21-01-2005, 16:56
|
||
|
Citaat:
|
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
21-01-2005, 17:59
|
|
|
Ze wordt vervolgd zoals alle veroorzakers van een ongeval met dodelijke afloop. Want dood door schuld is het allicht. Ze heeft een voertuig met een aardig vaartje een flink eind in zijn achteruit gehad, in hot pursuit, en we weten allemaal dat dat alleen met Dafjes mag op het circuit in Zandvoort tijdens ter land , ter zee en in de lucht, want het is niet bepaald een veilige manier van voortbewegen. De kans dat er iets gebeurt is dan niet ondenkbeeldig.
Om er nou voorwaardelijk opzet van te maken...vind ik ook weer zo wat. Willens en wetens de kwade kans aanvaarden dat er een ongeluk het gevolg zal zijn van haar actie... en dan helemaal een ongeluk met dodelijke afloop. (Maar goed, ik ben niet zo voor de figuur van voorwaardelijk opzet. Je hebt schuld aan de ene kant, en opzet aan de andere kant en die tussenvorm van het voorwaardelijk opzet vind ik te gewrongen. Helaas ben ik een roepende in de woestijn. ) Maar goed, ze handelde uit noodweer. Het ging om de bescherming van haar lijf of goed. Daarbij heeft ze brokken gemaakt, en dan is het noodweer exces, omdat ze in een dusdanig heftige gemoedstoestand was dat ze haar handelingen niet meer goed onder controle had en dus dat moment van reflectie niet had. Maar het was nog steeds NIET EXPRES! Ze heeft dit gevolg niet gewild. Ze was boos, en wilde hem verdorie waarschijnlijk eens flink bestraffend toespreken in de trant van mijn tas terug rotjong! En dan haar tas terug krijgen.
|
|
21-01-2005, 18:20
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
21-01-2005, 18:21
|
|
|
|
Verder is moord bijna nooit goed te praten. Het leven van die vrouw was niet in gevaar. En verder is Geert Wilders een ontzettende klootzak
 (zie de journaal van vandaag)
|
|
21-01-2005, 18:31
|
||
|
|
Citaat:
Er is een groot verschil tussen moord en een dodelijk ongeluk. Moord is namelijk wel expres, een ongeluk niet. Dat het gevolg van beide nou de dood is van iemand maakt niet uit. Het zijn toch twee heel verschillende dingen. Hoe vaak heb jij niet huilend tegen een boze vader geroepen dat je het niet expres gedaan had, als hij je op je kop gaf. Dat het speelgoed nou stuk was was in beide gevallen het gevolg, maar per ongeluk is altijd overal en voor iedereen een reden om geen straf te verdienen.
|
|
|
21-01-2005, 18:31
|
|
|
|
Laten we het maar houden op een ongelukkige samenloop van omstandigheden, waar zowel de dader alsook het slachtoffer niet om gevraagd hebben.
|
|
21-01-2005, 18:35
|
||
|
|
Citaat:
als we in een tijd leven dat tijdens een misdrijf het slachtoffer de dader mag doden, dan snap ik niet wat ons verschilt van de middeleeuwen
|
|
|
21-01-2005, 18:42
|
|
|
|
Breek me de bek niet open over het strafrecht in de Middeleeuwen. Toen had je namelijk geen strafuitsluitingsgronden. Er was geen onderscheid tussen per ongeluk en expres. Zelfs kleine kinderen, krankzinnigen en dieren waren strafbaar, zelfs al is duidelijk dat die niet weten wat ze doen.
Dus dat jij het verschil tussen per ongeluk en expres als iets uit de middeleeuwen ziet, daar moest ik wel even fijntjes om glimlachen.
|
|
21-01-2005, 18:49
|
||
|
|
Citaat:
als de vrouw niet berecht wordt, geeft ruim baan voor iedereen die berooft is of wat dan ook de misdadiger te doden. Lekker weer 
|
|
|
21-01-2005, 19:00
|
||
|
Citaat:
ze ging ook eerst haar spullen bij elkaar zoeken totdat ze de jongen zag. "eerlijke" Ali had niet dood gehoeven maar als je net uit de bak komt ben je wel heel erg ziek in je hoofd om gelijk weer tasjes te gaan jatten. klinkt misschien hard voor familie en vrienden maar eigen schuld is eigen schuld
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
|
|
|
21-01-2005, 19:45
|
||
|
|
Citaat:
Blijft het erg dat die jongen dood is. Absoluut!
|
|
|
21-01-2005, 19:50
|
|
|
|
Wie een kuil graaft voor een ander....Ik lig er niet wakker van. Blijf gewoon met je fikken van andermans spullen af en je krijgt zo'n situatie niet. En dan dat slachtoffer gedoe van de marokaanse samenleving
 , Alsof de bestuurster hem had uitgezwaaid als het een Nederlander was.Als alle energie die word gestoken in het zeuren over discriminatie word gebruikt voor schoolboeken dan komen ze er wel.
__________________
each day we will spill their blood until it rains down from the skies
|
|
21-01-2005, 19:52
|
||
|
Citaat:
|
|
|
21-01-2005, 19:52
|
||||
|
Citaat:
Citaat:
Vind je dat alle tasjesdieven dood moeten? Zo ja, tamelijk ziek. Zo nee, nogal hypocriet. Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
|||
|
21-01-2005, 19:55
|
||
|
|
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
|
|
21-01-2005, 21:38
|
||
|
|
Citaat:
Maar geef toe: het had niet ongelukkiger kunnen zijn, als we naar de plaats gaan kijken, en naar de persoon van het slachtoffer. Ik hoorde het op het nieuws, en het eerste wat ik dacht was: laat het geen marokkaanse dief zijn, anders breekt de pleuris uit. Eerst knalt een moslim een blanke neer, en nou rijdt een blanke een moslim dood, in precies dezelfde buurt. Nou gaan er vast wel stemmen op dat het wraak was vanwege de moord op van Gogh. Wedden? Een half uur later hoor ik ene Yussuf op de radio beweren dat het moord was, dat ze hem expres heeft doodgereden. Het is hem in de mond gelegd door de radioverslaggever, en ik dacht nog: man, weet je wel wat je op je geweten hebt? Wat er nu gaat gebeuren? Hoe wrang wil je het hebben? Okee, die mevrouw was niet wit, dat scheelt alweer, maar ze is geen moslim. Het vijandbeeld was al snel geschetst. Het wij tegen zij gevoel bijna onmiddelijk voelbaar.
|
|
|
21-01-2005, 21:57
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
21-01-2005, 22:09
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Art. 1 lid 1 Wet op de strafbaarheid van slachtoffers.
|
|
|
21-01-2005, 23:01
|
||
|
|
Citaat:
 Ik dacht precies hetzelfde, ik zocht meteen het artikel af op hoofdletter m, en ja hoor! Ik denk dat er maar weinig Marokkanen dit als represaille hebben gezien voor van Gogh hoor. Wel was er net na de moord op van Gogh, een Marokkaan vermoord. Wat overigens totaal niet in het nieuws was. Marokkanen wisten het natuurlijk wel, maar ze namen geen wraak ofzo, wat ik top vond Het wij tegen zij gevoel wordt mijns inziens voornamelijk door kleinere dingen bepaald. Bijvoorbeeld hoe je iemand aankijkt enzo. Maar ook de media, die mensen als Wilders een veeeeel groter podium geven om te acteren, dan een goedgebekte Moslim.
|
|
|
22-01-2005, 03:04
|
|
|
fakkit laat het zitten
als die ene nederlander de andere zogenaamd per ongeluk doodrijdt staat het in zo n regionaal dagblaadje en hoor je er een half uur later niemand meer over nu is het een marokaantje (fak dat woordje allcohtoon) gelijk een hele mediahype, übernicht wilders grijpt gelijk het moment om ff zijn visie te geven die familie en vrienden willen rus. shiit, gaan ze die jonge herdenken komen er 23904789cameras en verslaggevers, doe normaal respecteer dat het is maar een ongelukje...
__________________
ik schep sambal, schep jij?
|
|
22-01-2005, 03:30
|
||
|
Citaat:
 Verder moet ik zeggen dat Juno weer een goed stukje tekst neerzet in dit topic.
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
|
|
22-01-2005, 09:38
|
||
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
22-01-2005, 09:52
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Met 'moslim' bedoelt hij hier Turken, Marokkanen en dergelijke, zeg maar wat in het normale spraakgebruik als synoniem gebruikt wordt voor 'moslims'. Daar vallen Surinamers niet onder, hoewel die inderdaad ook best moslim kunnen zijn, maar dat is niet wat hier bedoeld wordt.
|
|
|
22-01-2005, 20:11
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
23-01-2005, 18:20
|
||
|
|
Citaat:
Dat is ook pas de 1e x dat ik dit hoor.... toch raar en ook een beetje jammer dat door die belachelijke stille tocht een wij tegen zij idee is ontstaan. Al die interviews met leden van de Marokkaanse gemeenschap rond Ali maken dat ze ook niet echt sterk staan in het wij-tegen-zij. Quotes: ' Als zij (ja wij??) een stille tocht voor Theo mogen doen mogen wij het ook' --> Volwassen persoon (Onder het mom als-jij-mijn-tekening-mooi-vindt-vind-ik-de-jouwe-ook-mooi, kleuterklas principe...) ' Oke hij had gestolen, maar dat geeft toch niet, IEDEREEN steelt! ' Interviewer: ' Maar dat mag toch niet, dat weet je toch wel?' ' Ja...neee...oke maar Iedereennn steelt..!' ---> Jochie van hoguit 12, beginnend spuis dus. Meteen maar even naar een opvoedkamp? Plus natuurlijk alle melodramatische uitspraken over het goudn hart van Ali... Als dit niet duidt op bepaalde signalen uit de Marokkaanse gemeenschap weet ik het ook niet meer  Hoe dan ook denk ik dat dit voorval weer eens een teken is dat ons rechtssysteem niet deugt. Als mensen voor eigen rechter gaan spelen, wat dus aangeeft dat ze niet vertrouwen dat iemand anders dat doet, wil dat zeggen dat er iets moet veranderen. Hier ben ik het ook mee eens, die straffen hier, de politie, de gevangenis zelf en het hele rechtssysteem zijn een lachertje. Het is eigenlijk te erg voor woorden.
|
|
|
23-01-2005, 18:25
|
||
|
Citaat:
..en je kraamt onzin uit... 
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
23-01-2005, 18:28
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
23-01-2005, 18:36
|
||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De politie is inderdaad een lachertje. Laatst kwamen ze met een busje met daarin honden, en daarnaast 3 politieauto's, om een dronken zwerver op te pakken. Wie neemt jou dan nog serieus? Vooral de kleine misdaad viert in Nederland hoogtij. Daar zouden ze wat aan moeten doen. Het moet al beginnen bij fietsendiefstal. Alle fietsen laten registreren, diegene die niet zijn geregistreerd innemen.
|
|||
|
23-01-2005, 18:40
|
|
Verwijderd
|
Ja, natuurlijk, 'het rechtssysteem' deugt niet. Wat een onderbouwing, chapeau. Ga alsjeblieft eens iets lezen en verdiep je eens voordat je uitspraken doet over dingen waar je helemaal geen donder van af weet.
|
|
23-01-2005, 18:41
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
23-01-2005, 19:31
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
23-01-2005, 19:47
|
||
|
|
Citaat:
 Maar volgens mij heeft ze wat betreft kleine criminaliteit wel gelijk. Daar staan mijns inziens veelste lage straffen op. Vooral bij diefstal. Ze moeten gewoon net als bij de sharia handen afakken, kunnen de daders en nooit meer stelen, en staan ze hun hele leven voor schut.  Maar de politie vind ik echt een probleem. Ze moeten hun prioriteiten veranderen. I.p.v.te jagen op maximale snelheidsovertreders mogen ze van mij op fietsendieven enz. jagen.
|
|
|
23-01-2005, 22:00
|
|
Verwijderd
|
Als je als crimineel een misdaad pleegt en je komt daarbij om heb je pech. Dat is het beroepsrisico. Verder ben ik van mening dat die imbiciel van een Donner onmiddelijk dient af te treden
Het liefst zou hij waarschijnlijk zien dat we ook het pincode op de pinpas schrijven
|
|
24-01-2005, 11:10
|
||
|
|
Citaat:
"Als mensen voor eigen rechter gaan spelen, wat dus aangeeft dat ze niet vertrouwen dat iemand anders dat doet, wil dat zeggen dat er iets moet veranderen." Ten tweede: geen primitief rechtvaardigheidsgevoel, hoe kom je daar nu weer bij? Ten derde: een belezen persoon als jij weet mij vast wel uit te leggen hoe goed het rechtssysteem hier in Nederland is dat je voor kindermoord 1,5 jaar krijgt, voor een gewone moord 4 jaar, voor mensen lastigvallen niets, er voor tasjesroof geen aandacht meer is (waardoor die vrouw voor eigen rechter gaat spelen), voor fietsendiefstal je al helemaal niet aan moet komen bij de politie, enz enz, moet ik nog even doorgaan? Om maar even concreet te zijn, het rechtssysteem in Amerika doet het beter (muv doodstraf).
|
|
|
24-01-2005, 11:37
|
|
|
|
Het amerikaanse rechtssysteem kent een vervolgingsplicht en ook een strafopleggingsplicht. Gatver! . Door de enorme hoeveelheid zaken die dus voor de rechter moeten komen, verstopt dat het rechtssysteem. Doordat ze daar aan plea bargaining doen, (guilty of not guilty, is de vraag) kun je daar dealtjes mee sluiten. Not guilty pleiten betekent een hele rechtszaak, die is duur en de uitkomst onzeker, guilty pleiten is snel en goedkoop. Dan ga je als vervolger dus onderhandelen met de verdachte, want een deal is snel. Weer een zaak afgedaan. De gratis advocaten zijn overwerkt en niet altijd even goed. Wie geen eigen dure advocaat kan betalen, is het dus al snel eens net wat de vervolger voorstelt. Verdachte pleit guilty, de daad staat dus al vast, de rechter MOET de straf opleggen die erop staat. Rechter is dus allen maar het formele sluitstuk.
In wezen word dan rechtgesproken door de vervolger. Nou, lekker. Helemaal geen goede ontwikkeling in mijn ogen, en goddank kennen wij hier geen vervolgingsplicht en ook geen strafopleggingsplicht.
|
|
24-01-2005, 11:49
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
24-01-2005, 12:24
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Ten tweede: bedoel je hiermee te zeggen dat mensen met een lang strafblad vogelvrij verklaard moeten worden?
|
|
|
24-01-2005, 12:37
|
|
|
denk dat een groot deel van nederland zulke crimineeltjes liever zo'n einde ziet sterven dan dat ze blijven leven en verder gaan met waar ze mee bezig waren hoor. Tsja, het is alleen niet echt ethisch om dat dan te zeggen
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
|
|
24-01-2005, 16:29
|
||
|
|
Citaat:
__________________
an as the final touch, god created the dutch
|
|
|
24-01-2005, 16:40
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
24-01-2005, 19:53
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik denk er ook zo over, kan me geen zak interesseren wat er met criminelen gebeurd, of het nou tasjesdieven zijn of seriemoordenaars. Simpelweg risico van het vak. We gaan toch ook niet zeuren dat er niet op militairen geschoten mag worden in oorlogsgebied want stel je voor dat ze dood gaan.
|
|
|
24-01-2005, 19:57
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
25-01-2005, 09:33
|
|
|
|
tsja, het is misschien een primitieve gedachte, nog primitiever vindik 't dat iemand jat, 1keertje ofzo doet miscshien iederene, maar die gozer had n fucking blad waarmee die zn eigen kist kon behangen, da vind ik dan toch primitiever, en geef ik die mensen die eigenlij kzoiets hebben van zo zonder hem zijn we beter af gelijk
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
|
|
25-01-2005, 10:58
|
|
|
Loop allemaal niet zo te emmeren. Er is sprake van schuld, de auto heeft zichzelf niet in beweging gebracht. Ga er nou maar van uit dat de term dood door schuld in deze omstandigheden zeker geen jaren gevangenschap zal betekenen voor de dader maar enkel wordt gebruikt om op papier weer te geven dat het haar actie was die de dood van de jongen tot gevolg heeft gehad.
Ik vraag me af waar toch al die consternatie vandaan komt ? Het is niet zo dat het goed is dat er iemand gestorven is. Humanisme iemand ? Zelfs de dader kon dit inzien. Dat de overleden persoon een crimineel verleden had maakt de dood enkel voor de grote menigte acceptabeler. De desbetreffende familie heeft nog steeds een verlies geleden. De jongen is overleden, dat is voor de familie vervelend. Maatschappelijk gezien is het geen groot verlies. De vrouw heeft de auto in beweging gezet, ze zal hiervoor met in acht neming van alle verzachtende omstandigheden - waaronder gebrek aan opzet - naar evenredigheid gestraft. Zij heeft gehandeld er is iemand dood. Dat haar handeling moreel niet verwerpelijk is maakt het niet dat het gevolg daardoor acceptabel is. Er zal een kleine boete en een voorwaardelijke straf of iets in die geest uitrollen, so what ? Als ze dit deed bij een persoon die haar niets had aangedaan en geen crimineel verleden had dan zou een dergelijke vervolging met in acht neming van omstandigheden ook soortgelijke gevolgen hebben.
__________________
op een lege maag geen revolutie
|
|
25-01-2005, 11:04
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
|
|
25-01-2005, 11:19
|
||
|
|
Citaat:
De huidige afhandeling lijkt me meer dan acceptabel.
__________________
op een lege maag geen revolutie
|
|
|
25-01-2005, 13:38
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
25-01-2005, 17:33
|
|
|
|
tsja, had gekend, is niet gebeurd. Want, het was 's avonds, en dan is in principe bijna iedereen van jonge leeftijd binnen
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
|
|
25-01-2005, 17:36
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
25-01-2005, 18:13
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Je moet natuurlijk wel realistisch blijven. Als je je gewoon aan de verkeersregels houdt (dus niet zomaar achteruit gaan zitten scheuren achter een tasjesdief aan) gebeuren er waarschijnlijk geen ongelukken.
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:27.
Adverteren