Turkije wel of niet bij de eu??

[MH]

Nog een opvallend detail: polygamie (dat een man meer vrouwen mag huwen) is officieel dan wel verboden in Turkije, maar verder is het nog redelijk gebruikelijk. Je trouwt weliswaar met één vrouw, maar de rest heb je als harem om je heen, zonder dat die dames erover klagen (ook met eigen ogen gezien). En voor de wijsneuzen die mij willen quoten om even op hun achterste benen te gaan staan: nee, niet alle Turken zijn polygaam, maar er zijn wel polygamen in dat land.

[hhendrikxx]

Ze hebben nog lange weg te gaan. Maar zijn zeer zeker op de goede weg.
Moet nog veel gebeuren. Met name autonomie voor de Koerden. Maar daarbij moeten wij ze wel helpen. Dus op termijn: welkom in de EU.

Als Irak dan tegen die tijd democratisch is... En er een democratische Palestijnse staat gekomen is....

Let me dream!

[McCaine]

MH schreef op 06-09-2004 @ 00:06 :
Nog een opvallend detail: polygamie (dat een man meer vrouwen mag huwen) is officieel dan wel verboden in Turkije, maar verder is het nog redelijk gebruikelijk. Je trouwt weliswaar met één vrouw, maar de rest heb je als harem om je heen, zonder dat die dames erover klagen (ook met eigen ogen gezien). En voor de wijsneuzen die mij willen quoten om even op hun achterste benen te gaan staan: nee, niet alle Turken zijn polygaam, maar er zijn wel polygamen in dat land.

Ja en dan? Heeft niemand last van.

[hhendrikxx]

Over polygamie:

Ja en dan? Heeft niemand last van.

Ja en dan????

Vanzelfsprekend kan een land niet tot de Westerse Wereld (en dus de EU horen) als er polygamie is. Dat is zo vanzelfsprekend dat ga zelfs ik niet uitleggen...

[McCaine]

hhendrikxx schreef op 06-09-2004 @ 01:10 :
Vanzelfsprekend kan een land niet tot de Westerse Wereld (en dus de EU horen) als er polygamie is. Dat is zo vanzelfsprekend dat ga zelfs ik niet uitleggen...

Dat klinkt niet heel overtuigend, dit "het is gewoon waar dus durf niet iets anders te zeggen lekker puh".

[Rollo Tomasi]

Met polygamie is niks mis.

Overspel strafbaar stellen, daarentegen, is wel ernstig.

[hhendrikxx]

Dat klinkt niet heel overtuigend, dit "het is gewoon waar dus durf niet iets anders te zeggen lekker puh".

Vanzelfsprekend bedoel ik het niet zo...

Maar in de Westerse Wereld is polygamie niet geaccepeerd. Wij definieren het huwelijk als band tussen twee mensen. Daar zijn allerlei redenen voor (bijv. de positie van de vrouw, het overnemen van 'sociale functies' door een overheid waardoor alleenstaande vrouwen kunnen overleven zonder man,...).

In iedergeval: wil men bij het clubje "De Westerse Wereld" horen, dan zullen ze zich moeten aanpassen. Niemand dwingt hen bij ons te komen.

Overigens ben ik van mening dat we de Westerse Cultuur (ruwweg: de ideeen van de Verlichting) moeten (!) verspreiden over de hele globe. Jawel!

Uiteindelijk zal dat iedereen vrijer en gelukkiger maken!

Viva la Enlightment!


PS: En daarom is het van belang dat Irak democratisch wordt! Als Turkije ondertussen ook een volbloed democratie wordt onstaat er een lint van democratieen. Van het Avondland tot het MiddenOosten!

[dastampamil]

Ja polygamie mag hier niet maar ondertussen doen de wallen goede zaken met getrouwde mannen en hebben sommige mannen ook nog buitenechtelijke relaties.

[MH]

Ik bedoel alleen te zeggen dat er veel cultuurverschillen zijn, stelletje overgevoelige nitwits!

Ik zie niet in hoe de 'cultuur' van Turkije relevant is in deze kwestie.

Het gaat om een handelsverdrag. Als zowel Turkije als de rest van de EU hier baat bij heeft, dan zie ik het bezwaar niet zo.

[MH]

Mephostophilis schreef op 06-09-2004 @ 20:58 :
Ik zie niet in hoe de 'cultuur' van Turkije relevant is in deze kwestie.

Het gaat om een handelsverdrag. Als zowel Turkije als de rest van de EU hier baat bij heeft, dan zie ik het bezwaar niet zo.

Zie het als samen in één huis wonen. Als iemand (vanuit zijn cultuur dus) hinder veroorzaakt, dan is het iig voorlopig nog niet verstandig om diegene tot je huisgenoot te maken.

MH schreef op 06-09-2004 @ 22:06 :
Zie het als samen in één huis wonen. Als iemand (vanuit zijn cultuur dus) hinder veroorzaakt, dan is het iig voorlopig nog niet verstandig om diegene tot je huisgenoot te maken.

Maar als je een zakendeal kunt sluiten waar beiden profijt aan hebben met iemand die je niet zo mag, en die in het naburige dorp woont, moet je dat dan ook niet doen?

[prrr ta li loe]

nee, want ik vind turkije geen europa meer.

[Quincy]

MH schreef op 06-09-2004 @ 22:06 :
Zie het als samen in één huis wonen. Als iemand (vanuit zijn cultuur dus) hinder veroorzaakt, dan is het iig voorlopig nog niet verstandig om diegene tot je huisgenoot te maken.

En je bedoelt dat als Turkije hinder veroorzaakt voor de EU dat ze dan niet toegelaten mogen worden? Ja vind ik ook.

[Quincy]

Mephostophilis schreef op 06-09-2004 @ 22:09 :
Maar als je een zakendeal kunt sluiten waar beiden profijt aan hebben met iemand die je niet zo mag, en die in het naburige dorp woont, moet je dat dan ook niet doen?

Een zakendeal is niet mogelijk aangezien ze hinder vormen voor EU.

MH schreef op 06-09-2004 @ 20:47 :
Ik bedoel alleen te zeggen dat er veel cultuurverschillen zijn, stelletje overgevoelige nitwits!

Economie heeft schijt aan cultuur.

[hhendrikxx]

Ik zie niet in hoe de 'cultuur' van Turkije relevant is in deze kwestie.

EU is ook cultuurgemeenschap. Het Avondland... de dragers van de Westerse Cultuur. Verlichting.... Iedereen die dit onderschrijft is welkom!

hhendrikxx schreef op 07-09-2004 @ 00:30 :
EU is ook cultuurgemeenschap. Het Avondland... de dragers van de Westerse Cultuur. Verlichting.... Iedereen die dit onderschrijft is welkom!

Ik ben niet welkom, maar ik wil wel even melden dat het onzin is om te denken dat het de cultuur is die Europa bindt. Griekenland heeft gewoon de euro, maar Grieken en Turken zijn vrijwel hetzelfde. Waarom denk je dat ze zovaak ruzie hebben? Omdat ze zoveel op elkaar lijken. In ieder geval veel meer dan Spanjaarden op Nederlanders lijken, of Grieken op Duitsers.

Jullie slepen er vanalles aan de haren bij om Turkije maar buiten de deur te houden, maar het wordt tijd dat jullie eens wakker worden en de koffie ruiken.

[hhendrikxx]

In tegendeel. Ik wil Turkije heel graag bij de EU. In het kader van het Grotere Europa. En als versterking van de democratie in het MiddenOosten. En omdat ik het iedereen gun. Dus zeker de Turken.

Dus strijdkrachten helemaal weren uit politieke leven, vergaande autonomie voor Koerden en doodstraf schrappen.
WELKOM WELKOM WELKOM!

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 07-09-2004 @ 01:23 :
Dus strijdkrachten helemaal weren uit politieke leven, vergaande autonomie voor Koerden en doodstraf schrappen.
WELKOM WELKOM WELKOM!

je begrijpt wel dat als de invloed van het leger afneemt turkije steeds islamitischer gaat worden?


bovendien, waarom denkt iedereen dat we landen als polen, de baltische staten, en alle andere nieuwe leden niet eerst moeten helpen?
daar valt immers ook nog genoeg te doen.

[hhendrikxx]

je begrijpt wel dat als de invloed van het leger afneemt turkije steeds islamitischer gaat worden?

Ik zie je punt. Maar ik hoop dat Turkije goed functionerende democratie wordt. Ze zijn goed op weg. Ze verdienen onze steun!

[MH]

Quincy schreef op 06-09-2004 @ 23:08 :
En je bedoelt dat als Turkije hinder veroorzaakt voor de EU dat ze dan niet toegelaten mogen worden? Ja vind ik ook.

Ik ga niet meer in op deze zinloze discussies. Je bent tegen afronding en je wordt verweten de middenstand naar de afgrond te helpen. Je stemt CDA en wordt gelijk geassocieerd met een zwarte kous uit Staphorst die zelfs voor inboorlingen te ouderwets is. Je bent slechts onder heel veel voorwaarden voor toelating van Turkije en vervolgens wordt me verweten dat ik Turken verbied hoofddoekjes te dragen en dat ik het land afschilder als volkomen ongeschikt, op andere gronden gebaseerd.
En nee, ik hoef geen zieligheid over me heen - bespaar me die onzin - maar ik kap iig wel met deze discussie, want dit gaat nergens meer over.

[Tukker_2000]

Zolang de Turken de Koerden onderdrukken mogen ze wat mij betreft niet bij de Europese Unie. Punt.

[Bluesman]

^
mee eens.

En iedereen schijnt ook vergeten te zijn dan Turkije niet eens bij Europa hoort.

[hhendrikxx]

Zolang de Turken de Koerden onderdrukken mogen ze wat mij betreft niet bij de Europese Unie. Punt.

Helemaal mee eens!

Bluesman schreef op 07-09-2004 @ 14:06 :
En iedereen schijnt ook vergeten te zijn dan Turkije niet eens bij Europa hoort.

Smart thinking, Einstein.

Quincy schreef op 06-09-2004 @ 23:10 :
Een zakendeal is niet mogelijk aangezien ze hinder vormen voor EU.

Welke hinder?

[hhendrikxx]

Hoort Turkije bij Europa? Lastige vraag. Ik ben geneigd te zeggen: ja.... Turkije hoort bij de rand van Europa.

Maar dan nog...

Ik wil graag dat de hele wereld democratisch wordt, de normen en waarden van de Verlichting gaat volgen. Dus laten we Turkije opnemen in de democratische familie!

Ja, ik vind dat we de Westerse Cultuur moeten verspreiden over de aarde. Wat vind jij?

[Gandalf]

Bluesman schreef op 07-09-2004 @ 14:06 :
^
mee eens.

En iedereen schijnt ook vergeten te zijn dan Turkije niet eens bij Europa hoort.

Wat maakt het nou in gods naam uit of dat stukje grond waar turkye ligt wel of niet europa heet

Gandalf schreef op 07-09-2004 @ 21:30 :
Wat maakt het nou in gods naam uit of dat stukje grond waar turkye ligt wel of niet europa heet

Tsja, je moet wel een bekrompen xenofoob zijn om dat te begrijpen, natuurlijk.

[Quincy]

hhendrikxx schreef op 07-09-2004 @ 21:17 :
Hoort Turkije bij Europa? Lastige vraag. Ik ben geneigd te zeggen: ja.... Turkije hoort bij de rand van Europa.

Maar dan nog...

Ik wil graag dat de hele wereld democratisch wordt, de normen en waarden van de Verlichting gaat volgen. Dus laten we Turkije opnemen in de democratische familie!

Ja, ik vind dat we de Westerse Cultuur moeten verspreiden over de aarde. Wat vind jij?

Bedoel je deze cultuur? En wat bedoel je eigenlijk met de Verlichting?

[Gandalf]

Mephostophilis schreef op 07-09-2004 @ 21:33 :
Tsja, je moet wel een bekrompen xenofoob zijn om dat te begrijpen, natuurlijk.

die heb je van nare man gejat

[tosyali]

MH schreef op 06-09-2004 @ 00:06 :
Nog een opvallend detail: polygamie (dat een man meer vrouwen mag huwen) is officieel dan wel verboden in Turkije, maar verder is het nog redelijk gebruikelijk. Je trouwt weliswaar met één vrouw, maar de rest heb je als harem om je heen, zonder dat die dames erover klagen (ook met eigen ogen gezien). En voor de wijsneuzen die mij willen quoten om even op hun achterste benen te gaan staan: nee, niet alle Turken zijn polygaam, maar er zijn wel polygamen in dat land.

het komt vooral voor in de oosten en midden anatolia

[tosyali]

nare man schreef op 07-09-2004 @ 00:38 :
Ik ben niet welkom, maar ik wil wel even melden dat het onzin is om te denken dat het de cultuur is die Europa bindt. Griekenland heeft gewoon de euro, maar Grieken en Turken zijn vrijwel hetzelfde. Waarom denk je dat ze zovaak ruzie hebben? Omdat ze zoveel op elkaar lijken. In ieder geval veel meer dan Spanjaarden op Nederlanders lijken, of Grieken op Duitsers.

Jullie slepen er vanalles aan de haren bij om Turkije maar buiten de deur te houden, maar het wordt tijd dat jullie eens wakker worden en de koffie ruiken.

je hebt gelijk, turkije en griekenland zijn bijna hetzelfde, qua uiterlijk, qua cultuur, economie is ook bijna hetzelfde(voordat greece eu binnenkwam)

[onderkoffer]

nare man schreef op 07-09-2004 @ 00:38 :
Ik ben niet welkom, maar ik wil wel even melden dat het onzin is om te denken dat het de cultuur is die Europa bindt. Griekenland heeft gewoon de euro, maar Grieken en Turken zijn vrijwel hetzelfde. Waarom denk je dat ze zovaak ruzie hebben? Omdat ze zoveel op elkaar lijken. In ieder geval veel meer dan Spanjaarden op Nederlanders lijken, of Grieken op Duitsers.

Jullie slepen er vanalles aan de haren bij om Turkije maar buiten de deur te houden, maar het wordt tijd dat jullie eens wakker worden en de koffie ruiken.

nee

[onderkoffer]

en eigenlijk vind ik dat er een poll moet worden toegevoegd aan dit topic vooral ivm het huidige voorstel van de vvd

[Atje85]

onderkoffer schreef op 10-09-2004 @ 19:06 :
en eigenlijk vind ik dat er een poll moet worden toegevoegd aan dit topic vooral ivm het huidige voorstel van de vvd

Een ruime meerderheid van de bevolking was destijds TEGEN de komst van de euro. Toen vond men het niet nodig om "de kloof tussen politiek en bevolking over de Europese Unie te verkleinen".
Als het ze even niet uitkomt is de mening van het volk opeens belangrijk.
Dit is een hypocriete beslissing. Waarom is er geen referendum geweest toen de toetreding van Roemenie en Bulgarije aan de orde was?

fuck de EU maar, hoop echt als Turk zijnde dat Turkije niet bij de EU komt(en dat niet om die zogenaamde koerden onderdrukking of al die bullshit), kijken hoe de EU dan bij Turkije gaat slijmen.

[hhendrikxx]

en dat niet om die zogenaamde koerden onderdrukking of al die bullshit)

Bullshit? Man, Koerden moeten gewoon dezelfde rechten krijgen als Turken. Onderwijs in eigen taal, eigen TV programma's. En wellicht is zeer vergaande autonomie wel heel verstandig. En waarom niet onafhankelijk (als ze dat zelf willen)... Ik bedoel, als Friesland echt onafhankelijk wil, dan hou ik ze niet tegen...

[Machiavelli]

hhendrikxx schreef op 11-09-2004 @ 16:16 :
Ik bedoel, als Friesland echt onafhankelijk wil, dan hou ik ze niet tegen...

Jij mischien niet, een heleboel anderen wel.

[Atje85]

hhendrikxx schreef op 11-09-2004 @ 16:16 :
Bullshit? Man, Koerden moeten gewoon dezelfde rechten krijgen als Turken. Onderwijs in eigen taal, eigen TV programma's. En wellicht is zeer vergaande autonomie wel heel verstandig. En waarom niet onafhankelijk (als ze dat zelf willen)... Ik bedoel, als Friesland echt onafhankelijk wil, dan hou ik ze niet tegen...

Man, praat niet alsof je er veel verstand van hebt met je NLse media en internet als bron. Er zijn al Koerdische programma's op TV en radio en ook onderwijs is mogelijk, maar daar wordt niet veel gebruik van gemaakt, omdat je er niet zoveel aan hebt in t dagelijks leven. Turken en Koerden in t oosten van Turkije leven in vrede met elkaar, behalve dan een groepje die soldaatjes wilt doden en dat de soldaten dan terugschieten is niet emer dan logisch. Koerden hebben op papier trouwens al dezelfde rechten als Turken, alleen in de praktijk nog niet altijd. De meerderheid van de Koerden in Turkije wil geen onafhankelijkheid; het onafhankelijkheidsstreven komt ten dele doordat ze in armoe leven (net zoals de Turken in die gebieden) en denken dat ze met een eigen land t beter zullen krijgen. Echter zijn de Koerden onderling ook enorm verdeeld en zullen ze een eigen land nog niet kunnen besturen. Voor de rest is t natuurlijk ongloscih dat een overheid zomaar een lap grond weggeeft waar jarenlang voor gevochten is en waar veel te halen valt(ja, alleen de mogelijkheden om die dingen te benutten zijn er nog niet). Praat niet alsof je er veel ervaring mee, en kennis van, hebt ofzo Echt een typisch geval van een westerling ben je, die denkt alles te weten en te kunnen zeggen over dingen in andere landen, terwijl je alleen maar boekjes hebt gelezen (als je die al uberhaupt hebt gelezen over dit) en de media en internetsites als bron neemt.
En kijk eerst maar naar je eigen overheid, hoe die minderheden behandeld(het lijkt wel alsof er op dit moment niks beters te doen is dan moslims belemmeren), alhoewel jij dat niet zult weten omdat t natuurlijk weinig in de media komt en je er zelf niet 1 bent. Turkije behandeld de minderheden -over het algemeen- op dit moment beter dan NL, vooral als we t op papier bekijken.

So shut up please!

Nee jij niet, maar de NLse overheid(en een boel anderen) dus echt wel

[Gebakken Lucht]

Momenteel: nee
In de (nabije!) toekomst: Ja. Lijkt me een erg goede manier om de kloof tussen 'de moslim wereld' en de 'quasi ethische wereld' te overbruggen, of iig te verkleinen...

[Joostje]

Atje85 schreef op 14-09-2004 @ 17:46 :
Man, praat niet alsof je er veel verstand van hebt met je NLse media en internet als bron. Er zijn al Koerdische programma's op TV en radio en ook onderwijs is mogelijk, maar daar wordt niet veel gebruik van gemaakt, omdat je er niet zoveel aan hebt in t dagelijks leven.

En omdat koerdische scholen met vergezochte excusen het vaak onmogelijk wordt gemaakt les te geven.

Turken en Koerden in t oosten van Turkije leven in vrede met elkaar, behalve dan een groepje die soldaatjes wilt doden en dat de soldaten dan terugschieten is niet emer dan logisch. Koerden hebben op papier trouwens al dezelfde rechten als Turken, alleen in de praktijk nog niet altijd. De meerderheid van de Koerden in Turkije wil geen onafhankelijkheid; het onafhankelijkheidsstreven komt ten dele doordat ze in armoe leven (net zoals de Turken in die gebieden) en denken dat ze met een eigen land t beter zullen krijgen. Echter zijn de Koerden onderling ook enorm verdeeld en zullen ze een eigen land nog niet kunnen besturen.

Waarom denk je dat? Mij lijkt eerder dat andere mogelijkheden om hun ongenoegen met de turkse overheersing hun onmogelijk wordt gemaakt. Verder lijkt me het juist zeer goed voor een democratie dat een volk verdeeld is

[b][quote] Voor de rest is t natuurlijk ongloscih dat een overheid zomaar een lap grond weggeeft waar jarenlang voor gevochten is en waar veel te halen valt(ja, alleen de mogelijkheden om die dingen te benutten zijn er nog niet).[b][quote]

Een land heeft geen recht op een stuk land omdat ze het veroverd heeft, maar omdat het volk ermee instemt door de staat overheerst te worden. Indien een volk zich onafhankelijk wil verklaren, krijgt ze het stuk land waar ze woont.

Praat niet alsof je er veel ervaring mee, en kennis van, hebt ofzo Echt een typisch geval van een westerling ben je, die denkt alles te weten en te kunnen zeggen over dingen in andere landen, terwijl je alleen maar boekjes hebt gelezen (als je die al uberhaupt hebt gelezen over dit) en de media en internetsites als bron neemt.

media zijn natuurlijk per definitie niet betrouwbaar

En kijk eerst maar naar je eigen overheid, hoe die minderheden behandeld(het lijkt wel alsof er op dit moment niks beters te doen is dan moslims belemmeren), alhoewel jij dat niet zult weten omdat t natuurlijk weinig in de media komt en je er zelf niet 1 bent. Turkije behandeld de minderheden -over het algemeen- op dit moment beter dan NL, vooral als we t op papier bekijken.

So shut up please!

Ten eerste is het geen goed argument om te zeggen dat Nederland het slechter doet, ten tweede lijkt me dat ongeveer alle Amnesty en HRW het niet met je eens zouden zijn.

Nee jij niet, maar de NLse overheid(en een boel anderen) dus echt wel

*zucht*

[LaResistance]

Mocht er iemand nog een beschouwing ofzo over moeten houden/schrijven:


Turkije?

FRANS DIJKSTRA

Europa zit te dubben. Hoort Turkije erbij of juist niet? Veertig jaar lang kregen de Turken geen ja en geen nee. Nu moet het ervan komen. Volgt de Europese Unie het spoor naar lidmaatschap? Of is het tijd voor de noodrem? Twee keer tien argumenten.


Voor

1. Ieder Europees land dat aan de voorwaarden voldoet, mag lid worden, dus ook Turkije

Er zijn duidelijke voorwaarden gesteld aan het lidmaatschap. Je kunt de regels niet veranderen voor een land. Nu moeten de Europese Commissie en daarna de regeringsleiders uitmaken of Turkije er klaar voor is. Vervolgens is Turkije nog minstens tien jaar bezig om alle Europese wetten en regels tot in detail uit te voeren. Pas daarna kunnen ze echt lid worden.

2. Europa maakt zelf wel uit wat Europa is

De oude leraar aardrijkskunde die verkondigde dat Europa ophoudt bij de Oeral en de Bosporus, had niet alle wijsheid in pacht. Grenzen van werelddelen liggen nergens vast. Of bijvoorbeeld Australie een eigen continent is of een eiland in Azie is niet alleen een kwestie voor geografen, maar ook van de politiek. Nu Australiers hun toekomst bij de Aziatische buren ontdekken, zou de idee dat ze een continent vormen weleens kunnen slijten. Over 25 jaar praat misschien niemand meer over de Bosporus als grens van Europa.

3. Met Turkije kan de EU bewijzen dat de vrijheid van godsdienst echt is

Afwijzing van Turkije is niet alleen een klap voor de Turken. De hele islamitische wereld zal er een bevestiging in zien dat westerse waarden onver enigbaar zijn met die van de islam. Afwijzing zal islamieten sterken in de gedachte dat het Westen hun vijand is. DE EU is geen geloofsgemeenschap, maar een gemeenschap van waarden en normen, waarin de vrijheid van godsdienst vanzelfsprekend moet zijn.

4. Turkije is al tientallen jaren goed genoeg om als lid van de Navo het democratische westen te verdedigen

Vooral een Amerikaans argument. Het belangrijkste Navo-lid begrijpt niet waarom Europa een dubbele standaard gebruikt: Turkije is wel democratisch genoeg voor de Navo, maar niet voor Europa. Turkije is ook al tientallen jaren lid van de Raad van Europa, een organisatie van 45 landen die vooral toegewijd is aan mensenrechten.

5. Europa grenst met Turkije aan de Arabische wereld en krijgt daar meer invloed

Turkije heeft geheel eigen contacten met zijn Arabische buren en met de landen in Centraal-Azie. Daar hebben de Europese landen lang niet zulke goede ingangen. Nu geeft de EU bakkenvol hulpgeld in die roerige streken in de hoop stabiliteit te kopen, maar dat blijkt weinig invloed te hebben. De ervaring en contacten van Turkije kunnen de EU helpen. Stabiliteit langs de grenzen is belangrijk voor de EU, anders kan de ellende binnen stromen.

6. Turkije kan met zijn jonge bevolking het oude, vergrijzende rijke Europa een oppepper geven

Oud-eurocommissaris en oud-minister van buitenlandse zaken Hans van den Broek sprak over een 'levensverzekering voor Europa'. De jonge Turken zouden als ze welvarend worden kunnen bijspringen voor het dure oude Europa. Bovendien kan Europa de 70 miljoen Turkse consumenten goed gebruiken. De ondernemingszin van de Turken is befaamd. Menig voormalig gastarbeider heeft nu een bloeiende winkel in Nederland of Duitsland. Dat soort initiatief is goed voor Europa.

7. Europa maakt van Turkije een ander land

Uitvoering van de Europese regels dringt diep in de samenleving door. Alles moet anders. Europese ambtenaren en politici zullen Turkije vele jaren op de vingers kijken bij alles wat er gebeurt. Stapje voor stapje zal Europa Turkije binnendringen, en niet andersom.

8. Turkije heeft meer banden met Europa dan met islamitische landen

Het moderne Turkije heeft altijd zijn blik op Europa gericht. De staatsideologie is strikt seculier. Lang voordat Frankrijk het hoofddoekje als religieus symbool in de ban deed op scholen, had Turkije dat al gedaan. De grootste stad, Istanbul, was onder de naam Constantinopel een brandpunt van westerse beschaving.

9. Belofte maakt schuld: Turkije wordt al ruim veertig jaar aan het lijntje gehouden

Sinds Turkije in 1963 een associatieverdrag met een voorloper van de EU sloot, zit het land in de wachtkamer. In 1987 vond Turkije zichzelf rijp om officieel het lidmaatschap aan te vragen. Economische crises en de macht die Turkse militairen zich toeeigenden waren steeds reden voor Europa om de boot af te houden. Nu de militairen zich lijken te schikken in een minder politieke rol en de Turkse economie jaarlijks met sprongen van meer dan 8 procent groeit, moet het er maar eens van komen. Geen enkele Turkse regering heeft zoveel werk gemaakt van hervormingen als die van Erdogan. Ook op het oude twistpunt van Cyprus is Turkije inschikkelijk geweest.

10. De Europese kiezers is nooit iets gevraagd

Dus waarom nu ineens wel? Ook bij vorige uitbreidingen zijn er geen volksraadplegingen geweest. Alleen Frankrijk heeft dat gedaan voordat de Britten lid werden. De kiezers zijn altijd een beetje bang voor nieuwkomers en tot nog toe hebben ze steeds ongelijk gehad. Grote invasies gelukszoekers uit nieuwe lidstaten zijn er nooit geweest. Ook de arme Portugezen bleven liever thuis, vooral omdat ze er terecht op rekenden dat de EU de welvaart thuis zou bezorgen. Ierland, dat een traditie van emigratie had om de armoede te ontvluchten, haalt zelfs uit Rusland gastarbeiders, omdat er niet genoeg Ieren zijn om al het werk te doen dat de nieuwe welvaart heeft gebracht.


Tegen

1. Ook als Turkije zijn wetten Europees maakt, dan is de bevolking nog niet Europees

Maak Japan, met zijn keurige wetten, dan ook maar lid. Premier Erdogan erkent zelf dat de wet alleen maar papier is: "De uitvoering ervan vereist een verandering van mentaliteit, en dat kost meer tijd dan de verandering van een wet." Toelating van Turkije vereist wel een heel groot voorschot op een toekomst die er misschien nooit komt.

2. Een kind kan op de wereldkaart zien dat Turkije buiten Europa ligt

Oekraine, Georgie en zelfs Rusland zullen zeggen dat zij echt in Europa liggen en dus ook lid moeten kunnen worden. Eurocommissaris Verheugen, die zo enthousiast is over de Turkse vorderingen, beseft dat met Turkije het hek van de dam is. Dus heeft hij iets bedacht om zich Oekraine en Georgie van het lijf te houden: Europees Nabuurschapsbeleid. Wie daaraan meedoet krijgt, in ruil voor keurig burengedrag, allerlei handelsvoordelen en hulp. Dat kunnen we de Turken toch ook aanbieden? Dan hoeven ze ook niet hun hele land overhoop te halen.

3. Je weet niet wat je in huis haalt

Het gerommel in de islamitische wereld is veel te gevaarlijk om de EU binnen te halen. Nu lijkt de islamitische partij van premier Erdogan heel Europees gezind. Maar ze zijn nog maar twee jaar aan de macht. Wie weet hoe die partij zich gaat ontwikkelen? Erdogan wilde zelf overspel strafbaar stellen, totdat Europa daar boos over werd. Toen draaide hij om als een blad aan de boom. Zijn eigen vrouw gaat zelfs niet naar staatsontvangsten in Turkije omdat ze daar geen hoofddoek mag dragen. Dat zegt veel over huize-Erdogan. Als de Europese buit eenmaal binnen is, kan Erdogans ware aard blijken.

4. De militairen kunnen altijd weer de macht grijpen en de folteraars zijn nog altijd bezig

De Navo sloot de ogen voor militair machtsmisbruik, niet alleen in Turkije, ook in Spanje, Portugal en Griekenland. Nu sluit de Unie de ogen voor de honderden gevallen van marteling in Turkije met het argument dat je nu nog geen 100 procent kunt eisen van de Turken bij de naleving van de mensenrechten. Hoeveel procent is dan wel genoeg? De militairen wachten af: zodra de burgers te ver gaan naar hun smaak, kunnen ze weer ingrijpen of ermee dreigen.

5. Met Turkije als lid, verwatert Europa

De Europese Unie zal met zoveel nieuwe belangen rekening moeten houden, dat besluitvorming nog moeilijker zal worden. Laten we eerst maar eens afwachten hoe de vroegere communistische landen en de Balkan hun plaats binnen de EU vinden. Britse Conservatieven die niet zoveel op hebben met een steeds sterkere EU, verwelkomen Turkije juist omdat het de Unie zwakker maakt.

6. Binnen de Europese Commissie leeft ook verzet tegen Turkije, dus zo gek is dat niet.

Eurocommissaris Bolkestein geldt als tegenstander, ook al erkent hij dat het ja-woord al gegeven is. Eurocommissaris van landbouw, de Oostenrijker Franz Fischler, waarschuwde zijn collega's in een lange brief. Natuurlijk is hij beducht voor het landbouwbudget als al die berooide Turkse boeren aankloppen voor steun. Maar hij schreef ook: "Er kan een fundamentalistische terugslag komen." En: "We kunnen de publieke opinie niet blijven negeren en de opbouw van Europa overlaten aan de diplomaten."

7. Turkije wordt misschien wel het machtigste lid van de EU

Met zijn bevolking van nu ruim 70 miljoen zou Turkije na Duitsland de zwaarste stem hebben binnen de EU. De Turken baren meer kinderen dan Europeanen, dus ze worden vanzelf nummer een. Binnen het Europees Parlement zouden ze zelfs een Turkse fractie kunnen vormen, want de eis dat de fractieleden uit minstens vijf landen moeten komen kunnen ze makkelijk vervullen door Turken uit andere lidstaten op te nemen.

8. De moeizame integratie van Turken in West-Europa bewijst dat ze helemaal geen Europeanen zijn

Als de Turken zich hier al zo isoleren, hoe zou hun thuisland dan wel Europees kunnen zijn? De Turkse gastarbeiders kwamen alleen voor het geld naar Europa, Turkije nu ook.

9. De wereld is veranderd sinds de Unie van alles beloofde aan Turkije

De Unie gaat altijd sluipend te werk. Stapje voor stapje zodat het niet opvalt. Principiele beslissingen worden vermomd als bureaucratische probleempjes en belanden op pagina zoveel van de krant. En dan ineens zegt de EU: wie A heeft gezegd, moet ook B zeggen, nu kunnen we niet meer terug. Zo ging het met de euro, zo gaat het met Turkije. De islamitische wereld is veranderd. Europa is ook veranderd. Daar hoeft de EU zich niet voor te verontschuldigen.

10. De Europese kiezers is nooit iets gevraagd

In Nederland (VVD) en Frankrijk (premier Raffarin en andere ministers) zijn voorstellen gedaan om referenda te houden. Als de kiezers niets te zeggen krijgen over de Turkse toetreding, dan gebruiken ze de referenda over de Grondwet om nee te zeggen. En dan zitten we zonder Grondwet. Maar de aparte referenda over Turkije, die nu worden voorgesteld, komen te laat, pas tegen 2010. Dan kun je echt geen nee meer zeggen. Het zijn fopspenen voor de kiezer, om de Grondwet te redden.


bron: Trouw 2-10

[EgtungNL]

Plakken tegen Turkije


Werbung is nicht gestattet.

[~Hadiya~]

Atje85 schreef op 14-09-2004 @ 17:46 :
Man, praat niet alsof je er veel verstand van hebt met je NLse media en internet als bron. Er zijn al Koerdische programma's op TV en radio en ook onderwijs is mogelijk, maar daar wordt niet veel gebruik van gemaakt, omdat je er niet zoveel aan hebt in t dagelijks leven. Turken en Koerden in t oosten van Turkije leven in vrede met elkaar, behalve dan een groepje die soldaatjes wilt doden en dat de soldaten dan terugschieten is niet emer dan logisch. Koerden hebben op papier trouwens al dezelfde rechten als Turken, alleen in de praktijk nog niet altijd. De meerderheid van de Koerden in Turkije wil geen onafhankelijkheid; het onafhankelijkheidsstreven komt ten dele doordat ze in armoe leven (net zoals de Turken in die gebieden) en denken dat ze met een eigen land t beter zullen krijgen. Echter zijn de Koerden onderling ook enorm verdeeld en zullen ze een eigen land nog niet kunnen besturen. Voor de rest is t natuurlijk ongloscih dat een overheid zomaar een lap grond weggeeft waar jarenlang voor gevochten is en waar veel te halen valt(ja, alleen de mogelijkheden om die dingen te benutten zijn er nog niet). Praat niet alsof je er veel ervaring mee, en kennis van, hebt ofzo Echt een typisch geval van een westerling ben je, die denkt alles te weten en te kunnen zeggen over dingen in andere landen, terwijl je alleen maar boekjes hebt gelezen (als je die al uberhaupt hebt gelezen over dit) en de media en internetsites als bron neemt.
En kijk eerst maar naar je eigen overheid, hoe die minderheden behandeld(het lijkt wel alsof er op dit moment niks beters te doen is dan moslims belemmeren), alhoewel jij dat niet zult weten omdat t natuurlijk weinig in de media komt en je er zelf niet 1 bent. Turkije behandeld de minderheden -over het algemeen- op dit moment beter dan NL, vooral als we t op papier bekijken.

So shut up please!

Nee jij niet, maar de NLse overheid(en een boel anderen) dus echt wel

Hetzelfde geldt voor hoe mensen doen over Israel... die hebben ook alleen i'net, tv en de krant als bron.

[~Hadiya~]

EgtungNL schreef op 03-10-2004 @ 20:28 :
Plakken tegen Turkije


Werbung is nicht gestattet.

Diets, is dat niet zo iets als het Dietsland van het Derde Rijk??

[EgtungNL]

Met 'het Dietse comitee Nee Tegen Turkije' word gewoon bedoelt
'het Nederlands/Vlaams comitee Nee Tegen Turkije'

[~Hadiya~]

Positief advies EC over Turkije
Uitgegeven: 3 oktober 2004 13:17
Laatst gewijzigd: 3 oktober 2004 20:20

BERLIJN - De Europese Commissie beveelt de Europese regeringsleiders aan om toetredingsonderhandelingen te beginnen met Turkije. Dat staat volgens het Duitse dagblad Bild, dat zich baseert op bronnen binnen het dagelijks bestuur van de Europese Unie, in het nog geheime rapport van de Commissie, dat woensdag moet verschijnen. De Turkse premier Erdogan zegt dat de toetredingsgesprekken met de Europese Unie wel eens tot 2019 kunnen duren.

"De Commissie is van mening dat Turkije voldoet aan de politieke criteria en beveelt aan om de toetredingsonderhandelingen te beginnen", aldus de krant in een aankondiging voor zijn maandageditie.


Algemeen werd al aangenomen dat de Commissie de regeringsleiders zou adviseren met Turkije te gaan onderhandelen. Eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) had eerder al gezegd dat er "verder geen grote obstakels meer op tafel liggen".

In het rapport staat volgens bronnen echter geen specifieke datum waarop de onderhandelingen moeten beginnen. Onbekend is verder ook nog welke voorwaarden het dagelijks EU-bestuur aan de regering in Ankara stelt.

De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een beslissing over het begin van de besprekingen met Ankara.

(NU.nl)

[~Hadiya~]

EgtungNL schreef op 03-10-2004 @ 20:49 :
Met 'het Dietse comitee Nee Tegen Turkije' word gewoon bedoelt
'het Nederlands/Vlaams comitee Nee Tegen Turkije'

Het heeft een nare bijsmaak.

[EgtungNL]

ach, niet zo aanstellen.
Het derde rijk heeft hier helemaal niks mee te maken.