Kwestie Enait, CGB, omgangsnormen in Nederland

[arPos]

Joostje schreef:

Wat is dan het probleem met een gerechtelijke procedure?

We leven in een rechtstaat, wat mij betreft mogen ze procederen tot ze een ons wegen maar als dat telkens de zelfde type mensen zijn dan zet 'men' zichzelf in negatief daglicht omdat de media er zwaar aan tilt, hierdoor worden reacties negatiever en begint het gezeik opnieuw.

en het feit dat 'deze groepen' verder ook nog erg gesloten zijn helpt ook niet veel.

daarom zei ik al:
Of eigenlijk KAN ik dat wel, het is alleen belachelijk onbewijsbaar.

[T_ID]

De Veroorzaker schreef:

De politie is sowieso niet zoals ik het zou willen zien, ik heb soms discussies met agenten . Als je dat in duitsland doet dan is het unt jetzt halten sie die klappe junger man. En dan durf ik niks meer te zeggen

Ach, als ze de letter van de wet hier handhaven wanneer dat nergens op slaat, is het prima als agenten voor reden vatbaar zijn. Vaak krijg je dan een reactie als 'dat mag u vinden' (verzwegen argument: en wat een burger vind boeit niet), maar sommige zijn als je niet emotioneel gaat doen prima voor rede vatbaar.

Überhaupt doe ik ondanks ervaringen met incompetentie en corruptie het rustig aan bij kritiek op de politie. Ten slotte kwamen ze voor zo'n rotloon wel een gestoorde mafkees die met een krik stond te zwaaien uit de tuin plukken, en dat één in zijn vrije tijd een andere bestuurder tegenhield is wel de oorzaak dat ik en die bestuurder in aardig goede vorm waren achteraf. Als die ander zijn zin had gehad hadden we een matpartij gehad om een gedeukte kentekenplaat na een stomme aanrijding die nog door hem veroorzaakt was ook.

Ik houd er van om te denken dat het gaat om rotte appels in een op zich professionele operatie. Maar wat het probleem is, is dat er op beleidsniveau nog steeds een soort PVDA-mentaliteit te vinden is die doet aan raciaal onderscheid. Niet alleen in dorpjes zoals waar ik vandaan kwam. Hoeveel krantenkoppen zijn er niet overlast van allochtonen in hofjes, wijken, pleinen, winkelcentra, zwembaden, bioscopen? Als je daar met blanken gaat rellen dan krijg je geen tolerantie en na een paar maanden overleggen een ontmoedigingsbeleid, dan heb je gewoon vanaf het moment dat je over de schreef gaat een ouderwets probleem.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Ach, als ze de letter van de wet hier handhaven wanneer dat nergens op slaat, is het prima als agenten voor reden vatbaar zijn. Vaak krijg je dan een reactie als 'dat mag u vinden' (verzwegen argument: en wat een burger vind boeit niet), maar sommige zijn als je niet emotioneel gaat doen prima voor rede vatbaar.

nee, agenten zijn er om de wet te handhaven, niet om na te denken.

Veroorzaker komt 4 agentjes tegen die rustig staan te praten en maakt er een foto van.
Agentje 1: wat ga je daarmee doen jongeman?
Veroorzaker: op internet zetten natuurlijk meneer agent.
Agent 1, 2, 3 & 4: maar dat mag helemaal niet want dat willen wij niet.
Veroorzaker: haha, grappenmakers.
Agentjes: wij willen dat je die foto wist.
Verooraker: en ik wil dat jullie minder flitsen, fijna dag nog.

En die 4 ezels laten me weglopen, is dat gezag?

[Joostje]

arPos schreef:

We leven in een rechtstaat, wat mij betreft mogen ze procederen tot ze een ons wegen maar als dat telkens de zelfde type mensen zijn dan zet 'men' zichzelf in negatief daglicht omdat de media er zwaar aan tilt, hierdoor worden reacties negatiever en begint het gezeik opnieuw.

en het feit dat 'deze groepen' verder ook nog erg gesloten zijn helpt ook niet veel.

daarom zei ik al:
Of eigenlijk KAN ik dat wel, het is alleen belachelijk onbewijsbaar.

Als het goed is worden hopeloze zaken al vantevoren eruit gefilterd en niet in behandeling genomen. Als het niet goed is, moet je iets aan die procedure doen. LMD.

[T_ID]

De Veroorzaker schreef:

En die 4 ezels laten me weglopen, is dat gezag?

Nee, maar je mag ook niet fietsen op een markt. Strikt gezien is er markt tot een bepaalde tijd, hier geloof ik zes uur.

Is het gezag om om 4 voor 6 wanneer alle marktkramen al weg zijn op een volkomen verlaten parkeerterrein op hoge toon van fietsers te eisen dat ze afstappen en de wet te handhaven?

Het is een kwestie van redelijkheid. Zowel wel als niet de letter handhaven kan een probleem vormen.


Nog een leuk voorbeeld trouwens. Lukt het je om met een paar vrienden een café te slopen? Niet als je blank bent. als je zigeuner bent, echter...

Ah die arme blanken ook in Nederland!

[arPos]

Joostje schreef:

Als het goed is worden hopeloze zaken al vantevoren eruit gefilterd en niet in behandeling genomen. Als het niet goed is, moet je iets aan die procedure doen. LMD.

De procedure is volgens mij zo goed als dat hij ooit zal worden.

T_ID schreef:

Lukt het je om met een paar vrienden een café te slopen? Niet als je blank bent.

Volgens mij verdiende willem holleeder jarenlang zijn geld met het in elkaar schoppen van kroegen.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Is het gezag om om 4 voor 6 wanneer alle marktkramen al weg zijn op een volkomen verlaten parkeerterrein op hoge toon van fietsers te eisen dat ze afstappen en de wet te handhaven?

Nee, het is pas gezag als fietsers pas om 6 uur durven te fietsen omdat ze anders een probleem hebben. Ik ben het ook niet met alle regels eens, daarom vind ik ook dat er veel minder regels en wetten zouden moeten zijn, maar het is niet de taak van de agent om te bepalen of het wel of niet redelijk is, want bij een knap meisje met flinke tetten is altijd meer redelijk dan bij een lelijke corpulente, licht naar transpiratievocht geurende dikzak, dat is menselijk en daarom moet er niet gemarchandeerd worden, het is geen voetbal.

[hookee]

De Veroorzaker schreef:

Nee, het is pas gezag ....

Daar ben ik het nou helemaal mee eens.

[T_ID]

De Veroorzaker schreef:

Nee, het is pas gezag als fietsers pas om 6 uur durven te fietsen omdat ze anders een probleem hebben. Ik ben het ook niet met alle regels eens, daarom vind ik ook dat er veel minder regels en wetten zouden moeten zijn, maar het is niet de taak van de agent om te bepalen of het wel of niet redelijk is, want bij een knap meisje met flinke tetten is altijd meer redelijk dan bij een lelijke corpulente, licht naar transpiratievocht geurende dikzak, dat is menselijk en daarom moet er niet gemarchandeerd worden, het is geen voetbal.

Dus wij beiden moet door de politie aan de lopende band gearresteerd worden voor godslastering? Dat gebeurd als je blind alle wetten gaat handhaven met 'als het ernaast zat zou de wet toch immers wel veranderd worden?'.

Los daarnaast overschat je de competentie van zowel plaatselijke als landelijke bestuurders daarmee enorm. Ook zie ik het probleem niet echt. Zowel veiligheid als gezag boeten niet in bij gebruik van een redelijkheidsmarge.

Ik bedoel, elke dag gaan er ruim 20 mensen de fout in in de straat bij mij achter en rijden ze een verboden straat in (de busbaan langs de Opaalweg richting Lunetten). Logisch, aangezien het heel Belgisch vlak om de hoek vrijwel onzichtbaar staat aangegeven dat het een busbaan is.
Je kunt er dan een stadswacht naast zetten om heel kinderachtig iedereen die om de hoek komt op de bon te slingeren, of pas bekeuringen uitschrijven wanneer mensen de wel duidelijk aangegeven bussluis door rijden, omdat het maken van fouten logisch is met dermate slechte bewegwijzering.

Kenjirro schreef:

Ah die arme blanken ook in Nederland!

Ik weet dat het schokkend is dat het voor de verandering niet eenzijdig anti-blank, anti-autochtone of anti-westers is, of een combinatie van die dingen, maar dat is geen reden voor sahafisme.

[arPos]

Ach het is ook niet helemaal toevallig he kenjirro, dat het niet de blanken zijn die ambulancepersoneel lastig vallen.

crimineel gedrag is crimineel gedrag, overlast is overlast en de eigenaar van het respectievelijke pand/plek heeft het recht je eruit te smijten.

Ach T_ID heeft altijd de neiging om te denken dat "blanken" (zoals hij het graag noemt) de grootste slachtoffers van discriminatie zijn in Nederland.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Ach T_ID heeft altijd de neiging om te denken dat "blanken" (zoals hij het graag noemt) de grootste slachtoffers van discriminatie zijn in Nederland.

Vermoedelijk omdat jij hier zit te doen alsof het allochtone deel van de bevolking zich altijd voorbeeldig gedraagt.

[Mobius]

Kenjirro schreef:

Ach T_ID heeft altijd de neiging om te denken dat "blanken" (zoals hij het graag noemt) de grootste slachtoffers van discriminatie zijn in Nederland.

Probeer dat nou eens op een legitieme manier te ontkrachten. I dare you.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ach T_ID heeft altijd de neiging om te denken dat "blanken" (zoals hij het graag noemt) de grootste slachtoffers van discriminatie zijn in Nederland.

En in tegenstelling tot jouw eenzijdige visie kan ik de mijne echter staven met concreet gedocumenteerd beleid en voorbeelden die niet voor dubbele uitleg vatbaar zijn.

Bovendien zou ik zoiets nooit beweren. Iedereen weet dat mensen van het negroïde ras naar verhouding groter zijn. Beweren dat blanken de grootste slachtoffers van discriminatie zijn zou statistisch niet kloppen.

[T_ID]

VVD boos over 'zittende' advocaat

DEN HAAG - De VVD-fractie in de Tweede Kamer heeft vrijdag verontwaardigd gereageerd op een bericht uit NRC Handelsblad waarin staat dat de Rotterdamse advocaat Mohammed Enait niet meer hoeft op te staan als de rechters de rechtszaal binnenkomen.

Kamerlid Henk Kamp spreekt van ,,cultuurrelativisme ten top'' en wil een einde aan deze ,,mallotigheid''. NRC schrijft dat de rechtbank in Rotterdam met Enait heeft gesproken over zijn gedrag. Daar zou uit zijn gekomen dat in zeer uitzonderlijke gevallen de advocaat mag blijven zitten, wanneer diepe geloofsovertuigingen dat voorschrijven. Enait zou hebben gesteld dat hij niet wil opstaan voor de rechters, omdat alle mensen gelijk zijn. De VVD wil dinsdag in het vragenuurtje vragen stellen over de kwestie.

http://www.ad.nl/binnenland/2588288/..._advocaat.html

Die gozer moet eindigen zoals Al Sahaf; zo pathetisch, geef hem zijn eigen talkshow.

WTF

[Mobius]

T_ID schreef:

Enait zou hebben gesteld dat hij niet wil opstaan voor de rechters, omdat alle mensen gelijk zijn.

Gelijkgestemden zijn het erover eens dat alle ongelovigen honden zijn. Moslims zijn een onvervalste comedy goldmine, er zit zoveel tegenstrijdigheid in dat ze erg pijnlijk zijn voor de lachspieren.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Dus wij beiden moet door de politie aan de lopende band gearresteerd worden voor godslastering? Dat gebeurd als je blind alle wetten gaat handhaven met 'als het ernaast zat zou de wet toch immers wel veranderd worden?'.

Touche.

Los daarnaast overschat je de competentie van zowel plaatselijke als landelijke bestuurders daarmee enorm. Ook zie ik het probleem niet echt. Zowel veiligheid als gezag boeten niet in bij gebruik van een redelijkheidsmarge.

Dat van die overschatting klopt wel want er gebeuren soms dingen

Maar mijn probleem met een redelijkheidsmarge is dat die niet uniform is en afhankelijk van het humeur en persoonlijke voorkeur van de uitvoerder. Ander voorbeeld: ik sta te roken op het perron, net niet waar het mag maar onder een afdak. Vorige week komt er een conducteur bij me staan roken en zegt dat we beter een kleine overtreding kunnen begaan dan nat worden. Paar weken terug kwam er bij een de stoom uit te oren, ik moest en zou die pas naar achter zetten want anders kreeg ik een boete (die ik een half uur later nog niet had, maar dat terzijde).

Eigenlijk zou je de redelijkheidsmarge dus wettelijk vast moeten leggen om het gelijke monikken gelijke kappen gebeuren te waarborgen, maar dat zou natuurlijk ridicuul zijn.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Enait zou hebben gesteld dat hij niet wil opstaan voor de rechters, omdat alle mensen gelijk zijn.

You don't see the missteps in logic with that?

arPos schreef:

Vermoedelijk omdat jij hier zit te doen alsof het allochtone deel van de bevolking zich altijd voorbeeldig gedraagt.

Links van dergelijke uitspraken?

T_ID schreef:

En in tegenstelling tot jouw eenzijdige visie kan ik de mijne echter staven met concreet gedocumenteerd beleid en voorbeelden die niet voor dubbele uitleg vatbaar zijn.

Bovendien zou ik zoiets nooit beweren. Iedereen weet dat mensen van het negroïde ras naar verhouding groter zijn. Beweren dat blanken de grootste slachtoffers van discriminatie zijn zou statistisch niet kloppen.

Ach kom nou, dat artikel waar je net nog mee kwam, heeft niets te maken met discriminatie van "blanken". Verder bestaan er geen rassen, en is het érg onwaarschijnlijk dat een land waarin "blanken" dominant zijn, het grootste slachtoffer zijn van discriminatie.

[Mobius]

Kenjirro schreef:

Ach kom nou, dat artikel waar je net nog mee kwam, heeft niets te maken met discriminatie van "blanken". Verder bestaan er geen rassen, en is het érg onwaarschijnlijk dat een land waarin "blanken" dominant zijn, het grootste slachtoffer zijn van discriminatie.

Waarom is dat onwaarschijnlijk? Doorgaans zijn het minderheden die zich agressief weten te profileren binnen de maatschappij.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Links van dergelijke uitspraken?

bijvoorbeeld:
http://www.ad.nl/amsterdam/stad/2585...ullie_ook.html


en ongeveer 1 a 2 headlines per week verder zoals, beetje triest dat je nu net aan het doen bent alsof die reputatie uit de lucht komt vallen.

Net of de gemiddelde blanke nooit kankerkaasje is genoemd.

Iets met splinter en balk vind je niet.

Mobius schreef:

Waarom is dat onwaarschijnlijk? Doorgaans zijn het minderheden die zich agressief weten te profileren binnen de maatschappij.

Criminaliteit komt vaak voort uit sociaal-economische achtergesteldheid, laten dat net nou vaak de minderheden zijn in Nederland die zich in dat soort milieus verkeren. Van een middenklasse allochtone gezin heeft men over het algemeen geen tot weinig last.

arPos schreef:

bijvoorbeeld:
http://www.ad.nl/amsterdam/stad/2585...ullie_ook.html


en ongeveer 1 a 2 headlines per week verder zoals, beetje triest dat je nu net aan het doen bent alsof die reputatie uit de lucht komt vallen.

Net of de gemiddelde blanke nooit kankerkaasje is genoemd.

Iets met splinter en balk vind je niet.

"Kankerkaasje" laat nou eens zien waar ik gesteld heb dat allochtonen altijd voorbeeldige burgers zijn? Ik erken dat er problemen zijn, maar het is onzin om te stellen dat de grootste slachtoffers van racisme/discriminatie in Nederland autochtonen (de term blanken vind ik ongepast, omdat je ook zwarte/gele/licht getinte/caramel kleurige/rode Nederlanders hebt) zijn. Zie jij bijvoorbeeld maar als willekeurige Marokkaan een stage plek te vinden in Utrecht op MBO niveau of als homoseksueel alsmaar "homo" of "flikker" als scheldwoord te horen. En natuurlijk zijn erook autochtone (heteroseksuele, mannelijke) Nederlanders slachtoffer van racisme of discriminatie, maar wil dat dan zeggen dat we ander soort racisme/discriminatie, dat op veel grotere schaal voortkomt, mogen bagatelliseren?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ach kom nou, dat artikel waar je net nog mee kwam, heeft niets te maken met discriminatie van "blanken".

Och, de beste man kijkt alleen maar neer op iedereen die niet zijn etnische achtergrond en religie deelt, maar voor de rest, sure, geen discriminatie.

Klik voor de lol eens terug naar de eerste pagina, bestudeer zijn lichaamshouding plus de uitspraak dat de rechterlijke uitspraak op voorhand vast zou hebben gestaan, omdat de rechter blank is.

Als dat geen raciaal denken is, deed de KKK daar ook niet aan.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Criminaliteit komt vaak voort uit sociaal-economische achtergesteldheid, laten dat net nou vaak de minderheden zijn in Nederland die zich in dat soort milieus verkeren. Van een middenklasse allochtone gezin heeft men over het algemeen geen tot weinig last.

Of vanuit peer-pressure, ik kom zelf uit een economisch achtergesteld millieu en heb in heel mijn leven nergens anders gewoond dan in zulke wijken, bovendien ontbreekt bij mij ook nog eens ouderlijk gezag,

doch, ik ben geen serie-crimineel die in groepen van verschillende samenstelling voorbijgangers lastig valt, of nog erger ambulancepersoneel.

Criminaliteit is criminaliteit en het is niet te tolereren punt.

En als jij dat niet ziet als het moedwillig saboteren van je kansen bij mensen die dat niet pikken dan is er wat mis met jou.

Ik vind dat een beetje jammer voor allerlei mensen van allerlei achtergronden die ik door de jaren heen heb leren kennen die wel graag willen investeren in goede relaties met de 'rest' hun harde werk wordt elke keer opnieuw teniet gedaan.

Dit is niet het enige wat eraan bijdraagt maar wel een belangrijke factor, verder noemde ik al de geslotenheid binnen die groepen.

Vreemd zeg; Surinamers worden wel grotendeels geaccepteerd, maar dat is zeker geen minderheid

T_ID schreef:

Och, de beste man kijkt alleen maar neer op iedereen die niet zijn etnische achtergrond en religie deelt, maar voor de rest, sure, geen discriminatie.

Klik voor de lol eens terug naar de eerste pagina, bestudeer zijn lichaamshouding plus de uitspraak dat de rechterlijke uitspraak op voorhand vast zou hebben gestaan, omdat de rechter blank is.

Als dat geen raciaal denken is, deed de KKK daar ook niet aan.

Ik doelde op je andere artikel . Deze Malcolm X wanna be kun je sowieso niet serieus nemen, en is niet representatief voor de moslimjongeren in Nederland. Het is, zoals in een NRC column al gesteld is, een knuffelfundamentalist die door de media is omarmd, om weer "spannend" nieuws te maken.

arPos schreef:

Of vanuit peer-pressure, ik kom zelf uit een economisch achtergesteld millieu en heb in heel mijn leven nergens anders gewoond dan in zulke wijken, bovendien ontbreekt bij mij ook nog eens ouderlijk gezag,

doch, ik ben geen serie-crimineel die in groepen van verschillende samenstelling voorbijgangers lastig valt, of nog erger ambulancepersoneel.

Criminaliteit is criminaliteit en het is niet te tolereren punt.

En als jij dat niet ziet als het moedwillig saboteren van je kansen bij mensen die dat niet pikken dan is er wat mis met jou.

Ik vind dat een beetje jammer voor allerlei mensen van allerlei achtergronden die ik door de jaren heen heb leren kennen die wel graag willen investeren in goede relaties met de 'rest' hun harde werk wordt elke keer opnieuw teniet gedaan.

Dit is niet het enige wat eraan bijdraagt maar wel een belangrijke factor, verder noemde ik al de geslotenheid binnen die groepen.

Vreemd zeg; Surinamers worden wel grotendeels geaccepteerd, maar dat is zeker geen minderheid

Surinamers hebben daar hard voor moeten knokken. Net zoals Turken het nu steeds beter doen. Maar ook Marokkanen en Antilianen komen er elk jaar steeds weer beter uit. Kijk bijvoorbeeld naar het aantal niet westerse allochtonen dat naar het hoger (beroeps/wetenschappelijk) onderwijs gaat, dat gaat elk jaar weer omhoog. Het klinkt misschien raar, maar het gaat steeds beter met de allochtonen in onze samenleving, maar wij Nederlanders willen dat helemaal niet weten, omdat wij nou eenmaal problemen nodig hebben in ons klein kikkerlandje. En zie het resultaat steeds vaker gaan hoger opgeleide allochtonen weer terug naar land van herkomst omdat ze de sfeer in Nederland zien verzieken. Kijk nou eens naar mij, ik ben hier geboren, getogen en hoogopgeleid, maar ik kan niet wachten te vertrekken (naar Hongkong ). Gewoon omdat ik me geen Nederlander voel en ook geen zin heb moeite te doen voor een maatschappij waar een groot deel me als ongewenst ziet. Ook heb ik er moeite mee om bestempeld te worden als "allochtoon", omdat ik vind dat er geen onderscheid gemaakt zou mogen worden tussen autochtonen en allochtonen. Ik zie dan ook geen reden hier te blijven.

[arPos]

Kenjirro schreef:

"Kankerkaasje" laat nou eens zien waar ik gesteld heb dat allochtonen altijd voorbeeldige burgers zijn?

Jij vind het klaarblijkelijk raar dat er mensen negatief reageren om negatief gedrag vanuit een groep in de samenleving.

Ik erken dat er problemen zijn, maar het is onzin om te stellen dat de grootste slachtoffers van racisme/discriminatie in Nederland autochtonen (de term blanken vind ik ongepast, omdat je ook zwarte/gele/licht getinte/caramel kleurige/rode Nederlanders hebt) zijn.

Dat beweer ik dan ook nergens.

Zie jij bijvoorbeeld maar als willekeurige Marokkaan een stage plek te vinden in Utrecht op MBO niveau of als homoseksueel alsmaar "homo" of "flikker" als scheldwoord te horen.

Zie mijn eerdere opmerkingen van wederzijdse tolerantie.
Het is hoe dan ook een flinke illusie om te denken dat je dat soort sociale interactie kan dirigeren, sterker nog al dat over en weer gezeur maakt het alleen maar erger.

je wordt hier geboren/je komt hier wonen, je hebt voldoende kansen; en voor de rest ligt het in je eigen handen.

Yassin is ook een marokkaan en hij heeft door zijn beleefde respectvolle gedrag geen enkele moeite met het vinden van een baan, sterker nog hij regelt zo nu en dan ook wat voor mij, en dat zelfs op een niveau hoger dan zijn officiele opleiding.

En natuurlijk zijn erook autochtone (heteroseksuele, mannelijke) Nederlanders slachtoffer van racisme of discriminatie, maar wil dat dan zeggen dat we ander soort racisme/discriminatie, dat op veel grotere schaal voortkomt, mogen bagatelliseren?

Heel het discriminatiebeginsel wordt compleet uit verband gerukt, zoals ik zei; een egalitaire maatschappij is een illusie.

Hier is het een kapitalistische hierarchië
ergens anders een Staats gecontroleerde hierarchië
en in de meeste moslimlanden een religieuze hierarchië.

en als je je in een van die bevind en je wil je niet aanpassen en daardoor kan je niet gelukkig worden moet je weggaan.

En dan helemaal Enait's onzin; het moet van mijn geloof; wil de beste man dan echt beweren dat al die andere moslims die wel handjes schudden allemaal naar de hel gaan dan?

Het stelt de moslims wederom in een negatief daglicht, het is een belediging voor moslims zelf en de dialoog wordt er alleen maar dunner van.

gefeliciteerd er is een breuk geforceerd.

arPos schreef:

Jij vind het klaarblijkelijk raar dat er mensen negatief reageren om negatief gedrag vanuit een groep in de samenleving. ongewensd

Mensen worden in een groep gegooid, puur vanwege hun etniciteit of "allochtoon" zijn. En dat is raar ja.

arPos schreef:

Dat beweer ik dan ook nergens.

T_ID en Mobius doen dat wel.

arPos schreef:

Zie mijn eerdere opmerkingen van wederzijdse tolerantie.
Het is hoe dan ook een flinke illusie om te denken dat je dat soort sociale interactie kan dirigeren, sterker nog al dat over en weer gezeur maakt het alleen maar erger.

je wordt hier geboren/je komt hier wonen, je hebt voldoende kansen; en voor de rest ligt het in je eigen handen.

Yassin is ook een marokkaan en hij heeft door zijn beleefde respectvolle gedrag geen enkele moeite met het vinden van een baan, sterker nog hij regelt zo nu en dan ook wat voor mij, en dat zelfs op een niveau hoger dan zijn officiele opleiding.

Allochtonen hebben (met name in grote steden) nou eenmaal minder kansen, en daar mag onze maatschappij best op bekritiseerd worden.

arPos schreef:

En dan helemaal Enait's onzin; het moet van mijn geloof; wil de beste man dan echt beweren dat al die andere moslims die wel handjes schudden allemaal naar de hel gaan dan?

Het is stelt de moslims wederom in een negatief daglicht, het is een belediging voor moslims zelf en de dialoog wordt er alleen maar dunner van.

gefeliciteerd er is een breuk geforceerd.

Ik geef vrouwen wel een hand, wil dat dan zeggen dat alle moslims die dat niet doen naar de hel gaan volgens mij?

[arPos]

Kenjirro schreef:

Surinamers hebben daar hard voor moeten knokken. Net zoals Turken het nu steeds beter doen. Maar ook Marokkanen en Antilianen komen er elk jaar steeds weer beter uit. Kijk bijvoorbeeld naar het aantal niet westerse allochtonen dat naar het hoger (beroeps/wetenschappelijk) onderwijs gaat, dat gaat elk jaar weer omhoog. Het klinkt misschien raar, maar het gaat steeds beter met de allochtonen in onze samenleving, maar wij Nederlanders willen dat helemaal niet weten, omdat wij nou eenmaal problemen nodig hebben in ons klein kikkerlandje. En zie het resultaat steeds vaker gaan hoger opgeleide allochtonen weer terug naar land van herkomst omdat ze de sfeer in Nederland zien verzieken. Kijk nou eens naar mij, ik ben hier geboren, getogen en hoogopgeleid, maar ik kan niet wachten te vertrekken (naar Hongkong ). Gewoon omdat ik me geen Nederlander voel en ook geen zin heb moeite te doen voor een maatschappij waar een groot deel me als ongewenst ziet. Ook heb ik er moeite mee om bestempeld te worden als "allochtoon", omdat ik vind dat er geen onderscheid gemaakt zou mogen worden tussen autochtonen en allochtonen. Ik zie dan ook geen reden hier te blijven.

Begrijp me niet verkeerd ik geef je groot gelijk, iedereen met poen en hersenen wil hier weg

noch ontken ik dat er veel 'blanken' zijn die kortzichtig zijn, maar toch betwijfel ik of een skinhead wel makkelijk een baan vind.

arPos schreef:

Begrijp me niet verkeerd ik geef je groot gelijk, iedereen met poen en hersenen wil hier weg

noch ontken ik dat er veel 'blanken' zijn die kortzichtig zijn, maar toch betwijfel ik of een skinhead wel makkelijk een baan vind.

Ook niet, maar ook omdat hij uit een sociaal-economisch lagere milieu komt + skinheads hebben over het algemeen geen hersenen . Maar ik vind niet dat je Marokkanen met skinheads kunt vergelijken, aangezien je niet je etniciteit kunt kiezen.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Mensen worden in een groep gegooid, puur vanwege hun etniciteit of "allochtoon" zijn. En dat is raar ja.

Die jochies die voor overlast zorgen horen opgevoed te worden, daar faalt het, daar wordt 'de marrokkaanse moslimgemeenschap' op aangesproken dat is niet raar.

T_ID en Mobius doen dat wel.

Van mobius ben ik het gewend, en ik vind dat T enorm overdrijft.

Allochtonen hebben (met name in grote steden) nou eenmaal minder kansen, en daar mag onze maatschappij best op bekritiseerd worden.

Bron?

Ik woon in Rotterdam en ken geen enkele niet blanke nederlander die door zijn huidskleur of geloof geen werk kan vinden.

Het verschil is dat die zichzelf niet saboteren in een sollicitatie omdat ze zich inbeelden wat een personeelsmanager verwacht en aan die verwachting probeert te voldoen.
(kapitalistische hiërarchie)

Ik geef vrouwen wel een hand, wil dat dan zeggen dat alle moslims die dat niet doen naar de hel gaan volgens mij?

Als jij als moslim beweert dat jij niets anders kan dan geen hand schudden dan impliceert dat, dat andere moslims zich foutief zouden gedragen...

Dus ja, als jij beweert dat jij handen moet schudden als moslim dan impliceer je dat moslims die dat niet doen het fout doen.

Stel je echter dat je bij keuze handen schud of niet dan niet, maar dan heeft enait diezelfde keuze.

Kenjirro schreef:

aangezien je niet je etniciteit kunt kiezen.

Nee maar je kan wel de reputatie verbeteren door als marrokkaan duidelijk dat soort slecht gedrag te veroordelen.

Behalve een paar buurtvaders is het altijd angstvallig stil.

Maar van mij mag men ook gewoon zo doorgaan hoor; het schiet alleen niet erg op.

Een voorbeeld waarin discriminatie standhoud.

Enait en ik solliciteren beiden; hij gekwalificeerd ik niet.
hij schud geen handje ik wel.
ik wordt aangenomen.

maar zelfs dan denk ik dat een beetje bedrijfsjurist zichzelf eruit praat.

arPos schreef:

Die jochies die voor overlast zorgen horen opgevoed te worden, daar faalt het, daar wordt 'de marrokkaanse moslimgemeenschap' op aangesproken dat is niet raar.

Het zijn de individuele ouders die erop aangesproken moeten worden. Een gemeenschap de schuld geven levert niets (concreets) op, sterker nog het werkt averechts.

arPos schreef:

Van mobius ben ik het gewend, en ik vind dat T enorm overdrijft.

arPos schreef:

Bron?

Ik woon in Rotterdam en ken geen enkele niet blanke nederlander die door zijn huidskleur of geloof geen werk kunnen vinden.

Ik heb er zelf in Kanaleneiland onderzoek naar gedaan. Het hoofd van de regionale ROC heeft me dat verteld, dat zijn Marokkaanse leerlingen over het algemeen meer moeite hebben een stage plek te vinden dan autochtone leerlingen.

arPos schreef:

Als jij als moslim beweert dat jij niets anders kan dan geen hand schudden dan impliceert dat, dat andere moslims zich foutief zouden gedragen...

Dus ja, als jij beweert dat jij handen moet schudden als moslim dan impliceer je dat moslims die dat niet doen het fout doen.

Of je kan het zien als mijn persoonlijke keuze, want ik impliceer het niet .

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Kijk nou eens naar mij, ik ben hier geboren, getogen en hoogopgeleid, maar ik kan niet wachten te vertrekken (naar de VS ). Gewoon omdat ik me geen Nederlander voel en ook geen zin heb moeite te doen voor een maatschappij waar een groot deel me als ongewenst ziet.

[arPos]

VS = HongKong

Ik zou new york wel eens willen zien, gewoon om het met hong kong te vergelijken

[De Veroorzaker]

arPos schreef:

VS = HongKong

nee ik ga naar de vs en ik ken meer mensen met hbo/wo die weg willen en ook gaan. Mede door de manier waarop met mensen als Enait omgegaan wordt in de media en politiek en nu ook nog in de rechtszaal

arPos schreef:

Nee maar je kan wel de reputatie verbeteren door als marrokkaan duidelijk dat soort slecht gedrag te veroordelen.

Behalve een paar buurtvaders is het altijd angstvallig stil.

Maar van mij mag men ook gewoon zo doorgaan hoor; het schiet alleen niet erg op.

Dus ik zou zelf ook altijd het slechte gedrag van Nederlanders en Turken publiekelijk moeten veroordelen, omdat ik het anders verdien om gediscrimineerd te worden? We wonen in een individualitische maatschappij, laat dan ook elke individu in zijn waarde.

De Veroorzaker schreef:

nee ik ga naar de vs en ik ken meer mensen met hbo/wo die weg willen en ook gaan. Mede door de manier waarop met mensen als Enait omgegaan wordt in de media en politiek en nu ook nog in de rechtszaal

En dan gaan we massaal hoogopgeleidde buitenlanders importeren om dat tekort op te vullen

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Dus ik zou zelf ook altijd het slechte gedrag van Nederlanders en Turken publiekelijk moeten veroordelen, omdat ik het anders verdien om gediscrimineerd te worden? We wonen in een individualitische maatschappij, laat dan ook elke individu in zijn waarde.

O ja.

Jongens het spijt me van die twee verliefde tieners uit limburg wat een van hun moeders heeft geprobeerd te vergiftigen. Als echte limburger veroordeel ik dit ten strengste.

Kenjirro schreef:

En dan gaan we massaal hoogopgeleidde buitenlanders importeren om dat tekort op te vullen

Nee, dat gaan ze dan doen. Ik ben dan een geimporteerde hoogopgeleide buitenlander

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Deze Malcolm X wanna be kun je sowieso niet serieus nemen, en is niet representatief voor de moslimjongeren in Nederland.

Oud nieuws, maar hij is wel symptomatisch voor de geest die onder een deel van de moslimjongeren leeft, en symptoom van iets dat nog angstwekkenders dat er achter zit, namelijk fundamentalisten die door pure arrogantie de samenleving hun wil opleggen als we er niet tegen in het geweer komen.

Daarom is het ook zulk goed nieuws dat de man zijn proces verloor. Anders was het hek echt totaal van de dam geweest en zouden types als hij allerlei extra rechten claimen die zouden neerkomen op een nog verder legaliseren van discriminatie, en ronduit immuniteit voor kritiek voor fundamentalisten als hij.

Vandaar dus de referenties aan legale of getolereerde discriminatie van autochtonen en blanken, die Enait is daar een symptoom van. En zoals ik al vaker heb gesteld zorgt dat voor etnische spanningen als er niet snel iets aan gedaan wordt.
Discriminatie van zwarten in Amerika, en hoppa, de burgerrechtenbeweging. Een paar voorvallen gaven het enorme invloed.

Nu is er sinds de val van het PVDA-relativisme in het bestuur zo rond 2000 al een tegenbeweging aan de gang, vertraagd doordat de LPF plus voorman ten onder ging, maar symptomen als de opkomst van Wilders geven aan dat de tijd bijna op is. Het moet afgelopen zijn met het tolereren van de enorme problemen rond allochtonen, en de discriminatie van autochtonen. Qua aanpak zijn er vorderingen sinds de vorige twee regeringen, maar er resteerd nog steeds een deel ontkenning en onwil.
We krijgen simpelweg fenomenen als rassenrellen in Nederland als men, zoals jij hier ook doet, het probleem ontkent en constant 'two wrongs make a right' roept door te beweren dat allochtonen grootschalig gediscrimineerd zouden worden, alsof dat de discriminatie van autochtonen ongedaan zou maken, of zou moeten betekenen dat niemand het daar over mag hebben.


En laten we eerlijk zijn, wie zou nu een reden hebben om kritiek te kunnen hebben op het aanvallen van de discriminatie van autochtonen? Tenzij diegene autochtonen haat kan ik het me niet echt voorstellen dat er een reden is, niet?

[arPos]

Kenjirro schreef:

Het zijn de individuele ouders die erop aangesproken moeten worden. Een gemeenschap de schuld geven levert niets (concreets) op, sterker nog het werkt averechts.

Dat heeft nog nooit gewerkt.
Nee doe mij maar maatschappelijke afkeuring, die druk is hoger, bovendien moet er vaker, sneller en consequenter opgetreden worden bij overlast (natuurlijk los van wie die overlast veroorzaakt)

Ik heb er zelf in Kanaleneiland onderzoek naar gedaan. Het hoofd van de regionale ROC heeft me dat verteld, dat zijn Marokkaanse leerlingen over het algemeen meer moeite hebben een stage plek te vinden dan autochtone leerlingen.

Dat kan, Analfabeten hebben ongetwijfeld ook meer moeite met het vinden van een stageplek.

Mijn ervaring is gewoon niet dat allochtonen (van welke bevolkingsgroep dan ook) ongewenst zijn op de werkvloer.

De enige manier waarop je de rest van de vooroordelen weg krijgt is met tolerantie vanuit beide groepen, je kan dat nooit wettelijk vastleggen; verplicht 4.5% marrokaan per bedrijf?

Of je kan het zien als mijn persoonlijke keuze, want ik impliceer het niet .

Als het jouw persoonlijke keuze is impliceer je niets, however Enait beweert dat zijn geloof (wat ook jouw geloof is en die van zo'n flinke miljard anderen)
voorschrijft dat hij vrouwen geen hand mag schudden, daarmee impliceert hij wel degelijk dat een hele hoop andere moslims het fout doen.

Kenjirro schreef:

Ik zou new york wel eens willen zien, gewoon om het met hong kong te vergelijken

Wordt zeeman zoals ik kan je beide doen

De Veroorzaker schreef:

nee ik ga naar de vs en ik ken meer mensen met hbo/wo die weg willen en ook gaan. Mede door de manier waarop met mensen als Enait omgegaan wordt in de media en politiek en nu ook nog in de rechtszaal

"ik wil niet opstaan voor de rechter want alle mensen zijn gelijk"

Deze man denkt dat het een lachertje is ofzo, nou hulde hoor

Je moet problemen rondom discriminatie in verhoudingen zien en de noodzaak van het tegengaan daaraan koppelen. Een media geile figuur zoals Enait (die niet representatief is) versus Wilders (die een aanhang van meer dan een miljoen heeft).

[arPos]

Kenjirro schreef:

Dus ik zou zelf ook altijd het slechte gedrag van Nederlanders en Turken publiekelijk moeten veroordelen, omdat ik het anders verdien om gediscrimineerd te worden? We wonen in een individualitische maatschappij, laat dan ook elke individu in zijn waarde.

Niet omdat je dat dan verdient,

Omdat dat dan gaat gebeuren.

arPos schreef:

Dat heeft nog nooit gewerkt.
Nee doe mij maar maatschappelijke afkeuring, die druk is hoger, bovendien moet er vaker, sneller en consequenter opgetreden worden bij overlast (natuurlijk los van wie die overlast veroorzaakt)

Ik voel me (net zoals veel Turken) niet aangesproken, als iemand zich tot de turkse gemeenschap richt. Terecht ook .

arPos schreef:

Dat kan, Analfabeten hebben ongetwijfeld ook meer moeite met het vinden van een stageplek.

Mijn ervaring is gewoon niet dat allochtonen (van welke bevolkingsgroep dan ook) ongewenst zijn op de werkvloer.

De enige manier waarop je de rest van de vooroordelen weg krijgt is met tolerantie vanuit beide groepen, je kan dat nooit wettelijk vastleggen; verplicht 4.5% marrokaan per bedrijf?

Ik ben ook een tegenstander van positieve discriminatie. Ik weet ook niet wat we aan dit probleem kunnen doen, behalve aankaarten.

arPos schreef:

Als het jouw persoonlijke keuze is impliceer je niets, however Enait beweert dat zijn geloof (wat ook jouw geloof is en die van zo'n flinke miljard anderen)
voorschrijft dat hij vrouwen geen hand mag schudden, daarmee impliceert hij wel degelijk dat een hele hoop andere moslims het fout doen.

Enait heeft echter gesteld dat het zijn persoonlijke interpretatie is (wat het eigk altijd bij iedereen is). Ik voel me iig niet beledigd.

arPos schreef:

Wordt zeeman zoals ik kan je beide doen

Ik werd zeeziek toen ik 2 dagen op een boot was .

arPos schreef:

Niet omdat je dat dan verdient,

Omdat dat dan gaat gebeuren.

Het zou niet mogen, dus wie is er nou fout? De maatschappij ja

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Het zou niet mogen, dus wie is er nou fout? De maatschappij ja

Omdat de maatschappij alleen naar de politiek kijkt, en naar mensen die doodgeslagen worden.