt naar seks en daar bijvoorbeeld een boekje over leest is een van de straffen waarvoor gekozen kan worden eenzame opsluiting om de eer van de famillie te redden, de rest van haar leven in een onverlichte kamer met een bed en een gat voor de ontlasting en een klepje om voedsel door te laten. Is dat bescherming? dat mannen alles over de vrouwen beslissen met als leiding hun eigen interpretatie van de koran en de zedenpolitie?

Straffen voor mannen en vrouwen is psies hetzelfde. Verder is eerwraak verboden in de Islam, hetzelfde geld voor bloedwraak.

[Donny must die]

Bart Klink schreef op 22-01-2005 @ 01:07 :
Vandaar dat er in landen waar de islam hoogtij viert zoveel wetenschappelijk nieuws komt.....

Er zijn zelf landen waar op grond van de koran mensen stafbaar zijn die beweren dat de aarde niet plat is!

Ik geef toe dat de Islamitische landen achterlopen nu, maar ik wil daar de religie niet de schuld van geven. Het is gewoon een feit dat religie niet perse tegen de wetenschap in hoeft te druisen.

Dat was 1 geleerde die dat beweerde. EENTJE, verder staat er in de Koran zelfs dat de aarde als andere planeten om de zon draait. Dat gaat een beetje moeilijk als de aarde plat is he. Het is dus symbolisch bedoeld die vers (het desbtreffende vers vermeld dat de aarde als een tapijt is met bergen die als pinnen in de grond zitten). Bergen als pinnen in de grond, hmm, dat is zo raar nog niet.

[Donny must die]

nare man schreef op 22-01-2005 @ 01:09 :
Ach, ere wie ere toekomt. Duizend jaar geleden liepen islamitische wetenschappers inderdaad mijlenver voor op hun Europese collegae. Maar de afgelopen vijfhonderd jaar heeft de islamitische wereld geen enkele wetenschappelijke prestatie van formaat geleverd.

Dat wil verder niets zeggen.

[Donny must die]

Lady DR Croft schreef op 22-01-2005 @ 01:01 :
Ik snap jou wel en je zegt hier ook dingen die ik nog niet wist, dankjewel daarvoor!!! Is geen persoonlijke aanval of wat dan ook.

Ik heb alleen veel gelezen over het schenden van de rechten van de vrouw en er gebeuren echt beestachtige dingen die vaak worden uitgevoerd door een hoogst waarschijnlijk foute interpretatie van een heilig boek.

Maakt niet uit even goede vrienden

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 01:16 :
Dat wil verder niets zeggen.

Op zichzelf is het natuurlijk geen bewijs voor een causaal verband tussen het fanatisme waarmee religie wordt beleden en de voortgang van de wetenschap. Maar het wijst zeer zeker wel in die richting.

Overigens geldt dat niet alleen voor islamitische landen, hoor. Zie ook Amerika (fundamentalistisch-christelijk) waar het geloof de wetenschap blokkeert, o.a. in onderzoek naar kloontechniek.

[Bart Klink]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 01:14 :
Ik geef toe dat de Islamitische landen achterlopen nu, maar ik wil daar de religie niet de schuld van geven. Het is gewoon een feit dat religie niet perse tegen de wetenschap in hoeft te druisen.

Dat was 1 geleerde die dat beweerde. EENTJE, verder staat er in de Koran zelfs dat de aarde als andere planeten om de zon draait. Dat gaat een beetje moeilijk als de aarde plat is he. Het is dus symbolisch bedoeld die vers (het desbtreffende vers vermeld dat de aarde als een tapijt is met bergen die als pinnen in de grond zitten). Bergen als pinnen in de grond, hmm, dat is zo raar nog niet.

De wetenschap is pas echt op gang gekomen na de Verlichting, het moment dat religie van haar troon werd verstoten.

Wat is de bijdrage van religie geweest aan grote wetenschappelijke bevindingen als:
- het heliocentrisme van Copernicus
- de evolutietheorie van Darwin
- de relativiteitstheorie van Einstein
- enzovoort

[Donny must die]

nare man schreef op 22-01-2005 @ 01:19 :
Op zichzelf is het natuurlijk geen bewijs voor een causaal verband tussen het fanatisme waarmee religie wordt beleden en de voortgang van de wetenschap. Maar het wijst zeer zeker wel in die richting.

Overigens geldt dat niet alleen voor islamitische landen, hoor. Zie ook Amerika (fundamentalistisch-christelijk) waar het geloof de wetenschap blokkeert, o.a. in onderzoek naar kloontechniek.

De golden age van de moslims is nu gewoon over, en denken ze in dat soort landen alleen maar aan hun economie.

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 01:24 :
De golden age van de moslims is nu gewoon over, en denken ze in dat soort landen alleen maar aan hun economie.

Toevallig zijn economie en wetenschap twee elkaar beïnvloedende verschijnselen. De reden dat destijds moslimwetenschappers wel hun activiteiten konden ontplooien en nu niet meer, is eenvoudigweg dat moslimwetenschappers destijds nog wel binnen de grenzen van de koran bleven en daar nu geen plaats meer voor is.

Je kunt bijvoorbeeld wel eenvoudig allerlei wiskundig onderzoek uitvoeren zonder dat je daarmee het bestaan van god of allah betwist, maar dat gaat voor de evolutietheorie natuurlijk niet op. Daarom zal een gelovige daar nooit serieus onderzoek naar kunnen doen.

[Donny must die]

Bart Klink schreef op 22-01-2005 @ 01:21 :
De wetenschap is pas echt op gang gekomen na de Verlichting, het moment dat religie van haar troon werd verstoten.

Wat is de bijdrage van religie geweest aan grote wetenschappelijke bevindingen als:
- het heliocentrisme van Copernicus
- de evolutietheorie van Darwin
- de relativiteitstheorie van Einstein
- enzovoort

Dat is onzin, lees eens de quote die ik ergens boven geplaatst hebt.

heliocentrisme => in de Koran staat dat planeten om de zon draaien.

evolutietheorie => is nog geen concreet bewijs van, wilk verder ook niet over discussieren. laten we zeggen dat religie daar wel tegen indruist.

Om te mierenneuken, maa reinstein was wel joods he

Verder wil ik erbij vermelden dat niet overal gelovige achter een bevinding hoeft te zitten, dat wil verder niet zeggen, dat hij er daardoor dan tegen indruist.

Verder hebben moslims ontzettend veel voor wiskunde, natuurkunde, scheikunde, geneeskunde, algebra, filosofie, literratuur, sport etc gedaan. Daar kwamen ook redelijk grote wetenschapelijke bevindingen uit.

[Donny must die]

nare man schreef op 22-01-2005 @ 01:27 :
Toevallig zijn economie en wetenschap twee elkaar beïnvloedende verschijnselen. De reden dat destijds moslimwetenschappers wel hun activiteiten konden ontplooien en nu niet meer, is eenvoudigweg dat moslimwetenschappers destijds nog wel binnen de grenzen van de koran bleven en daar nu geen plaats meer voor is.

Je kunt bijvoorbeeld wel eenvoudig allerlei wiskundig onderzoek uitvoeren zonder dat je daarmee het bestaan van god of allah betwist, maar dat gaat voor de evolutietheorie natuurlijk niet op. Daarom zal een gelovige daar nooit serieus onderzoek naar kunnen doen.

Welke grenzen van de Koran doel jij nu op?

[Bart Klink]

Nanahara schreef op 22-01-2005 @ 01:28 :
Dat is onzin, lees eens de quote die ik ergens boven geplaatst hebt.

heliocentrisme => in de Koran staat dat planeten om de zon draaien.

Copernicus (en velen na hem) druisden tegen religie in (in dit geval het christendom). Dat is het punt dat ik wil maken.

evolutietheorie => is nog geen concreet bewijs van, wilk verder ook niet over discussieren. laten we zeggen dat religie daar wel tegen indruist.

Dat jij (en vele gelovigen met jou) door onwetendheid en door een conflict met je religieuze overtuiging de gigantische berg bewijsmateriaal voor de evolutietheorie niet kent of wil kennen, is vanaf het moment dat Darwin zijn theorie naar voren schoof al in conflict geweest met religie

Om te mierenneuken, maa reinstein was wel joods he

Einstein komt uit een joods gezin, maar beschouwde zichzelf als een pantheist of agnost.

Verder hebben moslims ontzettend veel voor wiskunde, natuurkunde, scheikunde, geneeskunde, algebra, filosofie, literratuur, sport etc gedaan. Daar kwamen ook redelijk grote wetenschapelijke bevindingen uit.

Verreweg het grootste deel van de wetenschappelijke kennis is ontstaan na de Verlichting, en de bijdrage van moslims daarin is minimaal, zo niet nihil.