Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 15-04-2003, 21:26
Martian
Avatar van Martian
Martian is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:23:
Dacht het niet: paar jaar geleden nog op een school in Eindhoven gebeurt. En de "blijf van m'n lijf" huizen zitten tegenwoordig vol met moslimmeisjes die zich niet aan de "regels" hielden. Verder past men in de Islamitische landen consequent de doodstraf toe, op de meest wrede manieren. Dus als een moslim hier gaat roepen op dit forum dat LPF aanhangers wraakzuchtige, moordlustige idioten zijn kan ie het van mij krijgen.
Turken wonen niet in Afghanistan, weet je.

Dat in Eindhoven weet ik niet, maar de rest geld niet voor Turkije. Al heel lang niet meer. Dus, je loopt honderden jaren achter. Turkije is de (bijna) perfecte mix tussen democratie en Islam (voor zover ik kan beoordelen vanaf hier).
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 15-04-2003, 21:28
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:23:
Dacht het niet: paar jaar geleden nog op een school in Eindhoven gebeurt. En de "blijf van m'n lijf" huizen zitten tegenwoordig vol met moslimmeisjes die zich niet aan de "regels" hielden. Verder past men in de Islamitische landen consequent de doodstraf toe, op de meest wrede manieren. Dus als een moslim hier gaat roepen op dit forum dat LPF aanhangers wraakzuchtige, moordlustige idioten zijn kan ie het van mij krijgen.
dus jij scheert mensen over een kam als ze jou over een kam scheren..
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:33
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
dystopia schreef op 15-04-2003 @ 16:59:
[B]Klopt, maar wie neemt die figuren nou serieus? Ik bedoel, wie neemt er hier nou BARON serieus met z'n idiote opmerkingen dat hij de Italiaans fascistische stroming aanhangt terwijl hij zelf niet eens weet wat het inhoud en zo ook over die opmerking dat racisten Turken zijn. [B]
Van mij mag je me bannen; ik ben die linkse kliek hier meer dan zat. De enige reden dat ik zei dat ik voor het fascisme was, is om wat tegengas te geven aan al die lui die meteen gaan roepen dat ze socialist, pacifist, communist en God weet wat ze allemaal denken aan te hangen, alleen omdat ze denken dat deze stromingen voor de sociaal zwakkeren opkomen. Deze mensen weten ook niet eens waar ze over praten.
En verder is de gemiddelde Turk vergeleken met een Nederlander een verschrikkelijke racist, en dan kijk ik met name ook naar de Turken in Turkije. Als men ziet hoe ze daar met de Koerden omgaan, dan ga ik me hier niet door één of ander Turkje uit laten maken voor racist. Laat hem eerst de shit in z'n eigen land opruimen, voordat hij gaat zeggen wat ie van mij vind.
Verder roepen mensen hier constant dat LPF'ers zielig zijn, en dat schiet me behoorlijk in het verkeerde keelgat. Welk recht heb je om deze mensen te veroordelen? Kijk eerst eens naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter in andermans oog kijkt.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:34
Martian
Avatar van Martian
Martian is offline
Maar Atje's eigen land is Nederland...
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:37
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
Cheops schreef op 15-04-2003 @ 22:28:
dus jij scheert mensen over een kam als ze jou over een kam scheren..
Ik herhaal het nog maar even: Kijk eerst naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter van de ander zoekt.

Of: Atje <-> LPF'er voor gerechtsgebouw: De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:39
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
Martian schreef op 15-04-2003 @ 22:34:
Maar Atje's eigen land is Nederland...
Ja kan wel zijn, maar is van Turkse (islamitische komaf) en dat sleept hij er altijd te pas en te onpas bij. En in plaats van dus alleen maar de kijken naar alles wat de Nederlanders fout doen en de Turken (moslims) goed, mag hij z'n hand eerst eens in eigen boezem steken, voordat hij hier mensen gaat veroordelen.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:40
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:37:
Ik herhaal het nog maar even: Kijk eerst naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter van de ander zoekt.

Of: Atje <-> LPF'er voor gerechtsgebouw: De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
goh dat is wel erg dubbelzinnig zeg, er verwijt iemand iets omdat iemand iemand verwijt omdat die iemand iemand verwijt...
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 21:55
dystopia
dystopia is offline
BARON, eigelijk ben je dus niet zo'n extreem figuur, je doet maar alsof, 'om tegengas aan links te geven'. Vind je dat niet ongeloofwaardig dan in Spanje worden de Basken onderdrukt. In Groot Britanie de Noord-Ieren. In Rusland de Tjetjenen. Maak jij je daar druk om? Je bent ook anti doodstraf mbt. in de VS en tegen Nawijn's uitlatingen over de doodstraf?

PS: als je graag een ban wilt is-ie meteen permanent; zo werrkt dat bij vrijwillige bans. Ik zou het jammer vinden, maar 't is uiteraard jouw keus. Je kunt ook gewoon weg blijven. Als je een ban wilt; aanvraag kan op M&M.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs

Laatst gewijzigd op 15-04-2003 om 22:24.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:13
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Evito schreef op 15-04-2003 @ 12:53:
Trouwens;
Eén van de rechters schijnt een oude vriend van Volkert te zijn
puh. Rechter was lid van Voluchtelingenwerk. Volkert van Milieudefensie. Beetje moeilijk als collega te bestempelen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:34
poesiefox
poesiefox is offline
Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Mij is de wrake.

Oordeelt niet, opdat U niet geoordeelt zult worden.


Ik ben geen reli-aanhanger, verre van, maar als leefregel en beginsel van goed fatsoen worden ze hier wel met voeten getreden, vinden jullie niet?

Ik weet er nog een, iets prozaïscher,

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

En: gij zult geen kwaad met kwaad vergelden, oftewel, twee kwaden maken niet één goede.

Als jullie daar nou eens wat vaker bij stil stonden, dan was de discussie meteen van een wat hoger niveau.
__________________
Pfff. Boeie.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:48
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
poesiefox schreef op 15-04-2003 @ 23:34:
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Die heb je van mij!
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:54
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Desecrator schreef op 15-04-2003 @ 18:04:
Al dan niet terrorist zijn heeft niks te maken met hoeveel mensen je ombrengt met je maar met je werkwijze.

Volgens de van Dale online:






Volkert pleegt een moord met een politiek doel. Daarnaast wordt er bij hem thuis kaliumchloraat met suiker, zwavelzuur, ammoniumnitraat en tolueen aangetroffen. Goede kans dat meneer meer acties van plan was. Volkert valt dus duidelijk in de categorie terrorist.
Er staat: daden, dus meervoud.


En als we t in de volksmond over terroristen hebben, hebben we t zeker wel bijna altijd over mensen die meerdere mensen heeft vermoord.

Onzin. Zolang er niet meer acties hebben plaatsgevonden en dat uit t rapport blijkt dat er niet een kans is dat hij in herhaling zou vallen, dan is hij geen terrorist.

Je kan wel zeggen dat ie aan terreur heeft gedaan.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:58
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:33:
Van mij mag je me bannen; ik ben die linkse kliek hier meer dan zat. De enige reden dat ik zei dat ik voor het fascisme was, is om wat tegengas te geven aan al die lui die meteen gaan roepen dat ze socialist, pacifist, communist en God weet wat ze allemaal denken aan te hangen, alleen omdat ze denken dat deze stromingen voor de sociaal zwakkeren opkomen. Deze mensen weten ook niet eens waar ze over praten.
En verder is de gemiddelde Turk vergeleken met een Nederlander een verschrikkelijke racist, en dan kijk ik met name ook naar de Turken in Turkije. Als men ziet hoe ze daar met de Koerden omgaan, dan ga ik me hier niet door één of ander Turkje uit laten maken voor racist. Laat hem eerst de shit in z'n eigen land opruimen, voordat hij gaat zeggen wat ie van mij vind.
Verder roepen mensen hier constant dat LPF'ers zielig zijn, en dat schiet me behoorlijk in het verkeerde keelgat. Welk recht heb je om deze mensen te veroordelen? Kijk eerst eens naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter in andermans oog kijkt.

Whaha, jij kent die hele geschiedenis van Turken en Koerdne niet eens man (ja, je denkt dat je t kent )

Oh sorry, ik ben ook maar 1 persoon en ik kan geen land gaan opruimen. Als je vind dat 1 iemand dat moet doen doe dat dan zelf eerst in je eigen land!

En ik roep niet dat LPFers zielig zijn, ik riep alleen dat jij zielig doet(of je dat bent weet ik niet)

Nou, ik ben graag geen aanhanger van een partij die t land naar de klote helpt door een stelletje idioten en die voor de doodstraf is, of die t onderscheid tussen gewoon persoon en politiek persoon niet kan maken. Die bovendien niet humanistisch omgaat met mensen die vluchten voor hun leven etc etc.

Ohja, ik ben dus ook absoluut tegen de AEL.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 22:58
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:37:
Ik herhaal het nog maar even: Kijk eerst naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter van de ander zoekt.

Of: Atje <-> LPF'er voor gerechtsgebouw: De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
Doe dat zelf dan ook
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:01
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:39:
Ja kan wel zijn, maar is van Turkse (islamitische komaf) en dat sleept hij er altijd te pas en te onpas bij. En in plaats van dus alleen maar de kijken naar alles wat de Nederlanders fout doen en de Turken (moslims) goed, mag hij z'n hand eerst eens in eigen boezem steken, voordat hij hier mensen gaat veroordelen.
Nee, t IS zo. Ik weet dat je t moeilijk voor je is om t te accepteren

Weet je waarom? Je dwingt mij er toe, of tenminste je wilt dat ik t doe door zelf steeds over allochtonen dit en dat en zus en zo te beginnen. Je lokt t zelf uit met die ongenuanceerde, achterlopende, nergens op slaande reacties van je.

Hoe kijk jij dan? JIJ kijkt ALLEEN naar alles wat NLers goed doen en naar alle foute dingen die moslims doen!

''Kijk eerst naar de balk in je eigen oog, voordat je naar de splinter van de ander zoekt.''
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:03
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
BARON schreef op 15-04-2003 @ 22:23:
Dacht het niet: paar jaar geleden nog op een school in Eindhoven gebeurt. En de "blijf van m'n lijf" huizen zitten tegenwoordig vol met moslimmeisjes die zich niet aan de "regels" hielden. Verder past men in de Islamitische landen consequent de doodstraf toe, op de meest wrede manieren. Dus als een moslim hier gaat roepen op dit forum dat LPF aanhangers wraakzuchtige, moordlustige idioten zijn kan ie het van mij krijgen.
Dus? Zitten ook zat NLers hoor.
Bovendien kan je maar eens beter naar de oorzaken kijken ipv te k*nkeren op de gevolgen ervan.

Ow? Je loopt honderden jaren achter.

Dat zei ik niet. Ik zei dat ze er tussen zitten en dat ik zo een iemand liever niet tegen kom, net zoals dat ik een radicale moslim ofzo liever niet tegenkom.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:04
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
Atje85 schreef op 15-04-2003 @ 23:58:
Doe dat zelf dan ook
Ik heb niks tegen jou Atje, alleen moet je de zaken eens van meerdere kanten bekijken en niet altijd maar het meest negatieve denken over een LPF'er. Verder vind ik jouw niet zielig en ik mezelf ook niet. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen zijn, mijn best forumturkje.
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:07
Martian
Avatar van Martian
Martian is offline
Wow ze praten het uit!

keep it up!
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:09
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
BARON schreef op 16-04-2003 @ 00:04:
Ik heb niks tegen jou Atje, alleen moet je de zaken eens van meerdere kanten bekijken en niet altijd maar het meest negatieve denken over een LPF'er. Verder vind ik jouw niet zielig en ik mezelf ook niet. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen zijn, mijn best forumturkje.

Dat doe ik vaak, alleen je wilt t niet zien lijkt t wel

Ik heb nergens beweerd dat alle LPFers zo zijn.

Nogmaals: ik kom zulke mensen liever niet tegen. Heb liever dat zulke mensen niet in dit land rondlopen, net zoals dat ik liever geen extremistische moslims/mensen in dit land wil. Ik kan t verder ook niet helpen dat een grote groep aanhangers van de LPF van die domme sloebers zijn, t is nou eenmaal zo, maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.

Dus niet over 1 kam scheren meer he
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:19
BARON
Avatar van BARON
BARON is offline
Citaat:
Atje85 schreef op 16-04-2003 @ 00:09:
Dat doe ik vaak, alleen je wilt t niet zien lijkt t wel

Ik heb nergens beweerd dat alle LPFers zo zijn.

Nogmaals: ik kom zulke mensen liever niet tegen. Heb liever dat zulke mensen niet in dit land rondlopen, net zoals dat ik liever geen extremistische moslims/mensen in dit land wil. Ik kan t verder ook niet helpen dat een grote groep aanhangers van de LPF van die domme sloebers zijn, t is nou eenmaal zo, maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn.

Dus niet over 1 kam scheren meer he
We zijn het eens. Je bent de slimste Turk die ik "ken". en ook de enige
Met citaat reageren
Oud 15-04-2003, 23:34
Atje85
Atje85 is offline
Hmmz...
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 01:11
dystopia
dystopia is offline
Vast wel offtopic.. maagoed, nieuw topic openen is ook zoets.. Hoe staan jullie tegenover het volgende:

Situatie: Turkije martelt gevangenen. Turkije is niet vredelievend tegenover Koerden. We nemen deze 2 gegevens, dus deze situatie voor waar aan bij het oordelen (alvast bedankt ).

Mening: Kun je een Turk in Nederland die hier is geboren daar scheef op aankijken als in mede verantwoordelijk voor houden? Een Turk in Turkije? Een Turk in Turkije die op een partij stemt die dit geweld niet remt? Een Turk in Turkije die weet weet dat hij op een partij stemt die dit geweld niet remt? Of ligt de grens ergens anders volgens jou? Waar ligt de grens volgens jullie? Of is er geen grens?

[ik post mijn mening later]

(eenzelfde voorbeeld kan men ook aandragen voor andere landen, zelfs binnen de EU, helaas... ik neem aan dat er mbt. dattem objectief en consequent gekeken wordt naar soortgelijke situaties, hoewel, de geschiedenis van elk land is uniek)
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 06:47
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Ik mag dan wel deels links deels consevatief zijn, ik ben het met BARON eens dat sommige mensen (leeftijdsgenoten van me vooral) die zeggen dat ze paciffist e.d. zijn inderdaad niet eens weten wat het inhoud en het doen voor de stoerheid. Net als hippies.
Lekker in liefde en vrede neuken en orgies houden
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 06:59
lukas15
Avatar van lukas15
lukas15 is offline
van der Graaf gaat hoe dan ook dood:

Scenario 1: Mede gedetineerden vermoorden V
Scenario 2: Bij zijn eerste stap buiten vermoorden Fortuyn-aanhangers hem
Scenario 3: Zie scenario 1 en 2
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 07:25
Cheops
Avatar van Cheops
Cheops is offline
Citaat:
poesiefox schreef op 15-04-2003 @ 23:34:
Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Mij is de wrake.

Oordeelt niet, opdat U niet geoordeelt zult worden.


Ik ben geen reli-aanhanger, verre van, maar als leefregel en beginsel van goed fatsoen worden ze hier wel met voeten getreden, vinden jullie niet?

Ik weet er nog een, iets prozaïscher,

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

En: gij zult geen kwaad met kwaad vergelden, oftewel, twee kwaden maken niet één goede.

Als jullie daar nou eens wat vaker bij stil stonden, dan was de discussie meteen van een wat hoger niveau.
Dan was er ook geen discussie meer
__________________
"I feel I'm stone, not cause I bop or wear my cap cocked/The more emotion I put into it, the harder I rock"
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 10:10
poesiefox
poesiefox is offline
Citaat:
Dobermann schreef op 15-04-2003 @ 20:49:
Bedankt voor de feitelijke bevestigingen. Maar ik mis wel je persoonlijke noot eigenlijk

Ik denk dat 't beeld heerst dat politici voor 't oprapen liggen. En dus ben ik het niet met de wet eens dat alleen "staatshoofd" een extra strafrechtelijke "bescherming" verdiend.

Ik ben het in grote lijnen met Nare Man eens, maar ik word bij voorbaat al zo moe van al die mensen hier die werkelijk te stom zijn om voor de duvel te dansen, dat ik er niet eens aan begin.

Als hij er de purrie voor kan opbrengen, heeft hij mijn zegen, maar het is zinloos.

Mensen geloven en accepteren enkel dat wat in hun straatje te pas komt, en schuwen daarbij vier of vijf drogredenen niet. Het punt is dat ze niet weten wat een drogreden is, dus hoe moet ik ze in vredesnaam duidelijk maken dat ze fout bezig zijn?
__________________
Pfff. Boeie.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 12:28
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Citaat:
nare man schreef op 15-04-2003 @ 15:27:
Niks dan respect

Ik word er ook zo moe van. Je kunt een hoop mensen gewoon niet duidelijk maken hoe de vork nou precies in de steel steekt, omdat ze daar gewoon te dom voor zijn. Dat klinkt misschien heel hard maar het is wel de waarheid. Al die 'linkse mafia'-topics en dat geblaat...wat moet je daarmee? Neersabelen, zo hard en grof mogelijk.
Ik vind jou wel erg extreem bezig. Rechts is per definitie dom en links intelligent? Vind ik nou ook weer geen bijster snugger standpunt.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 12:33
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Ik wil nu niet klinken alsof ik tot de domste 10 procent van de LPF hoor, die daar gisteren stonden te schreeuwen, maar moet dit wel ff kwijt.

Ik vind het niet goed om het recht in eigen hand te nemen, maar als ik er over 11 jaar achter zou komen dat iemand plannen heeft om Volkert te vermoorden, zal ik niet degene zijn om er mee naar de politie te gaan.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 13:52
Verwijderd
Citaat:
de ijsprinses schreef op 15-04-2003 @ 11:09:
wordt hij vrijgelaten als ie 2/3 van de straf heeft uitgezeten? dat snap ik niet helemaal
Citaat:
nare man schreef op 15-04-2003 @ 11:16:
In Nederland is de regeling van V.I. (vervroegde invrijheidstelling) zo, dat in beginsel na het uitzitten van tweederde van een gevangenisstraf langer dan drie jaar de gedetineerde in vrijheid wordt gesteld. De regel wordt positief ingevuld: dat wil zeggen dat er altijd wordt vrijgelaten na 2/3, tenzij er zwaarwegende belangen zijn die hieraan in de weg staan. Dat kan dus zijn slecht gedrag, kans op recidive, etcetera. Vroeger was de invulling negatief: nooit vrijlaten, tenzij er zwaarwegende belangen zijn die wél de invrijheidstelling van de gedetineerde vorderen.

Maar in beginsel word je na tweederde van je straf heengezonden, ja.
zo nu en dan toch wel eens makkelijk, iemand die rechten studeert ofzo.

ga nu maar weer af.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:06
Miess
Miess is offline
Citaat:
Insane Juggalo schreef op 15-04-2003 @ 12:23:
Dat hebben ze voor zijn eigen bestwil gedaan. Er bestond een angst dat Van der G. zichzelf van het leven zou beroven. Bovendien heeft de rechter, de heer Bauduin besloten dat dit niet onrechtmatig was en dus niet meegenomen wordt in de strafmaat.
De camamera's zijn ook blijven hangen nadat bekend was dat Volkert geen gevaar voor zichzelf was. Bovendien vind ik de andere standpunten die door de verdediging zijn aangevoerd (blanco strafblad, kans op herhaling zeer gering, het feit dat het gaat om een enkele moord, etc) voldoende overtuigend om hem geen levenslang op te leggen. Vergelijk het met het volgende:
Hier in Eindhoven in de straat waar ik woon zit een snacbar. Twee jaar geleden komt er een man binnen, die er ogenschijnlijk heel normaal uitziet. Als hij zijn patatje komt afrekenen, bedreigt hij de verkoopster (17 jaar) en schiet haar nadat ze de kasinhoud heeft meegegeven in haar borst, 2 weken later komt ze te overleiden. De dader wordt opgepakt, een 28 jarige man (destijds) en veroordeeld tot 9 jaar cel.
Objectief gezien is deze moordenaar laffer te werk gegaan dan Volkert. Hij heeft eerst gewoon relaxed zijn patatje opgegeten en deed heel aardig tegen de verkoopster. Als hij haar bedreigt en zij hem de volledige inhoud geeft van de kassa, schiet hij haar alsnog dood. Ook hier is de dader in kwestie een moordenaar (hij is dan wel veroordeeld voor doodslag, omdat hij niet had kunnen weten dat hij door dat meisje in haar borst te schieten waarin zich notabene de vitaalste organen bevinden zou sterven), maar wat is, afgezien van het feit dat deze dader ook nog schuldig is aan overval en bedreiging, het verschil tussen deze moordenaar en Volkert van der G.? Mijn inziens is dit alleen dat Volkert een inbreuk op de democratie gepleegd heeft en er veel mensen zijn die hierdoor geraakt zijn. Maar hij heeft hier 9 jaar meer celstraf voor gekregen dan voor een gangbare moord, dat is toch wel genoeg?
Ik begrijp ook wel dat dit lastig is voor veel mensen, omdat het iets subjectiefs betreft. Maar dat neemt niet weg dat ik me zo dood kan ergeren aan dat soort domme mensen die taarten proberen te gooien op de rechters (die hun werk goed hebben gedaan), advocaten (die hun werk doen) en op de vrienden en famillie van Volkert (die er zelf ook niks aan kunnen doen), zie de voorkant van de Volkskrant. Of nog erger, op dat soort Rotterdammers (niet discriminerend, er is buiten Feyenoord niets mis met Rotterdam) die tegen hun principes in voor één dag naar Amsterdam gaan om in afwachting van de uitspraak tegen Volkert buiten de rechtbank wachten en dan komt er vervolgens zo'n dame buiten, helemaal hysterisch en begint te schreeuwen alsof er iemand binnen ligt met een hartaanval, dat ie maar 18 jaar cel heeft gekregen. En dan de reacties van de personen aan wie ze het vertelt *zucht* die met z'n allen een potje gaan schelden waar je helemaal bang van wordt (alsof je daar ook iets mee opschiet) en personen die nu al dreigen Volkert neer te slaan als hij vrijkomt. De reacties van de familie van dhr. Fortuyn en van zijn chauffeur en personen als Ferri Hoogendijk begrijp ik, zij kenden Pim persoonlijk. Maar voor dat soort mensen als je op beelden op de televisie ziet, daar heb ik geen woorden voor.
Zou ik hier nou de enige in zijn?
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:17
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Citaat:
Miess schreef op 16-04-2003 @ 15:06:
De camamera's zijn ook blijven hangen nadat bekend was dat Volkert geen gevaar voor zichzelf was. Bovendien vind ik de andere standpunten die door de verdediging zijn aangevoerd (blanco strafblad, kans op herhaling zeer gering, het feit dat het gaat om een enkele moord, etc) voldoende overtuigend om hem geen levenslang op te leggen.
Nee, inderdaad geen levenslang, maar 20 jaar zou prima zijn. Feitelijk is het verschil gering, maar symbolisch is het verschil groot, omdat 20 jaar de maximale tijdelijke straf is.

Citaat:
Vergelijk het met het volgende:
Hier in Eindhoven in de straat waar ik woon zit een snacbar. Twee jaar geleden komt er een man binnen, die er ogenschijnlijk heel normaal uitziet. Als hij zijn patatje komt afrekenen, bedreigt hij de verkoopster (17 jaar) en schiet haar nadat ze de kasinhoud heeft meegegeven in haar borst, 2 weken later komt ze te overleiden. De dader wordt opgepakt, een 28 jarige man (destijds) en veroordeeld tot 9 jaar cel.
Objectief gezien is deze moordenaar laffer te werk gegaan dan Volkert. Hij heeft eerst gewoon relaxed zijn patatje opgegeten en deed heel aardig tegen de verkoopster. Als hij haar bedreigt en zij hem de volledige inhoud geeft van de kassa, schiet hij haar alsnog dood. Ook hier is de dader in kwestie een moordenaar (hij is dan wel veroordeeld voor doodslag, omdat hij niet had kunnen weten dat hij door dat meisje in haar borst te schieten waarin zich notabene de vitaalste organen bevinden zou sterven), maar wat is, afgezien van het feit dat deze dader ook nog schuldig is aan overval en bedreiging, het verschil tussen deze moordenaar en Volkert van der G.? Mijn inziens is dit alleen dat Volkert een inbreuk op de democratie gepleegd heeft en er veel mensen zijn die hierdoor geraakt zijn. Maar hij heeft hier 9 jaar meer celstraf voor gekregen dan voor een gangbare moord, dat is toch wel genoeg?
Ik weet in deze zaak niets over mogelijke strafuitsluitingsgronden, etc. In het geval Volkert van der Graaf waren die nauwelijks aanwezig

Citaat:
Ik begrijp ook wel dat dit lastig is voor veel mensen, omdat het iets subjectiefs betreft. Maar dat neemt niet weg dat ik me zo dood kan ergeren aan dat soort domme mensen die taarten proberen te gooien op de rechters (die hun werk goed hebben gedaan), advocaten (die hun werk doen) en op de vrienden en famillie van Volkert (die er zelf ook niks aan kunnen doen), zie de voorkant van de Volkskrant.
En taarten gooien op Pim Fortuyn? Wat vind je daarvan?

Citaat:
Of nog erger, op dat soort Rotterdammers (niet discriminerend, er is buiten Feyenoord niets mis met Rotterdam) die tegen hun principes in voor één dag naar Amsterdam gaan om in afwachting van de uitspraak tegen Volkert buiten de rechtbank wachten en dan komt er vervolgens zo'n dame buiten, helemaal hysterisch en begint te schreeuwen alsof er iemand binnen ligt met een hartaanval, dat ie maar 18 jaar cel heeft gekregen. En dan de reacties van de personen aan wie ze het vertelt *zucht* die met z'n allen een potje gaan schelden waar je helemaal bang van wordt (alsof je daar ook iets mee opschiet) en personen die nu al dreigen Volkert neer te slaan als hij vrijkomt.
Pim Fortuyn was voor sommigen een held. Het raakt mensen nu eenmaal emotioneel als hun held wordt neergeschoten. Probeer je eens in hun gevoelens in te leven.
Citaat:
De reacties van de familie van dhr. Fortuyn en van zijn chauffeur en personen als Ferri Hoogendijk begrijp ik, zij kenden Pim persoonlijk. Maar voor dat soort mensen als je op beelden op de televisie ziet, daar heb ik geen woorden voor.
Zou ik hier nou de enige in zijn?
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:36
Miess
Miess is offline
Citaat:
Insane Juggalo schreef op 16-04-2003 @ 15:17:
Nee, inderdaad geen levenslang, maar 20 jaar zou prima zijn. Feitelijk is het verschil gering, maar symbolisch is het verschil groot, omdat 20 jaar de maximale tijdelijke straf is.
Waarom zou hij de maximale tijdelijke straf moeten krijgen? 9 jaar langer dan een gangbare koelbloedige moord is meer dan voldoende.
Ik weet in deze zaak niets over mogelijke strafuitsluitingsgronden, etc. In het geval Volkert van der Graaf waren die nauwelijks aanwezig.
Jawel hoor. Deze dader had een strafblad (diefstallen, openlijke geweldpleging ed.), Volkert van der G. niet.
En taarten gooien op Pim Fortuyn? Wat vind je daarvan?
Dat is een kromme vergelijking. Pim Fortuyn was verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, Volkert van der G. ook. Als er al taarten zouden moeten worden gegooid, zou dit op Volkert moeten zijn en zeker niet op de advocaten, rechters, vrienden en famillie van Volkert, die kunnen er immers zelf niets aan doen. Hierbij wil ik nog even opmerken dat het zeker zeer fout is om taarten op Pim Fortuyn te gooien, als je het niet met iemand eens bent moet je daarover praten en het gaat dan erg ver om naar iemand taarten te gooien.
Pim Fortuyn was voor sommigen een held. Het raakt mensen nu eenmaal emotioneel als hun held wordt neergeschoten. Probeer je eens in hun gevoelens in te leven.
Ik begrijp zeker dat Pim Fortuyn voor sommigen een held was, maar het is iets voor pubermeisjes van 12 ofzo (mijn excuses als die dit lezen) om daarom zo te keer te gaan. Bovendien bereik je er niks mee, hou dan een stille protestloop naar de rechtbank of zoiets.
Ten slotte wil ik nog even opmerken dat ik zeker geen tegenstander was van Pim Fortuyn, ik vind dat iedereen zijn mening moet kunnen vertellen in dit land, dus ook Pim Fortuyn. Ook ben ik geen G-L, SP of PvdA stemmer, wees dus maar gerust.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:36
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Achttien jaar is veel te kort. Of beter gezegd: twaalf jaar.
Wat die verschrikkelijke van der G. heeft gedaan is nog nooit in Nederland vertoond, heel het land was geschokt op 6 mei en toch wordt deze moord behandeld als een moord die gelijk staat aan het neerschieten van de overbuurman.
En voordat mensen weer hysterisch beginnen te roepen dat dit persoonsverheerlijking is, wil ik er graag (nou ja, graag) voor de duizendste keer op wijzen dat Pim Fortuyn niets meer of minder waard was dan iedereen op dezer aard. Maar... Die van der G. heeft miljoenen mensen verdriet aangedaan, de democratie een flinke slag toegebracht en hij schaamt zich niet voor zijn daad, dus kans op herhaling is wel degelijk aan de orde!
Levenslang voor die man.
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:42
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Citaat:
Miess schreef op 16-04-2003 @ 15:36:
Ten slotte wil ik nog even opmerken dat ik zeker geen tegenstander was van Pim Fortuyn, ik vind dat iedereen zijn mening moet kunnen vertellen in dit land, dus ook Pim Fortuyn. Ook ben ik geen G-L, SP of PvdA stemmer, wees dus maar gerust.
De maximale tijdelijke straf is gewoon mijn eigen persoonlijke mening. Ik verdenk je er ook absoluut niet van dat je anti-Fortuyn bent, zoals ik niet pro-Fortuyn ben. We uiten beiden gewoon onze eigen mening. Welke partij stem je wel op?
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:47
Miess
Miess is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 15:36:
Achttien jaar is veel te kort. Of beter gezegd: twaalf jaar.
Wat die verschrikkelijke van der G. heeft gedaan is nog nooit in Nederland vertoond, heel het land was geschokt op 6 mei en toch wordt deze moord behandeld als een moord die gelijk staat aan het neerschieten van de overbuurman.
En voordat mensen weer hysterisch beginnen te roepen dat dit persoonsverheerlijking is, wil ik er graag (nou ja, graag) voor de duizendste keer op wijzen dat Pim Fortuyn niets meer of minder waard was dan iedereen op dezer aard. Maar... Die van der G. heeft miljoenen mensen verdriet aangedaan, de democratie een flinke slag toegebracht en hij schaamt zich niet voor zijn daad, dus kans op herhaling is wel degelijk aan de orde!
Levenslang voor die man.
Het is wel handig als je je eerst ergens in verdiept voordat je zoiets schrijft. Bij iedere tijdelijk gevangene wordt de gevangenisstraf met de factor 2/3 verlaagd. Dus als je het zo bekijkt zit de persoon uit mijn voorbeeld die een even koelbloedige moord heeft gepleegd 6 jaar vast en Volkert in totaal dus 12. Daarbij is het wel degelijk meegenomen dat veel mensen in Nederland geschokt waren door de moord op dhr. Fortuyn en dat er een inbreuk op de democratie is gepleegd. Dit staat zo in het vonnis van de rechter, mr. Baudduin (vergeef me als ik de naam niet goed schrijf) en hij heeft hier (als je het met strafverkorting bekijk) 2x zoveel straf voor gekregen als een 'normale moord'. Het voorbeeld van de overbuurman gaat dus zeker niet op. Bovendien kan die methode van jou ("hij heeft geen spijt of schaamt zich niet, dus hij zal het zo weer doen") geen enkele wetenschappelijke grondslag. Een heel team van psychiaters hebben zijn gedrag geanalyseerd, zij achten de kans erg gering en bovendien viel uit zijn gedrag in de gevangenis en in de rechtbank op te merken dat hij het voor 99,9% nooit weer zou doen. Helemaal zeker weten kun je het natuurlijk nooit, niets is zo onvoorspelbaar als de mens.
Ik begrijp ook wel dat het voor sommige mensen heel erg moeilijk is, omdat het iets subjectiefs betreft. Maar in Nederland hebben we in de afgelopen eeuwen gestreden voor eerlijke (dus objectieve) rechtspraak voor iedereen, ook Volkert van der G. heeft hier recht op.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:50
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 15:36:
Achttien jaar is veel te kort. Of beter gezegd: twaalf jaar.
Wat die verschrikkelijke van der G. heeft gedaan
oeh, wat verschrikkelijk is iemand toch die zich inzet voor de rechten van het dier. stel je toch eens voor dat jij eens een keer niet een dag langer op vakantie mag gaan dan het jaar daarvoor omdat er dan ontelbare asielzoekers niet hoeven doodgemarteld te worden in het land van herkomst. Dat mag noooooooooooooit gebeuren!
Citaat:

is nog nooit in Nederland vertoond, heel het land was geschokt op 6 mei
hoezo heel nederland?
Citaat:

en toch wordt deze moord behandeld als een moord die gelijk staat aan het neerschieten van de overbuurman.
inderdaad, dat kan natuurlijk niet.
Deze moord is gedaan voor het goede doel, dat laatste gebeurt uit een of ander idioot meningsverschilletje. Mildere straf voor volkert dus.
Citaat:

En voordat mensen weer hysterisch beginnen te roepen dat dit persoonsverheerlijking is, wil ik er graag (nou ja, graag) voor de duizendste keer op wijzen dat Pim Fortuyn niets meer of minder waard was dan iedereen op dezer aard.
Precies.
Citaat:
[b]
Maar... Die van der G. heeft miljoenen mensen verdriet aangedaan,
/b]
geen geziek met slachtoffers in de rechtszaal graag. Het gaat om de dader hier en zijn motieven. niet het neppe verdriet van mensen die heirdoor net als jij een kans om ten koste van ontelbare asielzoekers wel een iets duurdere stereotoren te kopen niet kregen!
Citaat:

de democratie een flinke slag toegebracht
Er zijn nog steeds verkiezingen hoor. En dit telt trouwens niet mee in de beoordeling als het aan mij lag.
Citaat:

en hij schaamt zich niet voor zijn daad,
Waarom zou je je schamen voor iets waar je achterstaat?
Natuurlijk voel je geen spijt voor iets wat je als een goede, of beter gezegd niet te vermijden daad beschouwt.
Citaat:

dus kans op herhaling is wel degelijk aan de orde!
onzin. Er zijn zelden Pim f.'s
Citaat:

Levenslang voor die man.
Behandelen als gewone moord. 8 tot 12 jaar cel dus.
Of iedere andere moordenaar ook levenslang geven.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:57
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Citaat:
Miess schreef op 16-04-2003 @ 15:47:
Het is wel handig als je je eerst ergens in verdiept voordat je zoiets schrijft. Bij iedere tijdelijk gevangene wordt de gevangenisstraf met de factor 2/3 verlaagd. Dus als je het zo bekijkt zit de persoon uit mijn voorbeeld die een even koelbloedige moord heeft gepleegd 6 jaar vast en Volkert in totaal dus 12. Daarbij is het wel degelijk meegenomen dat veel mensen in Nederland geschokt waren door de moord op dhr. Fortuyn en dat er een inbreuk op de democratie is gepleegd. Dit staat zo in het vonnis van de rechter, mr. Baudduin (vergeef me als ik de naam niet goed schrijf) en hij heeft hier (als je het met strafverkorting bekijk) 2x zoveel straf voor gekregen als een 'normale moord'. Het voorbeeld van de overbuurman gaat dus zeker niet op. Bovendien kan die methode van jou ("hij heeft geen spijt of schaamt zich niet, dus hij zal het zo weer doen") geen enkele wetenschappelijke grondslag. Een heel team van psychiaters hebben zijn gedrag geanalyseerd, zij achten de kans erg gering en bovendien viel uit zijn gedrag in de gevangenis en in de rechtbank op te merken dat hij het voor 99,9% nooit weer zou doen. Helemaal zeker weten kun je het natuurlijk nooit, niets is zo onvoorspelbaar als de mens.
Ik begrijp ook wel dat het voor sommige mensen heel erg moeilijk is, omdat het iets subjectiefs betreft. Maar in Nederland hebben we in de afgelopen eeuwen gestreden voor eerlijke (dus objectieve) rechtspraak voor iedereen, ook Volkert van der G. heeft hier recht op.
Psychiaters vertrouw ik niet en een heel team al helemaal niet! Natuurlijk is de kans levensgroot dat die van der G. het weer zal doen. Hij is trots op z'n daad. Als na zijn vrijlating Gerrit Zalm hem niet aanstaat, kan er precies weer hetzelfde gebeuren en DAT is wat ik probeer te zeggen met dat overbuurman gedoe.
De straf voor een politieke moord moet zo hoog zijn, dat niemand het meer in z'n hersens haalt om zoiets te doen. Nu is de straf 12 jaar... Met een beetje geluk voor die van der G, is hij zo rond z'n 45ste weer vrij en kan hij weer rustig bekijken wie er nu weer uit de weg geruimd moet worden.
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 14:58
Miess
Miess is offline
Citaat:
Insane Juggalo schreef op 16-04-2003 @ 15:42:
De maximale tijdelijke straf is gewoon mijn eigen persoonlijke mening. Ik verdenk je er ook absoluut niet van dat je anti-Fortuyn bent, zoals ik niet pro-Fortuyn ben. We uiten beiden gewoon onze eigen mening. Welke partij stem je wel op?
D66, middenmotor dus.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:04
Miess
Miess is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 15:57:
Psychiaters vertrouw ik niet en een heel team al helemaal niet! Natuurlijk is de kans levensgroot dat die van der G. het weer zal doen. Hij is trots op z'n daad. Als na zijn vrijlating Gerrit Zalm hem niet aanstaat, kan er precies weer hetzelfde gebeuren en DAT is wat ik probeer te zeggen met dat overbuurman gedoe.
De straf voor een politieke moord moet zo hoog zijn, dat niemand het meer in z'n hersens haalt om zoiets te doen. Nu is de straf 12 jaar... Met een beetje geluk voor die van der G, is hij zo rond z'n 45ste weer vrij en kan hij weer rustig bekijken wie er nu weer uit de weg geruimd moet worden.
Ik weet niet waarom je psychiaters niet vertrouwd, maar dat moet je voor de rest helemaal zelf weten. Ik vraag me wel af, hoe je erop komt dat hij trots is op zijn daad. In zijn spreektijd tijdens de zittingen (waarin de verdachte altijd het laatste woord mag hebben) heeft hij gezegd "het is niet stoer wat ik gedaan heb, ...", misschien dat jij hieruit afleid dat hij er daarom trots op is, maar ik vind dat je dat alleen kunt zeggen nadat je zelf met hem gesproken hebt. Ik ga ervan uit dat jij dat niet gedaan hebt en het team van psychiaters is capabel genoeg om zich daar een oordeel over te vellen. Bovendien is dit oordeel niet alleen geveld door psychiaters, maar ook door de rechters en de gevangenisbewakers (cipiers). En wees gerust, als Volkert van der G. vrijkomt zal hij wel zo verstandig zijn om dat niet te doen, hij is er slim genoeg voor en hij zal niet snel nog een keer 12 jaar (alhoewel hij dan zeker levenslang zal krijgen) in de gevangenis willen doorbrengen.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:06
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Al zette die van der G. zich in voor de rechten van de putjesscheppers! Wat interesseert mij dat nou man! Hij heeft een politicus vermoord!
Hij liet zelfs vol trots in de rechtzaal zien hoe hij de moord had gepleegd. Als je echt geen kans meer was op herhaling, had hij dat pistool niet eens meer aan willen raken!
Dit is een hele ongewone moord die enorm veel teweeg heeft gebracht in heel Nederland! Ja, lees het nog maar een keer: heel Nederland. En vervolgens slechts 12 jaar krijgen? Kom op zeg!
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:06
Miess
Miess is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 16-04-2003 @ 15:50:
Behandelen als gewone moord. 8 tot 12 jaar cel dus.
Of iedere andere moordenaar ook levenslang geven.
Dit zou ongeloofwaardig zijn omdat de moord op Pim Fortuyn behoorlijk veel impact heeft gehad op de samenleving en Volkert van der G. naast een gewone moord ook nog een inbreuk op de democratie heeft gepleegd. De rest van je reply vind ik dusdanig onserieus en ondoordacht dat ik daar verder niet op wil ingaan.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:08
Miess
Miess is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 16:06:
Hij liet zelfs vol trots in de rechtzaal zien hoe hij de moord had gepleegd.
Heb je het hem zelf (met eigen ogen) zien doen dan?
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:10
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Citaat:
Miess schreef op 16-04-2003 @ 16:08:
Heb je het hem zelf (met eigen ogen) zien doen dan?
Natuurlijk niet. Heb jij van der G. soms persoonlijk ontmoet, of dat stelletje psychiaters?!
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:18
nps
Avatar van nps
nps is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 15:57:
Psychiaters vertrouw ik niet en een heel team al helemaal niet! Natuurlijk is de kans levensgroot dat die van der G. het weer zal doen. Hij is trots op z'n daad.
En waar baseer je dat op? Hij heeft die knakker niet neergeschoten om op te scheppen of stoer te doen, maar omdat hij dat noodzakelijk achtte. De kans dat hij het nog 'n keer zou doen is nihil, er is (gelukkig) geen 2e Pim F.

Citaat:
Als na zijn vrijlating Gerrit Zalm hem niet aanstaat, kan er precies weer hetzelfde gebeuren en DAT is wat ik probeer te zeggen met dat overbuurman gedoe.
Hoezo? Zalm is geen Pim Fortuyn, en is zoiezo slim genoeg om zijn uitspraken zo te nuanceren dat mensen er niet zo over struikelen.

Citaat:
De straf voor een politieke moord moet zo hoog zijn, dat niemand het meer in z'n hersens haalt om zoiets te doen. Nu is de straf 12 jaar... Met een beetje geluk voor die van der G, is hij zo rond z'n 45ste weer vrij en kan hij weer rustig bekijken wie er nu weer uit de weg geruimd moet worden.
En de straf voor een gewone moord mag laag blijven? Zo van: Schiet gerust iemands kind, tante, vader, oma neer! Het is toch geen politicus. Dikke bullshit: De democratie heeft geen klap gekregen (zelfs de partij bestaat nog), er zijn nog gewoon verkiezingen.

Ik vind het gedrag van "de vrienden van Pim Fortuyn trouwens erg triest, dat ze na de uitspraak van de rechter een potje gaan lopen schelden en dat er zelfs 1tje tegen het raam waarachter de vriendin van Volkert v.d G. zat heeft gespuugd. Alsof zij er wat aan kan doen.
__________________
__________________
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:35
Miess
Miess is offline
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 16:10:
Natuurlijk niet. Heb jij van der G. soms persoonlijk ontmoet, of dat stelletje psychiaters?!
Nee natuurlijk niet, maar een team geronommeerde psychiaters zijn over het algemeen te vertrouwen in de dingen die ze zeggen. De uitspraak die jij deed over of Volkert het vol trots deed, is een subjectief iets, waarvan ik me afvraag of het waar is. Psychiaters zijn artsen en artsen hebben bij hun beëdiging gezworen onafhankelijk te zijn, daar moet je (zeker bij een team) op vertrouwen. En nogmaals: het waren niet alleen psychiaters die tot de conclussie kwamen dat van der G. het niet snel nog een keer zal doen.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 15:38
Miess
Miess is offline
Citaat:
*MiNDLeZz* schreef op 16-04-2003 @ 16:18:
En waar baseer je dat op? Hij heeft die knakker niet neergeschoten om op te scheppen of stoer te doen, maar omdat hij dat noodzakelijk achtte. De kans dat hij het nog 'n keer zou doen is nihil, er is (gelukkig) geen 2e Pim F.
Daarop is de conclussie niet op berust, maar hij zou zich wel 5 x bedenken om het nog een keer te doen, zelfs bij een tweede Pim.
En de straf voor een gewone moord mag laag blijven? Zo van: Schiet gerust iemands kind, tante, vader, oma neer! Het is toch geen politicus. Dikke bullshit: De democratie heeft geen klap gekregen (zelfs de partij bestaat nog), er zijn nog gewoon verkiezingen.
De democratie heeft zeker wel een klap gekregen: de verkiezingsuitslag van mei is zeker beïnvloed door de moord en niemand zal het in Nederland nog eens in zijn hoofd halen om zijn mening openlijk te vertellen (een slechte zaak!).
Ik vind het gedrag van "de vrienden van Pim Fortuyn trouwens erg triest, dat ze na de uitspraak van de rechter een potje gaan lopen schelden en dat er zelfs 1tje tegen het raam waarachter de vriendin van Volkert v.d G. zat heeft gespuugd. Alsof zij er wat aan kan doen.
Dat ben ik geheel met je eens, zie daarvoor mijn vorige reply's overigens.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 16:02
DEChengst
Avatar van DEChengst
DEChengst is offline
Citaat:
Atje85 schreef op 15-04-2003 @ 23:54:
Er staat: daden, dus meervoud.
Aha, dus al die zelfmoord randdebielen in Israel zijn geen terrorist want ze plegen maar 1 aanslag ?


Citaat:

En als we t in de volksmond over terroristen hebben, hebben we t zeker wel bijna altijd over mensen die meerdere mensen heeft vermoord.
Dus jij denkt dat de gemiddelede Nederlander vindt dat er bij alleen materiele schade geen sprake is van terrorisme ?


Citaat:

Je kan wel zeggen dat ie aan terreur heeft gedaan.
Een daad van tereur. Met een duidelijk politiek motief. Conclusie is toch echt dat hij een terrorist is.

Maar terroristen zijn welkom in Nederland. Als de AIVD een paar van die idioten opspoort komen ze vrij, omdat AIVD telefoontaps niet rechtsgeldig zijn. Als we de asielaanvraag van Mullah Krekar
afwijzen dan beslist een rechter, ook nadat betreffende persoon met aanslagen gedreigd heeft, dat die beslissing onterecht was.

Steek je kop lekker in het zand, en wacht tot je familie in stukjes op straat verspreid ligt. En dan zeggen we tegen de dader: "Beste mede mens, in Nederland hebben wij normen en waarden die dit niet tolereren". Dat is de Nederlandse mentaliteit
__________________
PDP, VAX en Alpha fanaat ; HP-Compaq is de Satan! ; Bidt u allen dagelijks richting Maynard! ; Ernie==lief ; Het leven begint bij 150 km/u ; aka Desje

Laatst gewijzigd op 16-04-2003 om 16:04.
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 16:31
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Citaat:
*MiNDLeZz* schreef op 16-04-2003 @ 16:18:
[B]En waar baseer je dat op? Hij heeft die knakker niet neergeschoten om op te scheppen of stoer te doen, maar omdat hij dat noodzakelijk achtte. De kans dat hij het nog 'n keer zou doen is nihil, er is (gelukkig) geen 2e Pim F.



Hoezo? Zalm is geen Pim Fortuyn, en is zoiezo slim genoeg om zijn uitspraken zo te nuanceren dat mensen er niet zo over struikelen.



En de straf voor een gewone moord mag laag blijven? Zo van: Schiet gerust iemands kind, tante, vader, oma neer! Het is toch geen politicus. Dikke bullshit: De democratie heeft geen klap gekregen (zelfs de partij bestaat nog), er zijn nog gewoon verkiezingen.

Ik vind het gedrag van "de vrienden van Pim Fortuyn trouwens erg triest, dat ze na de uitspraak van de rechter een potje gaan lopen schelden en dat er zelfs 1tje tegen het raam waarachter de vriendin van Volkert v.d G. zat heeft gespuugd. Alsof zij er wat aan kan doen.
Het gaat er mij om dat zo'n politieke moord niet meer gepleegd wordt en dat kun je voorkomen door een flinke straf daarop te zetten en niet zomaar een paar jaartjes.
En misschien staat er nog wel eens een "tweede Pim" op.
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 16:35
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Een aantal weken terug is er op dit forum een topic gestart met als titel: "Ik heb begrip voor Volkert." Vervolgens hoor je hier de meest dwaze uitspraken van mensen dat 12 jaar meer dan genoeg is. Dat is hetzelfde als voor straf even in de hoek staan! Het is echt te gek voor woorden.
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 16-04-2003, 16:38
Verwijderd
Citaat:
Fortuynist schreef op 16-04-2003 @ 17:31:
En misschien staat er nog wel eens een "tweede Pim" op.
Wie weet. Je zou namelijk verwachten dat, wanneer een politiek gedachtengoed zo veelbelovend en populair is als dat van Fortuyn, er wel een aantal mensen zou zijn wat daar serieus mee zou omspringen, studie naar zou doen, etcetera.

Tot nu toe heb ik het Fortuynisme nog niet 'in actie' gezien. Ik gun jou het voordeel van de twijfel en denk dat wat we tot nu toe van de LPF hebben gezien weinig met het 'echte' Fortuynisme te maken heeft. Althans, dat hoop ik van ganser harte voor je...anders heb je je tijd nogal verspild.

Ik snap ook niet dat mensen als Eerdmans en Varela niet meer op de voorgrond treden. Dat zijn toch redelijk goed opgeleide, jonge, charismatische mensen? Daarvan mag je toch wel verwachten dat ze hun Grote Roerganger in alles proberen te imiteren na zijn dood. Maar vooralsnog laten ze alles op hun beloop en 'verkwanselen ze Pims gedachtengoed' om maar even met een bekend LPF-lid te spreken.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Drugs & Alcohol 'Pas bij 18 jaar alcohol kopen'
Elecdruid
12 27-11-2011 11:31
Muziek Trashfest 2009 (18-21 juni) @ De Buze - Steenwijk
SjappieExtra
5 05-06-2009 10:03
Psychologie 18 en volwassen
magicflower
64 11-08-2004 02:33
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Hoger beroep: 18 jaar voor Volkert van der Graaf
Insane Juggalo
115 24-07-2003 09:38
Liefde & Relatie 28-18 18-18
20marianne12
19 14-09-2002 19:55
Muziek Moby-18
angely
1 20-06-2002 10:50


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:27.