V-day.. goed initiatief?

[MTpower]

suvórov schreef op 14-08-2006 @ 15:08 :
kortzichtig, ontzettend koppig.

De gemiddelde veganist is dat niet, dat scheelt

[suvórov]

MTpower schreef op 14-08-2006 @ 15:17 :
De gemiddelde veganist is dat niet, dat scheelt

De hele insteek is juist het tegenovergestelde dunkt me.

[mar87]

suvórov schreef op 14-08-2006 @ 15:08 :
Op jouw beurt ben je kortzichtig, heb je een slecht inlevings-vermogen en ben je ontzettend koppig.

haha

Tiño schreef op 12-08-2006 @ 12:03 :
vind t een beetje onnodig en ook nog ns stom geplanned, want hoeveel mensen halen op vrijdag wel niet iets bij een snackbar oid, om het weekend te ''vieren'' ik ken er zat hoor.

Dus dat is niet slim, en ik denk daarbij ook nog dat er weinig vlees eters zijn die ineens denken, owja goed plan zeg.

Maargoed, zelf eet k al 10 jaar geen vlees, dus ik zou eigenlijk vierkant achter deze actie moeten staan.

dan neem je toch een kaassoufle

[dark princess]

ik vind het een goed idee

ik ben ook vegetariër, fulltime (dus niet alleen op vrijdag)

ik vraag me alleen wel af of het werkt...want vrijdag is bij de katoholieken toch al dat je geen vlees eet, dus visdag (ben niet katholiek, maar thuis bij een exvriendje waren ze dat wel, vandaar dat ik me zoiets denk te herinneren) en daar doet ook niet iedereen aan mee. Verder is er ook nationale fietsdag, de bedoeling dat iedereen met de fiets naar het werk gaat...ik geloof ook niet dat dat heel erg werkt... maar ik vind het toch een goed idee

[suvórov]

milkzhake schreef op 14-08-2006 @ 15:42 :
dan neem je toch een kaassoufle

Kaassoufles zijn niet vegetarisch.

dark princess schreef op 14-08-2006 @ 15:49 :
ik vraag me alleen wel af of het werkt...want vrijdag is bij de katoholieken toch al dat je geen vlees eet, dus visdag (ben niet katholiek, maar thuis bij een exvriendje waren ze dat wel, vandaar dat ik me zoiets denk te herinneren) en daar doet ook niet iedereen aan mee. Verder is er ook nationale fietsdag, de bedoeling dat iedereen met de fiets naar het werk gaat...ik geloof ook niet dat dat heel erg werkt... maar ik vind het toch een goed idee

volgens mij was het de bedoeling dat katholieken eigenlijk vasten op vrijdag, maar dat ze daaraan voldoen door gewoon geen vlees te eten (vis maken ze schijnbaar een uitzondering voor )

[koelieboelie]

suvórov schreef op 14-08-2006 @ 15:55 :
Kaassoufles zijn niet vegetarisch.

vertel

[TechXP]

koelieboelie schreef op 15-08-2006 @ 23:43 :
vertel

De kaas is meestal niet-vegetarisch gestremde kaas.

[suvórov]

koelieboelie schreef op 15-08-2006 @ 23:43 :
vertel

In de meeste kaas zit stremsel, dat uit de maag van een kalf komt. Een kalf moet ook dood gaan/zijn voor het winnen van stremsel. Niet echt diervriendelijk/vegetarisch dus.

Bij een een snackbar erachter komen of de kaas in de soufle nou wel of niet vegetarisch is gaat je waarschijnlijk ook niet lukken.

Toch hebben veel vega's de houding van: de lebmaag is een bijproduct, dus zo erg is het niet.

[suvórov]

Net als frikandellen, kroketten, gelatine en leer (al bestaantom dat laatste itt wat veel mensen denken wel een industrie), maar dat gebruikt een (stricte) vegetarier ook niet.

Nou, leer wordt óók wel van vleesdieren gehaald. Slechts 0,2 % van de gehele koe wordt weggegooid, de rest wordt verwerkt tot vlees, leer, gelatine, behangselplak en diervoeder. Maar er zullen ongetwijfeld daarnaast ook leerkoeien worden gefokt.

[AlopiA]

suvórov schreef op 16-08-2006 @ 12:36 :
Net als frikandellen, kroketten, gelatine en leer (al bestaantom dat laatste itt wat veel mensen denken wel een industrie), maar dat gebruikt een (stricte) vegetarier ook niet.

Een veganist gebruikt dat toch niet dan? Vegetariers eten alleen geen vlees, dacht ik.

je kunt 'vegetarier' opvatten als 'iemand die geen vlees eet' of als 'iemand die geen dingen eet waarvoor een dier in directe zin dood moest gaan'. De eerste eet wel stremsel en gelatine, de tweede niet. En natuurlijk zijn er ook wel vegetariërs die daarbij geen leer dragen

[TechXP]

Sarah schreef op 16-08-2006 @ 12:44 :
Nou, leer wordt óók wel van vleesdieren gehaald. Slechts 0,2 % van de gehele koe wordt weggegooid, de rest wordt verwerkt tot vlees, leer, gelatine, behangselplak en diervoeder. Maar er zullen ongetwijfeld daarnaast ook leerkoeien worden gefokt.

De speciale leren, daar is het leer het grootste product, maar leer is geen bijproduct bij de normale koeien. Zonder het leer zou het allemaal minder of niet winstgevend zijn. Leer is iets van 10 a 20% van de winst behaald op een koe.

Sowieso is het lastig te spreken over bijproducten omdat wanneer al die andere producten minder worden afgenomen krijgt de bioindustrie het lastig om dat allemaal te vernietigen (kost de industrie geld). Vernietigen kost meer dan het tegen kleine bijbetaling door verkopen aan bedrijven die dan delen in voedsel e.d. verwerken.

[TechXP]

AlopiA schreef op 16-08-2006 @ 12:46 :
Een veganist gebruikt dat toch niet dan? Vegetariers eten alleen geen vlees, dacht ik.

Een vegetarier is iemand die geen vlees en vis eet. En geen andere producten consumeert waarvoor een dier gestorven is. In theorie is het dus zo dat een vegetarier vanuit die definitie ook geen leer kan dragen, geen gelatine eet en geen kaas met stremsel.
Maar in praktijk is het zo dat sommige vegetariers gelatine innemen en niet-vegetarische kaas.

Overigens wordt de 'vegetarier' gekoppeld aan een lacto-ovo-vegetarier vooral. Iemand die dus wel zuivel en ei neemt. Maar als je de definitie neemt dan zou ei en zuivel ook niet kunnen.

Maar iedereen bepaald voor zichzelf zijn grens (obstakel beter gezegd).

[Shadyboy-Ray]

suvórov schreef op 14-08-2006 @ 15:55 :
Kaassoufles zijn niet vegetarisch.

En daarnaast niet te vreten als je je eerst verheugd hebt op een lekkere vette frikandel.

Sarah schreef op 16-08-2006 @ 13:04 :
je kunt 'vegetarier' opvatten als 'iemand die geen vlees eet' of als 'iemand die geen dingen eet waarvoor een dier in directe zin dood moest gaan'. De eerste eet wel stremsel en gelatine, de tweede niet. En natuurlijk zijn er ook wel vegetariërs die daarbij geen leer dragen

een vegetarier vat ik op als iemand die alleen (of voornamelijk iig) plantaardig voedsel nuttigt. verder generaliseren heeft weinig zien, gezien de meeste vegetariers een eigen opvatting hebben over het hoe, wat en waarom.

maar op vrijdag moet je toch al vis eten enzo volgens de kerk....

vind t een nutteloos idee en denk niet dat er veel mensen aan mee gaan doen... ik denk niet dat mensen een raar initiatief nodig hebben om te kunnen beslissen of ze nou wel of geen vegetarisch eten naar binnen willen werken...

en die site is vaag: eet dan gewoon groente op vrijdag en geen vleesvervangers, want je hebt volgens mensen toch geen vlees nodig dus ook geen nepvlees en van sla ga je niet dood in een dag.

koekjes schreef op 17-08-2006 @ 14:59 :
vind t een nutteloos idee en denk niet dat er veel mensen aan mee gaan doen... ik denk niet dat mensen een raar initiatief nodig hebben om te kunnen beslissen of ze nou wel of geen vegetarisch eten naar binnen willen werken...

Ik denk eigenlijk dat er heel wat burgelijke huismoeders tegen hun gezin zeggen: "Ik zag laatst toch zoiets geinigs op tv! Het heet V-day, vegetarisch eten op vrijdag. Laten we dat ook doen, doen we tenminste iets goeds voor de maatschappij! " In het kader van sluimerend schuldgevoel afkopen, trendvolgerij en simpelweg afwisseling.

Daarbij is het zo dat er best wat kinderen en nieuwbakken pubers vegetariër willen worden na het zien van hun eerste bioindustrie-filmpje. De ouders werken dit meestal tegen met allemaal idiote smoesjes a la 'omgz ijzertekort' of 'omgz we zijn toch omnivoor'. Ergo, ruzie. Nu zullen er denk ik heel wat ouders proberen tot een compromis te komen door hun kinderen te beloven mee te doen aan zo'n V-day. Een simpel rekensommetje: 1 vegetariër, 7 dagen geen vlees. Een gemiddeld gezin bestaande uit 2 ouders en 2,2 kinderen, één dag geen vlees. Zo kom je aan 1*7=7 en (2+2,2)*1=4,2. Dus 7 tegen 4,2. Nog altijd beter dan wat nu vaak gebeurt, dat ouders het hun kinderen gewoon verbieden, waarbij het 7 tegen 0 is.
Daarbij, stel dat kind wordt later alsnog vegetariër en het gezin houdt zich aan het V-day gedoe door bijvoorbeeld de macht der gewoonte. Dan krijgen we 7+(4,2-1)=10,2. Wat wederom beter is dan gewoon 7.

Los hiervan is V-day ook maar een smerige geldtrekkerij, eigenlijk, voor troep als Valess met z'n gebakken melk. Aan de andere kant eet ik ook gewoon quorn, dus ach. Het is voor de meeste mensen wel lekker makkelijk overstappen, gok ik zo.

ohja ik was de trendmensen helemaal vergeten, volgens mij word dit serieus best een succes net als frietdagen enzo

[TechXP]

koekjes schreef op 17-08-2006 @ 14:59 :
en die site is vaag: eet dan gewoon groente op vrijdag en geen vleesvervangers, want je hebt volgens mensen toch geen vlees nodig dus ook geen nepvlees en van sla ga je niet dood in een dag.

Kan ook natuurlijk. Alleen men zit vaak in de gewoonte van groente, aardappelen en een stuk vlees. Een vleesvervanger is vooral gericht om dat stuk vlees op het bord te vervangen. Niet vanwege voedingsstoffen ofzo, maar vanwege de gedachte.

TechXP schreef op 18-08-2006 @ 19:09 :
Kan ook natuurlijk. Alleen men zit vaak in de gewoonte van groente, aardappelen en een stuk vlees. Een vleesvervanger is vooral gericht om dat stuk vlees op het bord te vervangen. Niet vanwege voedingsstoffen ofzo, maar vanwege de gedachte.

waar smaakt dat eigenlijk naar, vleesvervanger?

[TechXP]

koekjes schreef op 18-08-2006 @ 19:11 :
waar smaakt dat eigenlijk naar, vleesvervanger?

Uh groenten, tofu (gerookte) en kruiden.

En sommige dingen smaken naar echte vlees of vis.

Misschien moet je het eens proberen?

[ikkuh15]

koekjes schreef op 18-08-2006 @ 19:11 :
waar smaakt dat eigenlijk naar, vleesvervanger?

naar vlees , vind ik...
vooral die valless smaakt heel erg echt...maar eigenijk vind ik alles wel heel echt smaken...

Ik vind de V-day wel een heel goed idee! Alleen is vrijdag een beetje een vreemde dag...vrijdag was ook al visdag, konden ze beter maandag ofzo doen

ok thnx 4 the info

ikkuh15 schreef op 18-08-2006 @ 19:37 :
! Alleen is vrijdag een beetje een vreemde dag...vrijdag was ook al visdag, konden ze beter maandag ofzo doen

ze hebben er wel over nagedacht..

Geen vlees, wel vis
Tot ver in de twintigste eeuw waren alle vrijdagen dagen van volledige Onthouding. De gelovige werd geacht op die dagen geen vlees van de dieren van het land te eten. Als vlees verboden was, en er toch gewoon gewerkt moest worden, hoe dan op krachten te blijven? Het antwoord was eenvoudig: door vis te eten. Vandaar dat Vrijdag voor katholieken lange tijd een Visdag was.

Kerkelijk wetboek
Volgens het meest recente kerkelijk wetboek is de vrijdag nog altijd een dag waarop katholieken zich moeten onthouden van het eten van vlees of van een andere voedselsoort, conform de voorschriften van de bisschoppenconferentie van hun land (CIC, can. 1251).

Vrijdagsonthouding nu
De Nederlandse bisschoppenconferentie schreef in 1989 voor, dat de gelovige aan de plicht tot onthouding op vrijdag kan voldoen door zich in eten en drinken, in roken of in andere genoegens duidelijk te beperken. Vlees hoeft de gelovige dus niet meer perse te laten staan. Het zal daarom nog slechts een kwestie van tijd zijn, eer in de kantines van veel van oorsprong katholieke zieken- en bejaardentehuizen de nog altijd verplicht geachte vis van het vrijdagsmenu verdwijnt...

waarom weten de meeste mensen dit niet?

[jet]

TechXP schreef op 08-08-2006 @ 13:12 :
Een vleeseter heeft geen principiele redenen

die heb ik eigenlijk wel, het is het recht van de sterkste. in de natuur eten leeuwen toch ook de zwakkere op? nou ik was slim genoeg om die koe te laten doden, klaar. survival of the fittest my friend.




overigens eet ik heel weinig vlees, ik vind maaltijden zonder veel makkelijker om te koken

[MickeyV]

You're smarter than that, girl!

[reine claude]

jet schreef op 18-08-2006 @ 21:03 :
die heb ik eigenlijk wel, het is het recht van de sterkste. in de natuur eten leeuwen toch ook de zwakkere op? nou ik was slim genoeg om die koe te laten doden, klaar. survival of the fittest my friend.

Moet je slim zijn om een pakje vlees in de supermarkt te halen tegenwoordig?

[TechXP]

ikkuh15 schreef op 18-08-2006 @ 19:37 :
[B]naar vlees , vind ik...
vooral die valless smaakt heel erg echt...maar eigenijk vind ik alles wel heel echt smaken...

Ik zou het niet weten. Heb amper vlees in mijn leven gehad. Maar dat valess is natuurlijk ook soortgelijk gekruid als vlees.

[TechXP]

reine claude schreef op 18-08-2006 @ 21:55 :
Moet je slim zijn om een pakje vlees in de supermarkt te halen tegenwoordig?

Nee, je hoeft alleen maar een zombie te zijn.

sorry maar als het er toch ligt eet ik het wel op, anders is die arme koe voor niks gestorven

koekjes schreef op 19-08-2006 @ 00:36 :
sorry maar als het er toch ligt eet ik het wel op, anders is die arme koe voor niks gestorven

Kwerstie van vraag en aanbod. Als je het niet hoeft wordt het ook niet gemaakt, als het ware. (En dat het dan wel te krijgen is, is dan omdat het geproduceerd wordt voor anderen.)

Heel simpel gezegd.

jet schreef op 18-08-2006 @ 21:03 :
die heb ik eigenlijk wel, het is het recht van de sterkste. in de natuur eten leeuwen toch ook de zwakkere op? nou ik was slim genoeg om die koe te laten doden, klaar. survival of the fittest my friend.

Jij zou het nog geen tien minuten volhouden met, laten we zeggen, een buffel of een wilde stier. Net als praktisch ieder mens. En zelfs een gewone koe zou jou makkelijk aankunnen wanneer jij haar persoonlijk zou besluiten te slachten. Tenzij je het beest natuurlijk van 'n afstandje doodschiet ofzo, maar dat is niet volgens 'de natuur', en dat is waar jouw punt op gebaseerd is.

Verder kan ik bijvoorbeeld op karate gaan, übergoed worden, dan naar je toe komen en je nek breken. Recht van het sterkste?

En dan ben je zeker ook keihard tegen medicatie, want volgens de natuur zou je gewoon dood moeten gaan als je kanker hebt. Zou jij een chemokuur weigeren?

Hetzelfde voor orgaandonorschap. Als je moeder haar nierfunctie spontaan uitvallen en ze heeft met spoed een nierdonor nodig, geef jij dan een nier op of mag ze sterven? De zwaksten gaan toch gewoon dood?

Of stel dat je een kind krijgt, maar 't kindje is wel wat weken te vroeg geboren. Zonder zo'n glazen bak overleeft 'ie 't niet, al leeft hij bij de geboorte wel gewoon en heb je al de kans gehad 'm vast te houden. Zeg je dan ook; 'nouja, zet maar bij 't grof vuil jongens, in de natuur had 'ie 't ook niet gered'?

Nu we het over kinderen hebben, jouw kinderen mag ik zeker doodschoppen omdat ik sterker ben? En je huisdieren ook gelijk, hm?

koekjes schreef op 18-08-2006 @ 19:11 :
waar smaakt dat eigenlijk naar, vleesvervanger?

verschilt per ding he. AH heeft veel burgers met verschillende groenten enzo erin (bv. pesto-zongedroogde tomaat of kikkererwten-kokos) die smaken naar die ingrediënten. Groentenburgers smaken naar groenten (duh) (meestal zijn wortel en doperwt vrij overheersend). Tofu smaakt gewoon naar tofu, en vooral heel erg naar de kruiden en specerijen die je erop doet. Quorn smaakt ook naar wat je erop doet (behalve quornworstjes, die smaken alleen maar heel erg vies, vind ik). Valess smaakt zout en kaas-achtig (maar is erg droog). De meeste andere vleesvervangers smaken ook vooral naar de kruiden en specerijen die erin zitten; ik vind dingen van Tivall een stuk smaakvoller dan dingen van Vivera.
Maar ik eet zo'n 5 dagen per week vegetarisch en toch maar ong. 1 keer per week een kant-en-klare vleesvervanger, liever gebruik ik kaas (kan ook met niet-dierlijk stremsel) of ei of nootjes of peulvruchten. Of ik laat het gewoon weg.

[ikkuh15]

Sarah schreef op 19-08-2006 @ 11:26 :
verschilt per ding he. AH heeft veel burgers met verschillende groenten enzo erin (bv. pesto-zongedroogde tomaat of kikkererwten-kokos) die smaken naar die ingrediënten. Groentenburgers smaken naar groenten (duh) (meestal zijn wortel en doperwt vrij overheersend). Tofu smaakt gewoon naar tofu, en vooral heel erg naar de kruiden en specerijen die je erop doet. Quorn smaakt ook naar wat je erop doet (behalve quornworstjes, die smaken alleen maar heel erg vies, vind ik). Valess smaakt zout en kaas-achtig (maar is erg droog). De meeste andere vleesvervangers smaken ook vooral naar de kruiden en specerijen die erin zitten; ik vind dingen van Tivall een stuk smaakvoller dan dingen van Vivera.
Maar ik eet zo'n 5 dagen per week vegetarisch en toch maar ong. 1 keer per week een kant-en-klare vleesvervanger, liever gebruik ik kaas (kan ook met niet-dierlijk stremsel) of ei of nootjes of peulvruchten. Of ik laat het gewoon weg.

Ik moet elke dag een vleesvervanger van mijn ouders....een enkele keer word het vervangen door kaas, maar anders altijd een vleesvervanger!

ikkuh15 schreef op 19-08-2006 @ 12:07 :
Ik moet elke dag een vleesvervanger van mijn ouders....een enkele keer word het vervangen door kaas, maar anders altijd een vleesvervanger!

Ja, als je voor een heel gezin kookt is het natuurlijk makkelijker om de vegetariër gewoon een vegaburger te geven dan om voor diegene een heel apart gerecht te gaan koken he . Dus dat begrijp ik wel van je ouders. Bovendien heb jij al moeite met voldoende eten.

[suvórov]

ikkuh15 schreef op 19-08-2006 @ 12:07 :
Ik moet elke dag een vleesvervanger van mijn ouders....een enkele keer word het vervangen door kaas, maar anders altijd een vleesvervanger!

Duw haar een keer een recept onder haar neus. Een kleurrijkere maaltijd dan vleesvervangers met aardappels en groente is echt niet moeilijk.

[Eleanor Rigby]

Leonoor schreef op 06-08-2006 @ 16:44 :
Daar zal het wel een initiatief van zijn.

Dus is het net zo slecht.
Iedere dag vegan dag

[Eleanor Rigby]

mar87 schreef op 14-08-2006 @ 14:05 :
Op een gemiddeld melkveebedrijf worden de beesten goed behandeld.

Meer woorden ga ik er ook niet aan vuil maken want mensen als jij vinden toch alles slecht en zielig en bla bla bla bla blaaaaaaaatt

Kind toch

Alex je bent een held

Paranoide schreef op 19-08-2006 @ 06:07 :
Tenzij je het beest natuurlijk van 'n afstandje doodschiet ofzo, maar dat is niet volgens 'de natuur'

hoezo? staat de mens 'boven' de natuur dan? volgens wie?

[TechXP]

Sarah schreef op 19-08-2006 @ 12:11 :
Ja, als je voor een heel gezin kookt is het natuurlijk makkelijker om de vegetariër gewoon een vegaburger te geven dan om voor diegene een heel apart gerecht te gaan koken he . Dus dat begrijp ik wel van je ouders. Bovendien heb jij al moeite met voldoende eten.

Je kan toch ook gewoon een burger weglaten.. hou je alleen de aardappelen en groenten over Ook lekker

red5 schreef op 19-08-2006 @ 18:37 :
hoezo? staat de mens 'boven' de natuur dan? volgens wie?

Dat zeg ik niet, ik zeg dat geweren niet aan bomen groeien.

[Bloem]

TechXP schreef op 19-08-2006 @ 18:58 :
Je kan toch ook gewoon een burger weglaten.. hou je alleen de aardappelen en groenten over Ook lekker

Maar wel een onvolledige maaltijd en dat kan voor mensen zonder eetstoornis een keertje geen kwaad maar anders wel.

Ik vind het wel een aardig initiatief. Heb het topic doorgelezen net, grappig dat er zoveel mensen zijn die 'struikelen' over die vrijdag (maar dan eten we al vis! uitgaansavond, dus snacken! etc). Volgens mij is het doel van de campagne vooral om mensen bewust te maken dat het verstandig is om minder vlees te eten en dat je best een (paar) dag(en) in de week zonder vlees kunt leven. Maar zo'n campagne moet natuurlijk wel lekker klinken en lopen, en Vday op vrijdag klinkt natuurlijk wel aardig.

Anyway, ik eet sowieso geen vlees, alleen af en toe vis, dus voor mij gaat het niet op. Maar ik denk dat mensen wel wat bewuster worden van het feit dat je best zonder vlees kunt, en misschien nieuwsgieriger naar het Vega-aanbod in supermarkten. Ik vind het juist goed dat de campagne ondersteund wordt door simpele vleesvervangers als quorn en Valess, het is lekker laagdrempelig en zo zal het voor veel mensen makkelijker zijn om af en toe de overstap te maken van vlees naar vega dan wanneer ze hun hele eetpatroon in één keer moeten omgooien, als het teveel moeite kost beginnen mensen er sowieso niet aan vermoed ik.

[Eleanor Rigby]

Bloem schreef op 20-08-2006 @ 11:43 :
Maar wel een onvolledige maaltijd en dat kan voor mensen zonder eetstoornis een keertje geen kwaad maar anders wel.

Ligt er ook maar net aan welke groenten je gebruikt, een handje noten is ook snel gehaald.

Paranoide schreef op 20-08-2006 @ 10:02 :
Dat zeg ik niet, ik zeg dat geweren niet aan bomen groeien.

dus gereedschap maken is niet natuurlijk? omdat wij stoffen uit de buitenwereld verwerken tot voor ons nuttige dingen (wat elk levend organisme ook doet, overigens), zijn we opeens 'niet natuurlijik'?

[Bloem]

Eleanor Rigby schreef op 20-08-2006 @ 12:08 :
Ligt er ook maar net aan welke groenten je gebruikt, een handje noten is ook snel gehaald.

Het ging er toch om dat ze het niet met iets anders mocht vervangen? Kaas zit er ook snel doorheen of bij, maar dat mocht niet, en gewoon weglaten van iets vervangends is dus niet altijd een optie.

[TechXP]

Bloem schreef op 20-08-2006 @ 11:43 :
[B]Maar wel een onvolledige maaltijd en dat kan voor mensen zonder eetstoornis een keertje geen kwaad maar anders wel.

Nee hoor. Het ligt eraan wat je de rest van de dag eet
Ik heb mijn hele leven ongeveer alleen aardappelen en groenten gegeten. En ik leef nog steeds