Nederlandse moslims: Theo van Gogh moet stoppen met columns in Metro

[Gatara]

en natuurlijk is er ook maar 1 internetpagina dat de gehele waarheid en niets dan de waarheid over de islam spreekt

lees ook eens voor de verandering:
www.monotheist.nl

LaResistance schreef op 01-04-2004 @ 13:14 :
ipv dat je daar uit op maakt dat de islam de positie van de vrouw verbeterd heeft aangezien dochters levend begraven werden voor die tijd. En wil niet elke geloofsgemeenschap de grootste zijn? Elke religie denkt de waarheid in pacht te hebben en zou die het liefst onder alle mensen verspreid zien. Jij weet de boel wel lekker te verdraaien zeg. Ambieer je soms een carriere als columnist?

Ik verdraai niks, het staat er letterlijk

[LaResistance]

Benfatto schreef op 01-04-2004 @ 13:18 :
Ik verdraai niks, het staat er letterlijk

Ik lees dit: Deze uitspraak (hadith) van de Profeet Mohammed(Allah's vrede en zegeningen zij met hem) houdt in: de aanmoediging om kinderen te wensen, zowel zoons als dochters. De Islam heeft speciale verdiensten gegeven om meisjes te wensen en groot te brengen. Dit is vanwege de mensen van onwetendheid (djahiliyah) uit het verleden en van het heden. Zij haatten het om dochters te hebben en ze waren altijd verdrietig en boos met hun geboortes.

Jij zegt dit: Oftewel, de vijde kolonne van de geitenneukers wil hier welk degelijk de boel overnemen.

[LaResistance]

nare man schreef op 01-04-2004 @ 13:17 :
Hm, ik ben net ook even op de site van imaan.nl en ook op verscheidene links geweest. Inderdaad grappig. Ze roepen overal dat ze vreselijk tolerant zijn, maar ondertussen staat de hele site en alle links bol van de dingen die in onze ogen intolerant zijn. De stukjes die Benfatto aanhaalt zijn een mooi voorbeeld.

Ik was eerlijk gezegd nogal geschokt door de kalme, bijna vriendelijke neerbuigendheid waarmee over vrouwen wordt gepraat. Alsof het wilsonbekwamen of kleuters zijn. Maarja, dit zullen wel weer geen 'echte' of 'goede' moslims zijn, hoor ik sommige mensen hier alweer roepen.

Zoals je zelf zegt: in onze ogen zijn sommige dingen die ze schrijven intolerant.

Tegelijkertijd klinkt uit de teksten van Benfatto en Theo een respectloze neerbuigendheid die gewoonweg toegejuigd wordt.

LaResistance schreef op 01-04-2004 @ 13:24 :
Zoals je zelf zegt: in onze ogen zijn sommige dingen die ze schrijven intolerant.

Wij kunnen het niet anders bekijken dan met onze ogen. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan cultuurrelativisme. Die jaren zeventig-dooddoeners van 'oh, laat ze maar, dat is hun cultuur, die begrijpen wij niet' zijn écht passé.

Tegelijkertijd klinkt uit de teksten van Benfatto en Theo een respectloze neerbuigendheid die gewoonweg toegejuigd wordt.

Boeiend. Dat is dus echt de vermieting van de samenleving. McCaine aanvaardt al niet eens een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting als iemand daardoor strafrechtelijk vervolgd kan worden. Ik aanvaard die uitzondering dan wel, maar als vrijheid van meningsuiting al beknot moet worden omdat iemand zich alleen maar 'beledigd' voelt omdat een bepaalde uitspraak 'neerbuigend' is, hoeveel inhoud heeft de vrijheid van meningsuiting dan nog? Precies. Geen. En dan kunnen we net zo goed naar Cuba emigreren.

[LaResistance]

nare man schreef op 01-04-2004 @ 13:35 :
Wij kunnen het niet anders bekijken dan met onze ogen. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan cultuurrelativisme. Die jaren zeventig-dooddoeners van 'oh, laat ze maar, dat is hun cultuur, die begrijpen wij niet' zijn écht passé.



Boeiend. Dat is dus echt de vermieting van de samenleving. McCaine aanvaardt al niet eens een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting als iemand daardoor strafrechtelijk vervolgd kan worden. Ik aanvaard die uitzondering dan wel, maar als vrijheid van meningsuiting al beknot moet worden omdat iemand zich alleen maar 'beledigd' voelt omdat een bepaalde uitspraak 'neerbuigend' is, hoeveel inhoud heeft de vrijheid van meningsuiting dan nog? Precies. Geen. En dan kunnen we net zo goed naar Cuba emigreren.

Ik heb al in het begin van dit topic gezegd dat ik ook niet voor een stop op theo's stukjes was! Maar ik kan niet tegen dat hypocriete gedoe van "wij mogen wel "kritisch" over moslims zijn ookal doen we dat op de meeste lompe, spottende, respectloze en beledigende manier" en tegelijkertijd roepen dat het zo beangstigend, discriminerend en achterlijk is als moslims hardop zeggen dat ze homoseksualiteit als een zonde beschouwen en dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. Ik moet misschien ook maar eens emigreren.

LaResistance schreef op 01-04-2004 @ 13:39 :
Ik heb al in het begin van dit topic gezegd dat ik ook niet voor een stop op theo's stukjes was! Maar ik kan niet tegen dat hypocriete gedoe van "wij mogen wel "kritisch" over moslims zijn ookal doen we dat op de meeste lompe, spottende, respectloze en beledigende manier" en tegelijkertijd roepen dat het zo beangstigend, discriminerend en achterlijk is als moslims hardop zeggen dat ze homoseksualiteit als een zonde beschouwen en dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. Ik moet misschien ook maar eens emigreren.

Da's inderdaad hypocriet, maar aan de andere kant ook volkomen begrijpelijk.

Ik vind overigens dat zowel El Moumni en Abu Jahjah als Paul Cliteur en Theo van Gogh alles mogen blèren wat ze willen. Het is mijn eigen keuze of ik er al dan niet naar luister. Zowel de homo's, de moslims als de xenofobe kleinburgers moeten gewoon niet zo zeiken. Het is een fucking uitspraak, we wonen in een land waar mensen dingen kunnen zeggen, live with it.

[LaResistance]

nare man schreef op 01-04-2004 @ 13:41 :
Da's inderdaad hypocriet, maar aan de andere kant ook volkomen begrijpelijk.

Ik vind overigens dat zowel El Moumni en Abu Jahjah als Paul Cliteur en Theo van Gogh alles mogen blèren wat ze willen. Het is mijn eigen keuze of ik er al dan niet naar luister. Zowel de homo's, de moslims als de xenofobe kleinburgers moeten gewoon niet zo zeiken. Het is een fucking uitspraak, we wonen in een land waar mensen dingen kunnen zeggen, live with it.

Waarom discusieer ik dan met jou? Van mij mogen zij allemaal de vrijheid behouden om te roepen wat ze willen en moet ik de vrijheid kunnen behouden om daar het mijne van te denken/vinden/zeggen. Mij stoort het gewoon dat het voornamelijk de moslims verweten wordt kleinzerige aanstellers te zijn die de kritiek en hun huidige schandpaal-positie maar eens moeten accepteren terwijl de andere helft vrijspel heeft.

[zlatani9]

Laat v Gogh lekker zeggen wattie wil zeg.. Er luisterd toch niemand naar dat coke-hoofd van em

[McCaine]

nare man schreef op 01-04-2004 @ 13:41 :
Zowel de homo's, de moslims als de xenofobe kleinburgers moeten gewoon niet zo zeiken. Het is een fucking uitspraak, we wonen in een land waar mensen dingen kunnen zeggen, live with it.

Kijk uit joh, straks ben je het nog met me eens

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 01-04-2004 @ 00:04 :
Nee dat niet, maar je argumenten en wijze van discussiëren zijn overtuigend genoeg lijkt me.

Simon houdt niet van politieke discussies ben ik bang. En zeker niet van mijn meningen.

[Keesje]

Oke luister ik weet dat er mensen boos gaan worden om wat ik zeg maarja das pech hebben. Ik heb gelezen dus dat Van Gogh kinderverkrachter zei dat Mohamed dat was, mss omdat mohamed met een 12jarige trouwde? Ik haat moslims niet ik mag ze niet die ik niet ken en sommige mag ik ook niet waarom niet? Omdat ik zie hoe ze doen als ik een kruis open en blood draag. Wat ik mij afvraag is, als er iemand aan de koran komt of mohamed of allah weet ik veel dan is er oorlog,maar ............... GVD waarom protesteren die moslims niet tegen de aanslagen die volgens de "grote" islamieten zo'n SUCCES zijn door ALLAH!!!!!! Ja waarom niet, omdat ze het wel oke vinden, nee niet allemaal maar die laten zich ook niet horen maar wel als de hoofddoeken afmoeten, dan staan er gelijk duizenden teprotesteren. Ik heb geen 1moslim handtekening zien ophalen omdat er in madrid 200dooie gevallen zijn. Maar omdat iemand iets over de Koran zegt wat waar is want,als je een meisje 12jaar trouwt en dan ook mee naar bed gaat jij als een kerel van 30 is dat toch wel een beetje als verkrachten en vervolgens om daar wel duizenden handtekeningen voor in tezamelen en niet teprotesteren tegen de aanslagen die moslims plegen in naam van de Islam. Sorry maar daar heb ik geen RESPECT voor. Er gaan na elke aanslag mensen de straat op maar je ziet geen 1stoet van moslims dat ze tegen de aanslagen zijn. Maar ik heb tussen de moslims gewoont en ben er tussen geboren als christen zijnde en ik weet hoe ze zijn. Europa word kapot gemaakt als ze niet oppassen, er zal wel gezegt worden van niet maar het gebeurt.

De Groeten

[McCaine]

Keesje schreef op 03-04-2004 @ 03:20 :
Oke luister ik weet dat er mensen boos gaan worden om wat ik zeg maarja das pech hebben. Ik heb gelezen dus dat Van Gogh kinderverkrachter zei dat Mohamed dat was, mss omdat mohamed met een 12jarige trouwde? Ik haat moslims niet ik mag ze niet die ik niet ken en sommige mag ik ook niet waarom niet? Omdat ik zie hoe ze doen als ik een kruis open en blood draag. Wat ik mij afvraag is, als er iemand aan de koran komt of mohamed of allah weet ik veel dan is er oorlog,maar ............... GVD waarom protesteren die moslims niet tegen de aanslagen die volgens de "grote" islamieten zo'n SUCCES zijn door ALLAH!!!!!! Ja waarom niet, omdat ze het wel oke vinden, nee niet allemaal maar die laten zich ook niet horen maar wel als de hoofddoeken afmoeten, dan staan er gelijk duizenden teprotesteren. Ik heb geen 1moslim handtekening zien ophalen omdat er in madrid 200dooie gevallen zijn. Maar omdat iemand iets over de Koran zegt wat waar is want,als je een meisje 12jaar trouwt en dan ook mee naar bed gaat jij als een kerel van 30 is dat toch wel een beetje als verkrachten en vervolgens om daar wel duizenden handtekeningen voor in tezamelen en niet teprotesteren tegen de aanslagen die moslims plegen in naam van de Islam. Sorry maar daar heb ik geen RESPECT voor. Er gaan na elke aanslag mensen de straat op maar je ziet geen 1stoet van moslims dat ze tegen de aanslagen zijn. Maar ik heb tussen de moslims gewoont en ben er tussen geboren als christen zijnde en ik weet hoe ze zijn. Europa word kapot gemaakt als ze niet oppassen, er zal wel gezegt worden van niet maar het gebeurt.

De Groeten

Laffo

LaResistance schreef op 01-04-2004 @ 13:39 :
Ik heb al in het begin van dit topic gezegd dat ik ook niet voor een stop op theo's stukjes was! Maar ik kan niet tegen dat hypocriete gedoe van "wij mogen wel "kritisch" over moslims zijn ookal doen we dat op de meeste lompe, spottende, respectloze en beledigende manier" en tegelijkertijd roepen dat het zo beangstigend, discriminerend en achterlijk is als moslims hardop zeggen dat ze homoseksualiteit als een zonde beschouwen en dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. Ik moet misschien ook maar eens emigreren.

Waar het mij enkel om te doen was, is aan te tonen dat Van Gogh's stukjes/argumenten gegrond zijn. En dat heb ik zo even gedaan, geloof ik. Ook van mij mag iedereen roepen wat hij/zij wil (alhoewel oproepen tot haat wat anders is dan een profeet terecht voor pedofiel uit te maken).

Ik denk dat zijn stukjes deels gegrond zijn, maar dat kan hier in het midden blijven. Ook al waren ze compleet ongegrond, dan nog had hij het volste recht gehad om zijn onzin te spuien. Het gaat juist hier om het specifieke probleem van beperking in de vrijheid van meningsuiting, niet om de inhoudelijke kant van de zaak. Daar zijn genoeg moslimbash-topics over.

[Levitating Nun]

Keesje schreef op 03-04-2004 @ 03:20 :
Oke luister ik weet dat er mensen boos gaan worden om wat ik zeg maarja das pech hebben. Ik heb gelezen dus dat Van Gogh kinderverkrachter zei dat Mohamed dat was, mss omdat mohamed met een 12jarige trouwde? Ik haat moslims niet ik mag ze niet die ik niet ken en sommige mag ik ook niet waarom niet? Omdat ik zie hoe ze doen als ik een kruis open en blood draag. Wat ik mij afvraag is, als er iemand aan de koran komt of mohamed of allah weet ik veel dan is er oorlog,maar ............... GVD waarom protesteren die moslims niet tegen de aanslagen die volgens de "grote" islamieten zo'n SUCCES zijn door ALLAH!!!!!! Ja waarom niet, omdat ze het wel oke vinden, nee niet allemaal maar die laten zich ook niet horen maar wel als de hoofddoeken afmoeten, dan staan er gelijk duizenden teprotesteren. Ik heb geen 1moslim handtekening zien ophalen omdat er in madrid 200dooie gevallen zijn. Maar omdat iemand iets over de Koran zegt wat waar is want,als je een meisje 12jaar trouwt en dan ook mee naar bed gaat jij als een kerel van 30 is dat toch wel een beetje als verkrachten en vervolgens om daar wel duizenden handtekeningen voor in tezamelen en niet teprotesteren tegen de aanslagen die moslims plegen in naam van de Islam. Sorry maar daar heb ik geen RESPECT voor. Er gaan na elke aanslag mensen de straat op maar je ziet geen 1stoet van moslims dat ze tegen de aanslagen zijn. Maar ik heb tussen de moslims gewoont en ben er tussen geboren als christen zijnde en ik weet hoe ze zijn. Europa word kapot gemaakt als ze niet oppassen, er zal wel gezegt worden van niet maar het gebeurt.

De Groeten

Ooit van INTERPUNCTIE gehoord?

[El_Nour]

Heb niet alles gelezen, maar ik heb de indruk dat er voorbij wordt gegaan aan iets heel belangerijks.

Het is kort door de bocht gezegd gewoon kwestend wat die provocerende dikzak allemaal neerpent.

[Levitating Nun]

El_Nour schreef op 03-04-2004 @ 13:57 :
*Het is kort door de bocht gezegd gewoon kwestend wat die provocerende dikzak allemaal neerpent.

Van Gogh acht het een grondrecht mensen te mogen kwetsen.

[LaResistance]

El_Nour schreef op 03-04-2004 @ 13:57 :
Heb niet alles gelezen, maar ik heb de indruk dat er voorbij wordt gegaan aan iets heel belangerijks.

Het is kort door de bocht gezegd gewoon kwestend wat die provocerende dikzak allemaal neerpent.

Misschien dat dat voor de niet-moslim pas te begrijpen is als het over hem/haar zelf zou gaan. De vrijheid van meningsuiting staat hier nou eenmaal hoog in het vaandel en het is lekker makkelijk om te roepen dat de moslims zich niet zo aan moeten stellen.

[LaResistance]

MarKel schreef op 03-04-2004 @ 13:58 :
Van Gogh acht het een grondrecht mensen te mogen kwetsen.

En daar heeft hij ook wel gelijk in, maar de moslim heeft ook het recht gekwetst te zijn dus dat mogen zij dan ook uiten. Dan is het flauw om te zeggen dat ze lange tenen hebben en hun smoel moeten houden.

[Levitating Nun]

LaResistance schreef op 03-04-2004 @ 14:03 :
En daar heeft hij ook wel gelijk in, maar de moslim heeft ook het recht gekwetst te zijn dus dat mogen zij dan ook uiten. Dan is het flauw om te zeggen dat ze lange tenen hebben en hun smoel moeten houden.

Couldn't agree more

[Teerbal]

LaResistance schreef op 03-04-2004 @ 14:03 :
En daar heeft hij ook wel gelijk in, maar de moslim heeft ook het recht gekwetst te zijn dus dat mogen zij dan ook uiten. Dan is het flauw om te zeggen dat ze lange tenen hebben en hun smoel moeten houden.

Ik vind wel dat ze hun smoel moeten houden, aangezien deze groep zelf ook vaak in opspraak komt.

[LaResistance]

Teerbal schreef op 03-04-2004 @ 14:04 :
Ik vind wel dat ze hun smoel moeten houden, aangezien deze groep zelf ook vaak in opspraak komt.

Deze "groep" wordt vaak in opspraak gebracht terwijl wij zogenaamd zo hard hameren op het recht van het individu. dat is dus hypocriet, en zo is het ook hypocriet dat je voor vrijheid van meningsuiting en kwetsing bent maar dat niet voor de moslim wil laten gelden.

[Teerbal]

LaResistance schreef op 03-04-2004 @ 14:09 :
Deze "groep" wordt vaak in opspraak gebracht terwijl wij zogenaamd zo hard hameren op het recht van het individu. dat is dus hypocriet, en zo is het ook hypocriet dat je voor vrijheid van meningsuiting en kwetsing bent maar dat niet voor de moslim wil laten gelden.

Ik ben ook helemaal niet voor die vrijheid

[Keesje]

Waarom is er geen 1moslim die argumenten geeft voor wat ik zei? Het zal wel zo zijn dat ik gelijk heb want het word niet gelijk de grond in getrapt, wat wel zou gebeuren als ik onzin aan het vertellen was.

Gegroet.

[LaResistance]

Keesje schreef op 03-04-2004 @ 14:55 :
Waarom is er geen 1moslim die argumenten geeft voor wat ik zei? Het zal wel zo zijn dat ik gelijk heb want het word niet gelijk de grond in getrapt, wat wel zou gebeuren als ik onzin aan het vertellen was.

Gegroet.

Hier zitten volgens mij niet zoveel moslims maar ik zal een poging wagen jouw ow-zo-goed-in-elkaar-stekende stuk te weerleggen.

Oke luister ik weet dat er mensen boos gaan worden om wat ik zeg maarja das pech hebben. Ik heb gelezen dus dat Van Gogh kinderverkrachter zei dat Mohamed dat was, mss omdat mohamed met een 12jarige trouwde?

Dus nu is ze weer 12? Wat is jouw bron? Dit gegeven is absoluut geen feit. Daar gaan we nu niet over uitbreiden maar je moet niet zomaar wat in het wilde weg gaan roepen.

Ik haat moslims niet ik mag ze niet die ik niet ken en sommige mag ik ook niet waarom niet? Omdat ik zie hoe ze doen als ik een kruis open en blood draag.

Je mag ze niet die je niet kent en sommige mag je ook niet? Lekker duidelijk maar je bent dus in ieder geval bevooroordeeld. En hoe doen "ze" dan als ze zien dat jij een kruis open en blooT draagt? En hoe doe jij als je ziet dat een meisje een hoofddoek draagt?

Wat ik mij afvraag is, als er iemand aan de koran komt of mohamed of allah weet ik veel dan is er oorlog,maar ............... GVD waarom protesteren die moslims niet tegen de aanslagen die volgens de "grote" islamieten zo'n SUCCES zijn door ALLAH!!!!!! Ja waarom niet, omdat ze het wel oke vinden, nee niet allemaal maar die laten zich ook niet horen maar wel als de hoofddoeken afmoeten, dan staan er gelijk duizenden teprotesteren. Ik heb geen 1moslim handtekening zien ophalen omdat er in madrid 200dooie gevallen zijn. Maar omdat iemand iets over de Koran zegt wat waar is want,als je een meisje 12jaar trouwt en dan ook mee naar bed gaat jij als een kerel van 30 is dat toch wel een beetje als verkrachten en vervolgens om daar wel duizenden handtekeningen voor in tezamelen en niet teprotesteren tegen de aanslagen die moslims plegen in naam van de Islam. Sorry maar daar heb ik geen RESPECT voor. Er gaan na elke aanslag mensen de straat op maar je ziet geen 1stoet van moslims dat ze tegen de aanslagen zijn.

Hier sla je wel heel erg op hol. Ten eerste zijn er een heleboel moslims geweest die zich wel uitgesproken hebben tegen aanslagen. Zo hebben de grote geleerden uit verschillende islamitische landen fatwa's uitgesproken die de aanslagen van 11 september en zelfmoordaanslagen en andere bomaanslagen op onschuldigen streng veroordeeld hebben. Ook is er na de aanslag in Madrid vanuit een nederlands-islamitische stichting een verklaring uitgegaan die ik hieronder zal plaatsen, lees die dan ook aub. Het is niet vreemd dat jij dit allemaal niet weet, maar wil je dan ook niet meteen je oordeel klaar hebben.

Veroordeling van de aanslagen in Madrid:

In de Naam van Allah de Erbarmer de meest Barmhartige

Waarlijk, alle lof zij Allah, wij loven Hem, vragen Hem om hulp en vergiffenis en wij zoeken toevlucht tot Allah tegen het kwaad van onze Anfoes (innerlijken) en tegen onze slechte daden. Wie door Allah wordt geleid zal niemand doen afdwalen en wie Hij doet afdwalen zal door niemand geleid worden; en ik getuig dat er geen god is (die het recht heeft aanbeden te worden) dan Allah, als Enige zonder deelgenoten, en dat Mohammad Zijn Dienaar en Boodschapper is.

Allah (Verheven is Hij) zegt (betekenis): “En laat de haat van een volk dat jullie weert van de Gewijde Moskee (te Mekka) jullie er niet toebrengen overtredingen te begaan, maar ondersteunt elkaar bij het goede en Taqwa (godsvrucht). En ondersteunt elkaar niet bij zonde en agressie. En vreest Allah. Voorwaar, Allah is streng in de bestraffing.” Koran, al-Ma’ídah(5), 2

Beste broeder en zuster,

Allah (Verheven is Hij) spreekt in deze aayah (vers) tot de gelovigen en vermaant ze om geen agressors te zijn en om geen overtreders te zijn, ook al zou er haat bestaan tussen hen en de mensen die hun recht schenden en hen de toegang tot de Heilige Moskee verbieden. Al zou je dus iemand terecht haten vanwege zijn onrecht en agressie en al zou hij jou haten vanwege jouw geloof, dat is nog geen reden om zelf in overtreding te gaan. Ook mogen de gelovigen elkaar niet ondersteunen bij overtreding, maar ze moeten elkaar juist ondersteunen bij het goede en godsvrucht. De vermaning van Allah gold, geldt en zal altijd blijven gelden. Wij verkeren nu misschien in een toestand die te vergelijken is met de tijd waarin deze aayah was nedergezonden. Als deze aayah op de Profeet en zijn metgezellen van toepassing was, dan is het ook op ons van toepassing.

Beste broeder en zuster,

Ik kan me voorstellen dat je wordt gekweld door de bloedbaden die jouw medegelovigen overal ter wereld ondergaan, dat je hart de laatste jaren voortdurend in brand staat, dat de dagelijkse gebeurtenissen in de Islamitische landen deze brand voortdurend blijven voeden en dat je borst nauwer en nauwer wordt door het gevoel van onderdrukking en door de frustraties die het gevolg zijn van de onmacht waar je in verkeert. Immers, je bent een mens van vlees en bloed zoals alle andere mensen. Je bent een moeder die medelijden heeft met haar medezusters die dagelijks hun kinderen door bombardementen verliezen, je bent een vader die medelijden heeft met een vader die zijn kind op zijn schoot moet zien sterven of je bent een sterke jongeman die medelijden heeft met zijn medebroeders die hij dagelijks ziet sneuvelen. Ja, niemand kan je het recht ontnemen om medelijden te hebben met je medegelovigen. Maar, beste broeder en zuster, dit is geen reden om zelf een onrechtpleger te zijn, het recht in eigen handen te nemen en daden te plegen die tegen je eigen principes en tegen je eigen normen en waarden zijn.

Ook zegt Allah (Verheven is Hij) in dezelfde soerah (betekenis): “O jullie die geloven! Weest standvastig voor Allah als rechtvaardige getuigen. En laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen onrechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig: dat is dichter bij godsvrucht. En vreest Allah. Voorwaar, Allah weet wat jullie doen.” Koran, al-Ma’ídah (5), 8.

Beste broeder en zuster,

Ook in deze aayah vermaant Allah (Verheven is Hij) ons om als rechtvaardige getuigen op te treden en ons niet door de haat te laten leiden. Hij vertelt ons dat rechtvaardigheid dichter bij godsvrucht is, vermaant ons om godsvruchtig te zijn en bovendien legt Allah (Verheven is Hij) de nadruk op het feit dat Hij weet wat wij doen.

Onze Oemmah is een gemeenschap waar Allah (Verheven is Hij) over heeft gezegd (betekenis): “En alzo hebben wij jullie tot een rechtvaardige gemeenschap (=het meest geschikt voor getuigenis) gemaakt, opdat jullie getuigen zullen zijn over de mensen en dat de Profeet een getuige zal zijn over jullie”. Koran, al-Baqarah, 143.

Beste broeder en zuster, zo beschrijft Allah ons in Zijn Boek en zo moeten we ook daadwerkelijk zijn. Daarom zal ik geen moment aarzelen om rechtvaardig te zijn en de waarheid te vertellen met betrekking tot wat vorige week gebeurd is in de Spaanse stad Madrid.

Beste broeder en zuster,

Namens Stichting As-Soennah te Den Haag en namens het team van www.al-yaqeen.com veroordeel ik de aanslagen die in Madrid plaats hebben gevonden. Deze aanslagen zijn zonder meer verwerpelijk, misdadig en barbaars. Deze aanslagen zijn allesbehalve Islamitisch en zijn zeker in strijd met het gezonde verstand. Dit zeg ik niet om die en die tevreden te stellen, maar puur om onze mening over deze gebeurtenissen te geven, om het Spaanse volk te troosten en om de Medelanders gerust te stellen.

Op grond van de vorige verzen wil ik iedereen mededelen dat wij elkaar bij het goede en godsvrucht ondersteunen en dat wij degene die deze aanslagen hebben gepleegd zeker niet ondersteunen, ongeacht het feit of het moslims zijn die deze aanslagen hebben gepleegd of niet, want de ware toedracht van het verhaal weten we niet en wie echt achter deze aanslagen zit weten we ook niet. Sterker nog, we weten ook niet wie zit achter de moord van J.F. Kennedy -een staatshoofd van een land dat de FBI en de CIA als inlichtingendiensten heeft! Maar we weten wel dat onschuldige Spaanse burgers bij de aanslagen zijn omgekomen of gewond zijn geraakt en dat het Spaanse volk een vredelievend volk is dat in grote getallen heeft gedemonstreerd tegen de bloedbaden in Irak.

Degene die deze aanslagen heeft gepleegd is niet iemand die het Pad volgt van de Profeet Mohammad (zegening en vrede zij met hem). Kijkt goed in de geschiedenisboeken wie voor het eerst met aanslagen is begonnen en of de Profeet ooit de opdracht heeft gegeven dit soort aanslagen te plegen. Het zijn niet de moslims die in de eerste helft van vorige eeuw dit soort aanslagen het leven hebben ingeblazen. Daarom zijn wij van mening dat degene die de aanslagen in Madrid heeft gepleegd het pad volgt van degenen die in de eerste helft van vorige eeuw ermee waren begonnen.

Beste broeder en zuster,

Wat in Madrid gebeurd is, is zeker niet in het voordeel van de Islam en moslims. Een verstandige moslim die hart heeft voor zijn godsdienst zou zoiets nooit doen. Ik roep u daarom op, man en vrouw, oud en jong, om elkaar te ondersteunen bij het goede en godsvrucht, elkaar te waarschuwen voor de nadelen die dit soort aanslagen met zich meebrengen en elkaar te adviseren het Pad van de Profeet te volgen en niet het pad van shaitan. Immers shaitan roept zijn partij op om de bewoners van het Laaiende Vuur te zijn. Kijkt uit dus, beste broeder en zuster, “En vreest Allah. Voorwaar, Allah weet wat jullie doen.” Koran, al-Ma’ídah (5), 8.

Maar ik heb tussen de moslims gewoont en ben er tussen geboren als christen zijnde en ik weet hoe ze zijn. Europa word kapot gemaakt als ze niet oppassen, er zal wel gezegt worden van niet maar het gebeurt.

Kun je iets concreter zijn; wat doen de moslims dan om Europa kapot te maken? Ik woon hier ook grotendeels tussen moslims en heb blijkbaar een heel ander beeld van ze.

Gegroet.

[McCaine]

Teerbal schreef op 03-04-2004 @ 14:29 :
Ik ben ook helemaal niet voor die vrijheid

Nee, daarom ben je ook dom en neemt niemand je serieus.

[Levitating Nun]

McCaine schreef op 03-04-2004 @ 17:21 :
Nee, daarom ben je ook dom en neemt niemand je serieus.

wat onaardig weer

[RockGuru]

Keesje is nou precies het voorbeeld wat ik nodig heb voor mijn probleem met de vrijheid van meningsuiting.

LaResistance zei al dat Keesje zijn bronnen of bekend moet maken of in ieder geval de feiten niet moet verdraaien, dus hier zal ik níet over beginnen.

Het is maar al te duidelijk dat hij zich niet of nauwelijks heeft verdiept in de kwestie zelf en dat hij een "gangbare" (lees: populaire) mening over moslims etc. heeft.

Verder is de objectiviteit in zijn relaas ver te zoeken. Een mening is altijd al subjectief, maar voor een goed onderbouwde mening is altijd een bepaalde subjectiviteit nodig. Omdat hij ook bereid moet zijn naar de ándere kant van het verhaal te kijken.

Met zulke soorten tekst trap je alleen maar open deuren in, en zorg je alleen maar voor tweedracht.

Iets subtieler je onvrede over de moslimbevolking van Nederland/europa had ook wel gemogen.

En daarom vind ik dat zulk soort mensen eigenlijk het recht van vrije meningsuiting moet worden ontzegd, omdat zulk soort geschreeuw totaal niets toevoegd aan het hele debat, en alleen maar voor irritaties zorgt. Maar aan de andere kant, als zulk soort meningen niet gegeven mogen worden, dan zijn degene die de mening hebben misschien wel gevaarlijker...

[Machiavelli]

McCaine schreef op 03-04-2004 @ 17:21 :
Nee, daarom ben je ook dom en neemt niemand je serieus.

[Teerbal]

McCaine schreef op 03-04-2004 @ 17:21 :
Nee, daarom ben je ook dom en neemt niemand je serieus.

verlicht mij met je intelligentie

[rijk_v]

een beetje dom antwoord (theo van gogh is natuurlijk wel een sukkel) maar die Moslims moeten het toch niet lezen?

rijk_v schreef op 03-04-2004 @ 19:08 :
een beetje dom antwoord (theo van gogh is natuurlijk wel een sukkel) maar die Moslims moeten het toch niet lezen?

Nee, tuurlijk niet. Maar sommige mensen maken gewoon hun hobby van zeiken op anderen en meteen in de pen klimmen. Door welke tyfuslijdende zuurpruimen denk je dat we Peer de Plintkabouter zijn kwijtgeraakt?

[Gatara]

rijk_v schreef op 03-04-2004 @ 19:08 :
een beetje dom antwoord (theo van gogh is natuurlijk wel een sukkel) maar die Moslims moeten het toch niet lezen?

Al die onzin over joden door nazis hoeven joden ook niet te lezen, maar je ziet waar t naar toe geleid heeft.

Het gaat er mijn inziens om dat er onwaarheden voor waar worden verkocht en dat dat niet door de beugel kan. Maar dan is het aan Metro om m te onslaan als columnist vanwege onwaarheden over de islam en niet zozeer omdat ie de islam afkraakt.

Ach, onwaarheden. In het geval van Theo van Gogh is het duidelijk dat hij gewoon zo hard mogelijk schopt om alleen maar te provoceren. In dat licht krijgt hij nu ook al veel meer eer dan hem eigenlijk toekomt. Bij hem kun je dus vrij duidelijk zeggen dat hij onwaarheden of onzin verkondigt maar vaak ligt het iets genuanceerder.

Je kunt in elk geval niet iemand ontslaan omdat hij onwaarheden promoot. Dat is gewoon grof in strijd met de vrijheid van meningsuiting, in welk vlak ik sinds het stoppen met schrijven van Paul Cliteur steeds meer richting McCaine ben gegroeid. Er wordt hier wel héel erg makkelijk omgesprongen met beperkingen van dat recht.

Ten eerste kun je niet zomaar makkelijk vaststellen wat een onwaarheid is, ten tweede zijn feiten nooit objectief maar worden ze altijd geïnterpreteerd door een subjectieve waarnemer, ten derde hebben mensen nu eenmaal hier het recht om onwaarheden te verkondigen.

[Gatara]

nare man schreef op 03-04-2004 @ 19:23 :

Je kunt in elk geval niet iemand ontslaan omdat hij onwaarheden promoot. Dat is gewoon grof in strijd met de vrijheid van meningsuiting, in welk vlak ik sinds het stoppen met schrijven van Paul Cliteur steeds meer richting McCaine ben gegroeid. Er wordt hier wel héel erg makkelijk omgesprongen met beperkingen van dat recht.
.

Niks schending van vrijheid van meningsuiting. Hij heeft t recht zn eigen blaadje met onwaarheden op te richten. Maar als ik de redactie van Metro was, wilde ik m gewoon niet in dienst. Niet iemand die zulke grove onwaarheden verkoopt.

[Fade of Light]

Bah klote moslims die hem het zwijgen op willen leggen. Hou zelf maar eens je kop dicht .

Verder vind ik Theo over het algemeen ook een vatsige, onverzorgde loser, maar hier heeft hij zowaar een punt weten te bereiken.

[LaResistance]

Fade of Light schreef op 03-04-2004 @ 19:40 :

Verder vind ik Theo over het algemeen ook een vatsige, onverzorgde loser, maar hier heeft hij zowaar een punt weten te bereiken.

En dat is?

[Teerbal]

Fade of Light schreef op 03-04-2004 @ 19:40 :
Bah klote moslims die hem het zwijgen op willen leggen. Hou zelf maar eens je kop dicht .

Verder vind ik Theo over het algemeen ook een vatsige, onverzorgde loser, maar hier heeft hij zowaar een punt weten te bereiken.

ben ik het 100% mee eens

[Fade of Light]

LaResistance schreef op 03-04-2004 @ 19:46 :
En dat is?

Tegenspraak, inconsequentie, hoe je het ook wilt noemen.

[LaResistance]

Fade of Light schreef op 03-04-2004 @ 20:14 :
Tegenspraak.

gek voor iemand die zegt dat die klote moslims hun kop maar eens dicht moeten houden

Fade of Light schreef op 03-04-2004 @ 20:14 :
inconsequentie, hoe je het ook wilt noemen.

dat is het inderdaad

[meisje]

Theo van Gogh is best intelligent, misschien wil hij wel iets uitdragen?

nare man schreef op 03-04-2004 @ 19:16 :
Nee, tuurlijk niet. Maar sommige mensen maken gewoon hun hobby van zeiken op anderen en meteen in de pen klimmen. Door welke tyfuslijdende zuurpruimen denk je dat we Peer de Plintkabouter zijn kwijtgeraakt?

Ja, een schande is het!

Gatara schreef op 03-04-2004 @ 19:37 :
Niks schending van vrijheid van meningsuiting. Hij heeft t recht zn eigen blaadje met onwaarheden op te richten. Maar als ik de redactie van Metro was, wilde ik m gewoon niet in dienst. Niet iemand die zulke grove onwaarheden verkoopt.

Ik geloof niet dat de Metro pretendeert een kwaliteitskrant te zijn

[meisje]

blablabla het is de bedoeling dat een columnist iets probeert uit te dragen en te prikkelen

[Gatara]

meisje schreef op 03-04-2004 @ 22:43 :
blablabla het is de bedoeling dat een columnist iets probeert uit te dragen en te prikkelen

Als het de bedoeling is volkswoede te creeren...

[Femme-Fatale]

[Gatara]

charmedkiz schreef op 03-04-2004 @ 23:44 :
[afbeelding]

LOL

dat dit dan ook in de Metro komt

[Dinalfos]

charmedkiz schreef op 03-04-2004 @ 23:44 :
[afbeelding]

Geheel in de lijn der verwachtingen een strip op Metro niveau: Aartsflauw en gemakkelijk, maar an sich wel vermakelijk.

[FF4-Ever]

Benfatto schreef:
Kijk eens, van www.iman.nl:

Wat wil je zeggen met die citaten van die site? Dat de Islam intollerant is? Hallo, het is een groot geloof, wat verwacht je? Alsof het Christendom zo tollerant is tegenover anders denkenden. Heb je dan ook zo'n probleem met je Christelijke medemens? Laat "ze" toch lekker met rust. Denk je nu echt dat de gemiddelde moslim de intentie heeft om de wereld te veroveren?