Hoeveel mensen lezen er eigenlijk Harry Potter? - Pagina 4

Uice · **25-08-2007, 17:00**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 25-08-2007 @ 17:43 :
Dat getuigt van bizar weinig zelfkennis.

Waar het om gaat is dit: ik vind het belangrijk dat een verhaal diepgang heeft. Zo weet ik dat alle boeken van Jane Austen slecht zijn, ook al heb ik er geen letter van gelezen. Waarom? De verhalen hebben geen diepgang, het zijn namelijk doktersromannetjes. Dan kan het nog zo goed geschreven zijn, de karakters kunnen nog zo goed uitgediept zijn en het kan nog zo spannend geschreven zijn, als het verhaal geen diepgang heeft is het gewoon een slecht verhaal. Zo ook met Harry Potter.

Naast het feit dat het idee dat fictie alleen goed is als het diepgang heeft nergens op gebaseerde onzin is, schreef Austen ook wel meer dan eenvoudige 'doktersromannetjes'.

**25-08-2007, 17:06**

Citaat:

Juice schreef op 25-08-2007 @ 18:00 :
Naast het feit dat het idee dat fictie alleen goed is als het diepgang heeft nergens op gebaseerde onzin is (1), schreef Austen ook wel meer dan eenvoudige 'doktersromannetjes'.(2)

(1) Dat vind ik gewoon.
(2) Hahaha.

Uice · **25-08-2007, 17:35**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 25-08-2007 @ 18:06 :
(1) Dat vind ik gewoon.

Onzin. Niemand vind zoiets 'gewoon'. Je hebt een reden om dergelijke criteria aan literatuur te verbinden.

Citaat:

(2) Hahaha.

Je weet niets van literatuur. Austen is een van de meeste gevierde en invloedrijke auteurs van Engeland. Haar werk afdoen als 'doktersromannetjes' is een equivalent van Einstein's invloed gelijk stellen aan die van mijn oude natuurkundeleraar Jan-Paul.

fizzle-fluffy · **25-08-2007, 17:50**

ja, voor ik 12 was in het nederlands en nu in het engels.

**25-08-2007, 18:08**

Citaat:

Juice schreef op 25-08-2007 @ 18:35 :
Onzin. Niemand vind zoiets 'gewoon'. Je hebt een reden om dergelijke criteria aan literatuur te verbinden.

Ja, ik hou niet van verhalen die nergens over gaan. Ik wil een verhaal dat me aan het denken doet zetten, dat een andere kant van de zaak belicht, of zoiets. Is dat dan zo raar?
Citaat:

Je weet niets van literatuur. Austen is een van de meeste gevierde en invloedrijke auteurs van Engeland. Haar werk afdoen als 'doktersromannetjes' is een equivalent van Einstein's invloed gelijk stellen aan die van mijn oude natuurkundeleraar Jan-Paul.

Nou, leg eens uit wat er zo goed is aan Jane Austen.

Uice · **25-08-2007, 18:36**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 25-08-2007 @ 19:08 :
Ja, ik hou niet van verhalen die nergens over gaan. Ik wil een verhaal dat me aan het denken doet zetten, dat een andere kant van de zaak belicht, of zoiets. Is dat dan zo raar?

Nee, natuurlijk niet, maar dat heeft niets met kwaliteit te maken, alleen met persoonlijke voorkeur.

Citaat:

Nou, leg eens uit wat er zo goed is aan Jane Austen.

Het is een beetje loos om zomaar aan iemand die nooit een boek van haar heeft gelezen uit te leggen 'wat er zo goed aan is', maar haar taalgebruik, de uitwerking van haar personages en de maatschappijkritiek dat in veel van haar boeken te lezen is worden vaak als redenen voor haar status genoemd.

Lethe · **25-08-2007, 18:43**

Wie denkt de films te kunnen begrijpen zonder de boeken te hebben gelezen heeft het wel mis hoor

Ik vind de films trouwens niet zo leuk, de boeken wel. Ik heb alle delen overigens maar één keer gelezen en met deel 7 wacht ik lekker tot november of december of zo

Zo erg boeiend vind ik het nou ook weer niet dat ik het metéén moet lezen.
Voor de rest hou ik niet van fantasy en fictie crap.

Uice · **25-08-2007, 18:44**

Citaat:

AllureV schreef op 25-08-2007 @ 19:43 :
Wie denkt de films te kunnen begrijpen zonder de boeken te hebben gelezen heeft het wel mis hoor

Nee hoor. Ik heb de eerste film gezien en die begrijp ik precies.

Lethe · **25-08-2007, 18:45**

Citaat:

Juice schreef op 25-08-2007 @ 19:44 :
Nee hoor. Ik heb de eerste film gezien en die begrijp ik precies.

Dan mis je toch heel veel informatie die in de film niet aan bod komt.

Uice · **25-08-2007, 18:46**

Citaat:

AllureV schreef op 25-08-2007 @ 19:45 :
Dan mis je toch heel veel informatie die in de film niet aan bod komt.

Ik heb niets gemist. Ik heb de film gezien en het verhaal van de film begrepen. Dat er in het boek andere dingen verteld worden doet daar niets aan af.

trophus · **25-08-2007, 18:49**

Citaat:

AllureV schreef op 25-08-2007 @ 19:45 :
Dan mis je toch heel veel informatie die in de film niet aan bod komt.

Dergelijke informatie missen is geen ramp

You will not need it for survival ;x

Lethe · **25-08-2007, 18:53**

Ik las een paar pagina's terug iets over de vertalingen van namen. Die vind ik over het algemeen ook heel stom. En wat ik niet snap: Victor Kruml heet in het Engels Krum van zijn achternaam. Waarom is het in het Nederlands dan Kruml? Krum is toch veel makkelijker uit te spreken?
De zinnen op zich vind ik weer wel heel goed vertaald.

**25-08-2007, 18:54**

Waar maakt mensen zich nou zo druk om...? En dan bedoel ik met name ook een aantal anti-Harry Potter-mensen... Het is voor een groot deel een kwestie van smaak, zoals met de meeste dingen in het leven.

Muchacha · **26-08-2007, 13:08**

Ik heb net de eerste twee films gezien en vind ze met momenten ook ineens heel snel gaan. De boeken zijn leuker, maar dat kan ik alleen maar zeggen omdat ik eerst de boeken heb gelezen en daarna de films heb gezien. Bij LOTR heb ik enkel de films gezien en wil ik niet meer aan de boeken beginnen

**26-08-2007, 13:22**

De eerste twee films zijn prima te begrijpen zonder de boeken gelezen te hebben, de derde en vierde kan ik me niet meer herinneren maar de vijfde film vond ik al lastig te volgen omdat het zo'n tijd geleden is dat ik het boek las. Dat krijg je dan ook als je een film van 2 uur maakt uit een boek van 800 pagina's, zelfs als je een aantal sub-plotten weglaat.

Eye of Sauron · **26-08-2007, 13:52**

Heb ze 1 keer gelezen. Wel grappig, maar geef mij LOTR maar.

**26-08-2007, 15:38**

Ik ben ergens op m'n twaalfde aan die reeks begonnen en bij het tweede of derde boek haakte ik af. Hoewel, nee, het derde of vierde boek heb ik ook nog voor de helft gelezen, want m'n nichtje had 'm toen mee op vakantie.

Maar ik heb wel 'nee' gestemd want ik vind het een prutreeks van een prutschrijfster. En iedereen die het met de boeken van Roald Dahl of Lewis Carroll vergelijkt moet een boete of taakstraf ofzo.

Dvine · **26-08-2007, 16:04**

Citaat:

Andijvie schreef op 12-08-2007 @ 19:13 :
Ik lees HP en ik vind het leuk.
Ik ben het dan ook compleet niet eens met de stelling dat HP lezen niets voor mensen boven de 12 is, ik zie mensen van alle leeftijden de boeken lezen én ze fantastisch vinden, kennelijk hebben ze dan toch iets te bieden voor de >12 groep mensen.

(Oh, en de films zijn leuk, maar ik vind ze niet te vergelijken met de boeken, die zijn ontelbaar veel leuker en beter.)

Vice · **26-08-2007, 16:40**

Citaat:

Leonoor schreef op 25-08-2007 @ 19:54 :
Waar maakt mensen zich nou zo druk om...? En dan bedoel ik met name ook een aantal anti-Harry Potter-mensen... Het is voor een groot deel een kwestie van smaak, zoals met de meeste dingen in het leven.

Ik vind het wel een vermakelijke topic. Voor die anti-Harry Potter-figuren.

**26-08-2007, 16:53**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 25-08-2007 @ 17:43 :
Dat getuigt van bizar weinig zelfkennis.

Waar het om gaat is dit: ik vind het belangrijk dat een verhaal diepgang heeft. Zo weet ik dat alle boeken van Jane Austen slecht zijn, ook al heb ik er geen letter van gelezen. Waarom? De verhalen hebben geen diepgang, het zijn namelijk doktersromannetjes. Dan kan het nog zo goed geschreven zijn, de karakters kunnen nog zo goed uitgediept zijn en het kan nog zo spannend geschreven zijn, als het verhaal geen diepgang heeft is het gewoon een slecht verhaal. Zo ook met Harry Potter.

Dat maakt het geen slecht verhaal, dat maakt dat jij het een slecht verhaal víndt. Andere mensen kunnen andere dingen waarderen.

Ik persoonlijk vind het ene verhaal leuk omdat het me aan het denken zet en het andere verhaal omdat het me juist van denken weerhoudt. Het kan zo druk zijn in mijn hoofd dat het af en toe erg prettig is om meegesleept te worden door een verhaal. En daar is geen diepgang voor nodig en soms zelfs geen pakkend plot - als de personages maar echt genoeg zijn om met ze mee te leven. Ziedaar de lol in HP.

En ik heb net Pride and Prejudice uit en het is inderdaad een negentiende eeuws doktersromannetje, maar wel inclusief kritiek op de maatschappij, een poging om klassieke en romantische idealen te verenigen, en 'echte' hoofdpersonen.

**26-08-2007, 16:54**

Citaat:

Paranoide schreef op 26-08-2007 @ 16:38 :
Ik ben ergens op m'n twaalfde aan die reeks begonnen en bij het tweede of derde boek haakte ik af. Hoewel, nee, het derde of vierde boek heb ik ook nog voor de helft gelezen, want m'n nichtje had 'm toen mee op vakantie.

Maar ik heb wel 'nee' gestemd want ik vind het een prutreeks van een prutschrijfster. En iedereen die het met de boeken van Roald Dahl of Lewis Carroll vergelijkt moet een boete of taakstraf ofzo.

Tss, Mash, vergelijken betekent niet dat je het ook even goed vindt. Bovendien is Dahl beter, maar lees ik HP met evenveel plezier als zijn verhalen.

**26-08-2007, 17:24**

Citaat:

Morgan schreef op 26-08-2007 @ 17:54 :
Tss, Mash, vergelijken betekent niet dat je het ook even goed vindt. Bovendien is Dahl beter, maar lees ik HP met evenveel plezier als zijn verhalen.

Ok, vergelijken mag wel maar alleen als je Dahl en Carroll beter vindt.

Lethe · **26-08-2007, 21:39**

Citaat:

Paranoide schreef op 26-08-2007 @ 18:24 :
Ok, vergelijken mag wel maar alleen als je Dahl en Carroll beter vindt.

Dan dring je andere mensen een mening op.. niet zo netjes van je

Uice · **26-08-2007, 21:48**

Citaat:

Paranoide schreef op 26-08-2007 @ 18:24 :
Ok, vergelijken mag wel maar alleen als je ~~Dahl en Carroll beter vindt.~~ erkent dat Dahl en Carroll beter zijn.

**26-08-2007, 21:50**

Citaat:

AllureV schreef op 26-08-2007 @ 22:39 :
Dan dring je andere mensen een mening op.. niet zo netjes van je

Nee, dat is juist goed, alleen moet het wel de goede mening zijn. Zoals die van mij. Dan was het zo van:

Hitler: "Ik vind Joden stom."
Ik: "Doe niet zo kinderachtig, Hitler."
Hitler: "Ok, ik ga wel koekjes voor ze bakken dan."

Bush: "Ik vind Moslims stom."
Ik: "Ik vind dat je je voor een trein moet gooien."
Bush: "Goed idee!"

Agressieve hangjongeren: "Wij gaan homo's in elkaar slaan."
Ik: "Mag niet."
Agressieve hangjongeren: "Echt? Oh. Nouja, dan gaan we maar een potje schaak spelen en daarna vrijwilligerswerk doen."

Wereld: "Nananana, lekker geen wereldvrede, nanananaaa."
Ik: "Sukkel, kap eens."
Wereld: *poef, wereldvrede*

Uice · **26-08-2007, 21:51**

Maar volgens mij zijn veel van die dialogen niet echt voorgekomen.

**26-08-2007, 22:05**

Ja, dat komt dus doordat ik mijn mening nooit mag opdringen

Uice · **26-08-2007, 22:09**

Wat zonde. Want aan die potentiele dialoogjes te lezen heb je best veel overtuigingskracht.

**26-08-2007, 22:17**

Sarcast

Uice · **26-08-2007, 22:17**

Ach, daar hou je van, dat weet je best.

owlbeer · **28-08-2007, 11:01**

Het leuke aan die boeken is juist dat ze zowel voor kinderen als voor volwassenen leuk zijn. Heel veel is simpelweg een parodie op ons eigen leven en no way dat kinderen dat op die manier oppakken. Het bij elk boek wel voor dat ik ineens hardop moet lachen.

Maar ok literair uitdagend zoals bijvoorbeeld de boeken van John Irving zijn ze natuurlijk niet. Maar wel heel erg leuk om te lezen

Ow ja en je mist de helft als je alleen de films kijkt. Dat is net zoiets als zeggen dat als je de LOTR films hebt gezien dat je dan het boek niet meer hoeft te lezen.

**28-08-2007, 16:46**

Nee. Niet gelezen, niet omdat ik zo anti-Harry ben maar het trekt me gewoon niet.

speelgoedgitaar · **28-08-2007, 20:40**

ik heb ze allemaal gelezen

de laatste drie delen alleen in het engels

**01-09-2007, 12:50**

Citaat:

Uice schreef:

Misschien is 'niks voor mensen onder de 12' overdreven, maar als het aankomt op karakterontwikkeling, verhaalstructuur en diepgang is Harry Potter niet als volwassen lectuur te bestempelen. Althans, het eerste boek niet, want daar heb ik toen het uitkwam in gelezen, maar ik denk niet dat de boeken op die punten veel vooruitgang hebben geboekt.

Wel. Boek 7 en boek 1 is een wereld van verschil.
De gruwelijkheid, het aantal personages, de toch wel complexheid van het verhaal, vind ik niet geschikt voor kinderen onder de 12, en ik wil, zeker de laatste 2 boeken, toch meer geschikt voor volwassenen noemen.
Mensen die het daar niet mee eens zijn, zijn mensen die bijvoorbeeld alleen boek 1 gelezen hebben, en kunnen dus niet weten dat de boeken veel complexer zijn geworden.
Wat taalgebruik betreft kan het anders zijn hoor, in de Nederlandse boeken. Ik heb nu alleen even de Engelse versie in gedachten.

Vice · **01-09-2007, 13:06**

Het lijkt me sterk dat de Engelse versie anders is dan de Nederlandse versie. Tenslotte hebben ze allebei de zelfde doelgroep.

**01-09-2007, 13:14**

Nee, maar ze hadden het hier over het taalgebruik, dat de Nederlandse versie kinderachtiger is.
Maar dan nog, het verhaal is vrij ingewikkeld. Ik zie basisschool kinderen dat echt niet lezen hoor.

Poepkind · **01-09-2007, 20:36**

Ik vind het erg goede kinderboeken, en ook volwassenen kunnen genieten van een goed kinderboek

Mephisteus · **01-09-2007, 21:28**

Ik heb het laatste boek gelezen gewoon omdat ik ze allemaal gelezen wou hebben.

Conclusie: slecht, waardeloos einde

Ik denk dat ik het ontgroeid ben

Er zaten gewoon teveel jaren tussen de laatste delen IMO. En boek zeven, het voelt nog steeds alsof het echt een 'het moet nu afgelopen' ding is. De serie is gewoon slechter geworden na boek vijf (en ik ga hier niet toelichten waarom, zo interesant vind ik dit ook weer niet om hier te blijven tikken).

**01-09-2007, 21:32**

Als je niet zegt waarom geloven we het niet.

Mephisteus · **01-09-2007, 21:42**

Het is een mening!

Maar goed, even heel kort.

Ik kreeg het idee dat Harry als personage niet groeide. Altijd een beetje het hulpeloze elf jarige jongetje. Hij brengt niets in op het einde, niets naast zijn eigen fantasie (ook al blijkt dat uiteindelijk correct, het is wel ERG vergezocht).

Begrijp me niet verkeerd, de eerste vijf boeken zijn gewoon geweldig. Maar zes en zeven was eerder afronding. Zes ging nog wel, zeven niet meer.

Daarom ook het "ontgroeid" gedeelte, of zijn boek zes en zeven echt slechter dan de eerste vijf

Uice · **02-09-2007, 04:12**

Citaat:

Stefenootje schreef:

Wel. Boek 7 en boek 1 is een wereld van verschil.
De gruwelijkheid

Och, kinderen kunnen best tegen gruwelijkheid in boeken. In Roald Dahl's verhalen zitten ook lugubere scènes die kinderen van negen gaaf vinden.

Muchacha · **02-09-2007, 10:37**

Weet er iemand misschien het verschil tussen de kinderversie en adolescentenversie van het laatste boek van HP? De kinderversie telt 600 pagina's, de adolescentenversie 1000! Waar ligt dan het verschil. Lijkt me sterk dat het enkel door de lettergrootte zou komen...

WolterB · **02-09-2007, 19:18**

Zit geen verschil in het verhaal, alleen de kaft is anders.
en mogelijk zit het verschil in pagina's omdat je van de 'kinderversie' een pocket hebt en van de andere een hardcover?

**02-09-2007, 19:44**

Citaat:

Daboman schreef:

Ik ben er ooit eens aan begonnen en ik wil het afmaken. Dus jah, ik lees HP.

Dit.

drukknoopje · **03-09-2007, 14:59**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Dat getuigt van bizar weinig zelfkennis.

Waarom? ik weet toch van mezelf dat ik ertegen ben, dan heb ik toch juist zelfkennis?

Bekijk resultaten poll: Of je Potter leest.
Ja	81	60.90%
Nee	52	39.10%
Aantal stemmers: 133. Je mag niet stemmen in deze poll

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Verhalen & Gedichten	[Harry Potter] FF-FeliX-FF	25	15-09-2004 14:59
Verhalen & Gedichten	Enquete leesgewoonten studentteacher	49	11-09-2004 11:19
Verhalen & Gedichten	Harry Potter en de orde van de Feniks. ABrules	104	21-03-2003 19:01

25-08-2007, 17:50
fizzle-fluffy	ja, voor ik 12 was in het nederlands en nu in het engels.

25-08-2007, 18:53
Lethe	Ik las een paar pagina's terug iets over de vertalingen van namen. Die vind ik over het algemeen ook heel stom. En wat ik niet snap: Victor Kruml heet in het Engels Krum van zijn achternaam. Waarom is het in het Nederlands dan Kruml? Krum is toch veel makkelijker uit te spreken? De zinnen op zich vind ik weer wel heel goed vertaald. __________________ Nice

25-08-2007, 18:54
Verwijderd	Waar maakt mensen zich nou zo druk om...? En dan bedoel ik met name ook een aantal anti-Harry Potter-mensen... Het is voor een groot deel een kwestie van smaak, zoals met de meeste dingen in het leven.

26-08-2007, 13:08
Muchacha	Ik heb net de eerste twee films gezien en vind ze met momenten ook ineens heel snel gaan. De boeken zijn leuker, maar dat kan ik alleen maar zeggen omdat ik eerst de boeken heb gelezen en daarna de films heb gezien. Bij LOTR heb ik enkel de films gezien en wil ik niet meer aan de boeken beginnen __________________ La vida es como la espuma, por eso hay que darse como el mar...

26-08-2007, 13:22
Verwijderd	De eerste twee films zijn prima te begrijpen zonder de boeken gelezen te hebben, de derde en vierde kan ik me niet meer herinneren maar de vijfde film vond ik al lastig te volgen omdat het zo'n tijd geleden is dat ik het boek las. Dat krijg je dan ook als je een film van 2 uur maakt uit een boek van 800 pagina's, zelfs als je een aantal sub-plotten weglaat.

26-08-2007, 13:52
Eye of Sauron	Heb ze 1 keer gelezen. Wel grappig, maar geef mij LOTR maar. __________________ In war there is only one favorable moment. The greatest talent is to know it. - Napoleon Bonaparte

26-08-2007, 21:51
Uice	Maar volgens mij zijn veel van die dialogen niet echt voorgekomen. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

26-08-2007, 22:05
Verwijderd	Ja, dat komt dus doordat ik mijn mening nooit mag opdringen

26-08-2007, 22:09
Uice	Wat zonde. Want aan die potentiele dialoogjes te lezen heb je best veel overtuigingskracht. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

26-08-2007, 22:17
Uice	Ach, daar hou je van, dat weet je best. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

Advertentie

28-08-2007, 16:46
Verwijderd	Nee. Niet gelezen, niet omdat ik zo anti-Harry ben maar het trekt me gewoon niet.

28-08-2007, 20:40
speelgoedgitaar	ik heb ze allemaal gelezen de laatste drie delen alleen in het engels

01-09-2007, 13:06
Vice	Het lijkt me sterk dat de Engelse versie anders is dan de Nederlandse versie. Tenslotte hebben ze allebei de zelfde doelgroep. __________________ Du bist ein N00b!

01-09-2007, 13:14
Verwijderd	Nee, maar ze hadden het hier over het taalgebruik, dat de Nederlandse versie kinderachtiger is. Maar dan nog, het verhaal is vrij ingewikkeld. Ik zie basisschool kinderen dat echt niet lezen hoor.

01-09-2007, 20:36
Poepkind	Ik vind het erg goede kinderboeken, en ook volwassenen kunnen genieten van een goed kinderboek __________________ Inge poepte poep in de poepzak met haar poepende poeper

01-09-2007, 21:32
Verwijderd	Als je niet zegt waarom geloven we het niet.

02-09-2007, 10:37
Muchacha	Weet er iemand misschien het verschil tussen de kinderversie en adolescentenversie van het laatste boek van HP? De kinderversie telt 600 pagina's, de adolescentenversie 1000! Waar ligt dan het verschil. Lijkt me sterk dat het enkel door de lettergrootte zou komen... __________________ La vida es como la espuma, por eso hay que darse como el mar...

02-09-2007, 19:18
WolterB	Zit geen verschil in het verhaal, alleen de kaft is anders. en mogelijk zit het verschil in pagina's omdat je van de 'kinderversie' een pocket hebt en van de andere een hardcover? __________________ Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn. A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose.