"AEL wil zelfmoordacties steunen'"

[Fortuynist]

Atje85 schreef op 27-04-2003 @ 13:35:
Ach, je moet gewoon als autochtoon weten dat maar heel weinig moslims zich vertegenwoordigd voelen door de AEL en nee, ik denk echt niet dat ze machtig worden. Met veel geluk hooguit 3 zetels ofzo bij verkiezingen.

Ik hoop het.

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 13:03:
De AEL maakt de kloof tussen Nederlander en buitenlander alleen maar breder en wanneer ze aan de macht zouden komen zelfs vrijwel onoverbrugbaar.
Vraag is natuurlijk of ze ook echt daadwerkelijk aan de macht komen.

1. Het zijn geen buitenlanders maar Nederlanders. Ze hebben de Nederlandse nationaliteit, anders mogen ze niet eens stemmen.

2. Die kloof wordt m.i. juist kleiner. Er wordt gedaan alsof het heel vreemd is dat moslims hun eigen cultuur, geloof en gebruiken willen behouden. Maar zo vreemd is dat toch niet? Ook Nederlandse inteeltkliekjes als Urk, Volendam, of bijvoorbeeld een groep met heel eigen gebruiken als woonwagenbewoners hebben hun eigen cultuur en gebruiken. Dat heet integratie. Wat jij wil, is assimilatie. Totale opgang van het kleinste deel in het geheel.

Het is een fout te denken dat 'vreedzame samenleving' alleen mogelijk is door de minderheidscultuur alles maar te laten opgeven wat dat tot een cultuur maakt.

3. Ze komen niet 'daadwerkelijk' aan de macht. Stel dat de AEL een verkiesbare partij zou worden en dat álle stemgerechtigde moslims erop zouden stemmen. Van de 1.6 miljoen moslims in ons land is ongeveer de helft minderjarig. Bij een (hoge) opkomst van pak 'm beet 90% zou dat in het Nederlandse parlement opleveren ... twaalf zetels. Dat valt dus wel een beetje mee

[Fortuynist]

nare man schreef op 27-04-2003 @ 14:51:
1. Het zijn geen buitenlanders maar Nederlanders. Ze hebben de Nederlandse nationaliteit, anders mogen ze niet eens stemmen.

Je begrijpt wat ik bedoel.

2. Die kloof wordt m.i. juist kleiner. Er wordt gedaan alsof het heel vreemd is dat moslims hun eigen cultuur, geloof en gebruiken willen behouden. Maar zo vreemd is dat toch niet? Ook Nederlandse inteeltkliekjes als Urk, Volendam, of bijvoorbeeld een groep met heel eigen gebruiken als woonwagenbewoners hebben hun eigen cultuur en gebruiken. Dat heet integratie. Wat jij wil, is assimilatie. Totale opgang van het kleinste deel in het geheel.

Het is een fout te denken dat 'vreedzame samenleving' alleen mogelijk is door de minderheidscultuur alles maar te laten opgeven wat dat tot een cultuur maakt.

3. Ze komen niet 'daadwerkelijk' aan de macht. Stel dat de AEL een verkiesbare partij zou worden en dat álle stemgerechtigde moslims erop zouden stemmen. Van de 1.6 miljoen moslims in ons land is ongeveer de helft minderjarig. Bij een (hoge) opkomst van pak 'm beet 90% zou dat in het Nederlandse parlement opleveren ... twaalf zetels. Dat valt dus wel een beetje mee

Het is niet vreemd dat mensen - in dit geval moslims - hun eigen cultuur willen behouden, mits je je bedenkt dat sommige van hun normen en waarden haaks staan op de onze. Dat vind jij dan weer xenofobie als ik dat zeg, maar het is een feit en wel een feit die er niet om liegt en al helemaal niet afgeschilderd dient te worden als ongevaarlijk.
Natuurlijk hoeven ze niet alles op te geven. Andere culturen kunnen onze cultuur tenslotte ook weer wat vernieuwender maken en andere dingen aan toevoegen, maar dan graag wel iets wat niet in strijd is met onze Nederlandse cultuur!
Ik vind twaalf zetels toch behoorlijk wat. En het is precies zoals jij zegt, het valt een BEETJE mee...

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 16:50:
Het is niet vreemd dat mensen - in dit geval moslims - hun eigen cultuur willen behouden, mits je je bedenkt dat sommige van hun normen en waarden haaks staan op de onze. Dat vind jij dan weer xenofobie als ik dat zeg, maar het is een feit en wel een feit die er niet om liegt en al helemaal niet afgeschilderd dient te worden als ongevaarlijk.

Ja, maar mijns inziens is dat niet echt iets heel opzienbarends. Sommige Nederlandse groepen in de samenleving hebben ook andere normen en waarden dan die, neergelegd in het geldende recht, maar als ze die overtreden krijgen ze gewoon met de Nederlandse strafwet te maken. Dat geldt hier ook, als moslims dingen doen die niet door de beugel kunnen worden ze gestrafd.

Natuurlijk hoeven ze niet alles op te geven. Andere culturen kunnen onze cultuur tenslotte ook weer wat vernieuwender maken en andere dingen aan toevoegen, maar dan graag wel iets wat niet in strijd is met onze Nederlandse cultuur!

'Onze' Nederlandse cultuur ís een mengelmoes van allerlei dingen die daar aanvankelijk mee in strijd zijn, maar later toch zijn geïncorporeerd. Cultuur is niet iets onveranderlijks: ook de wet is maar tijdelijk. Zie bovenstaande argumentatie.

Ik vind twaalf zetels toch behoorlijk wat. En het is precies zoals jij zegt, het valt een BEETJE mee...

Twaalf zetels is bij lange na niet voldoende om 'aan de macht te komen' of zelfs maar regeringsinvloed van betekenis te hebben.

[Fortuynist]

nare man schreef op 27-04-2003 @ 17:01:
Ja, maar mijns inziens is dat niet echt iets heel opzienbarends. Sommige Nederlandse groepen in de samenleving hebben ook andere normen en waarden dan die, neergelegd in het geldende recht, maar als ze die overtreden krijgen ze gewoon met de Nederlandse strafwet te maken. Dat geldt hier ook, als moslims dingen doen die niet door de beugel kunnen worden ze gestrafd.
'Onze' Nederlandse cultuur ís een mengelmoes van allerlei dingen die daar aanvankelijk mee in strijd zijn, maar later toch zijn geïncorporeerd. Cultuur is niet iets onveranderlijks: ook de wet is maar tijdelijk. Zie bovenstaande argumentatie.
Twaalf zetels is bij lange na niet voldoende om 'aan de macht te komen' of zelfs maar regeringsinvloed van betekenis te hebben.

Andere normen en waarden is nog wel een verschil met normen en waarden die haaks op elkaar staan. Bovendien vinden veel moslims hun cultuur ook beter dan de onze. Hetzij uit volledige overtuiging, hetzij uit frustratie. Dat vind ik niet kloppen. Iemand die hier in Nederland zit, maar weigert om Nederlander te worden.
Als de AEL inderdaad 12 zetels zal halen, is dat voor een nieuwe partij wel veel. Dat vind ik dus het erge er van als dat zou gebeuren. Dat er zoveel mensen zijn die het met de standpunten van de AEL eens zijn, terwijl het echt in strijd is met de moderniteit, met alle gevolgen van dien. Maar we zullen moeten afwachten...

[Bendzj]

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 17:09:
Als de AEL inderdaad 12 zetels zal halen, is dat voor een nieuwe partij wel veel. Dat vind ik dus het erge er van als dat zou gebeuren. Dat er zoveel mensen zijn die het met de standpunten van de AEL eens zijn, terwijl het echt in strijd is met de moderniteit, met alle gevolgen van dien. Maar we zullen moeten afwachten...

Ik geloof dat er ongeveer een jaar geleden ook een nieuwe partij de kamer binnen kwam met 26 zetels met een paar standpunten die ook behoorlijk tegen de moderniteit ingingen.

Maar ja, als het standpunten zijn die gestoeld zijn op de islam, zijn ze natuurlijk een stuk minder valide in een 'moderne' maatschappij als de onze.

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 17:09:
Andere normen en waarden is nog wel een verschil met normen en waarden die haaks op elkaar staan. Bovendien vinden veel moslims hun cultuur ook beter dan de onze. Hetzij uit volledige overtuiging, hetzij uit frustratie. Dat vind ik niet kloppen. Iemand die hier in Nederland zit, maar weigert om Nederlander te worden.

Zo gek is het niet dat iemand z'n eigen cultuur beter vindt dan de onze. Dat is toch iets wat je helemaal voor jezelf moet weten? En verder: waar haal jij toch vandaan dat moslims 'uit frustratie' hun cultuur door onze neus willen duwen? Als je zo'n bewering doet, moet je die ook onderbouwen met feiten.

Bovendien: iemand die in Nederland zit en de Nederlandse nationaliteit heeft, is Nederlander. Je wordt Nederlander door het verwerven van de Nederlandse nationaliteit, niet door klakkeloos al 'onze' cultuur, normen en waarden over te nemen. Waar dat botst, moet het strafrecht het oplossen, zoals ik al zei. Verder heeft iedereen binnen de grenzen van de wet recht op het inrichten van zijn eigen privéleven, en als ze daarbij dingen doen die niet bij de Nederlandse cultuur passen moeten ze dat zelf weten.

Als de AEL inderdaad 12 zetels zal halen, is dat voor een nieuwe partij wel veel. Dat vind ik dus het erge er van als dat zou gebeuren. Dat er zoveel mensen zijn die het met de standpunten van de AEL eens zijn, terwijl het echt in strijd is met de moderniteit, met alle gevolgen van dien. Maar we zullen moeten afwachten...

Dat is democratie jongen, datgene wat jouw geliefde Pim zo hoog in het vaandel had staan. De stem van het volk. Het is hypocriet om te zeggen dat de Pim/LPF wel mag en Cheppi/AEL niet, alleen omdat de AEL dingen verkondigt die volgens jou in strijd zijn met de moderniteit. Als mensen dat willen, dan willen ze dat...dat is weer die democratie, waarom zou dat dan niet mogen?

Als het zover komt dat ze dingen gaan verkondigen die strafbare feiten opleveren, of ze streven als partij doelen na die in strijd zijn met de wet of openbare orde dan wordt er echt wel ingegrepen. Maar het feit dat het in jóuw optiek niet modern is, is natuurlijk geen argument.

[QUOTE]Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 16:50:

Het is niet vreemd dat mensen - in dit geval moslims - hun eigen cultuur willen behouden, mits je je bedenkt dat sommige van hun normen en waarden haaks staan op de onze. Dat vind jij dan weer xenofobie als ik dat zeg, maar het is een feit en wel een feit die er niet om liegt en al helemaal niet afgeschilderd dient te worden als ongevaarlijk.

Noem mij eens een paar van die normen en waarden die haaks zouden staan op die van ons. En wat zijn onze normen en waarden?

[Fortuynist]

nare man schreef op 27-04-2003 @ 19:39:
Zo gek is het niet dat iemand z'n eigen cultuur beter vindt dan de onze. Dat is toch iets wat je helemaal voor jezelf moet weten? En verder: waar haal jij toch vandaan dat moslims 'uit frustratie' hun cultuur door onze neus willen duwen? Als je zo'n bewering doet, moet je die ook onderbouwen met feiten.
Bovendien: iemand die in Nederland zit en de Nederlandse nationaliteit heeft, is Nederlander. Je wordt Nederlander door het verwerven van de Nederlandse nationaliteit, niet door klakkeloos al 'onze' cultuur, normen en waarden over te nemen. Waar dat botst, moet het strafrecht het oplossen, zoals ik al zei. Verder heeft iedereen binnen de grenzen van de wet recht op het inrichten van zijn eigen privéleven, en als ze daarbij dingen doen die niet bij de Nederlandse cultuur passen moeten ze dat zelf weten.
Dat is democratie jongen, datgene wat jouw geliefde Pim zo hoog in het vaandel had staan. De stem van het volk. Het is hypocriet om te zeggen dat de Pim/LPF wel mag en Cheppi/AEL niet, alleen omdat de AEL dingen verkondigt die volgens jou in strijd zijn met de moderniteit. Als mensen dat willen, dan willen ze dat...dat is weer die democratie, waarom zou dat dan niet mogen?
Als het zover komt dat ze dingen gaan verkondigen die strafbare feiten opleveren, of ze streven als partij doelen na die in strijd zijn met de wet of openbare orde dan wordt er echt wel ingegrepen. Maar het feit dat het in jóuw optiek niet modern is, is natuurlijk geen argument.

Als je als buitenlander hier blijft wonen, mag ik aannemen dat jij onze normen en waarden goedkeurt en graag Nederlander wil wezen.
Nou, laat ik dan maar 'ns mijn mening onderbouwen voor jou. De islam is natuurlijk nogal oud en alles behalve modern. Onze cultuur wel, wij zijn door de verlichting gegaan, de islamieten niet. In een gesprek met Jao Varela kwam ik samen met hem tot de conclusie dat het best eens zou kunnen dat ze uit frustratie zo ontzettend tegenwerken, omdat ze zich buitengesloten voelen. In die richting moet je denken als ik het heb over frustratie.
Natuurlijk moet men niet klakkeloos onze normen en waarden overnemen, ze moeten ze goed kennen en er ook echt mee eens zijn. Niet mee eens? Dan moet je je in ieder geval gedragen zoals het een goede gast beaamd.

Ja ja Nare Man, vertel mij alsjeblieft niets over wat Pim hoog in het vaandel had staan, dat weet ik zelf ook wel. Hij zei ook: "Integratie houdt op bij de voordeur." Zo is het ook, je kunt mensen niet dwingen te integreren en Nederlander te worden/voelen. Maar ja, gedraag je wel! En dat doen heus wel sommige islamieten, maar sommigen ook niet. En onderschat dat probleem nou niet!

Cheppi mag van mij verkondigen wat hij wilt, maar wat hij op dit moment zegt, gaat wel tegen onze normen en waarden in en dan zeg ik: "Doe es effe gewoon!"

[Fortuynist]

[QUOTE]Che Guevara schreef op 27-04-2003 @ 20:25:

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 16:50:

Het is niet vreemd dat mensen - in dit geval moslims - hun eigen cultuur willen behouden, mits je je bedenkt dat sommige van hun normen en waarden haaks staan op de onze. Dat vind jij dan weer xenofobie als ik dat zeg, maar het is een feit en wel een feit die er niet om liegt en al helemaal niet afgeschilderd dient te worden als ongevaarlijk.

Noem mij eens een paar van die normen en waarden die haaks zouden staan op die van ons. En wat zijn onze normen en waarden?

Homo's worden bijvoorbeeld niet geaccepteerd. De emancipatie voor vrouwen is ook vaak niet gewenst.
Dan heb je bijvoorbeeld ook nog de scheiding tussen kerk en staat die wij hier in Nederland wel hebben, maar de islam niet.

[Fortuynist]

Hypochondriac schreef op 27-04-2003 @ 17:59:
Ik geloof dat er ongeveer een jaar geleden ook een nieuwe partij de kamer binnen kwam met 26 zetels met een paar standpunten die ook behoorlijk tegen de moderniteit ingingen.

Maar ja, als het standpunten zijn die gestoeld zijn op de islam, zijn ze natuurlijk een stuk minder valide in een 'moderne' maatschappij als de onze.

Moderniteit is wat Fortuyn altijd nastreefde.

[Atje85]

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 21:41:
Homo's worden bijvoorbeeld niet geaccepteerd. De emancipatie voor vrouwen is ook vaak niet gewenst.
Dan heb je bijvoorbeeld ook nog de scheiding tussen kerk en staat die wij hier in Nederland wel hebben, maar de islam niet.

Over 1 kam scheren

Hmm...hoe leg jij mij dan uit dat Turkije, een land waarvan meer dan 97% van de inwoners de Islam aanhangt, wel een seculiere staat is en dat homo's over t algemeen wel geaccepteerd worden en er in bijna alle gevallen ook emancipatie voor vrouwen is ???

[Atje85]

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 21:43:
Moderniteit is wat Fortuyn altijd nastreefde.

T is maar waarvoor je het woord mis-/gebruikt.

[Atje85]

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 21:39:
Als je als buitenlander hier blijft wonen, mag ik aannemen dat jij onze normen en waarden goedkeurt en graag Nederlander wil wezen.
Nou, laat ik dan maar 'ns mijn mening onderbouwen voor jou. De islam is natuurlijk nogal oud en alles behalve modern. Onze cultuur wel, wij zijn door de verlichting gegaan, de islamieten niet. In een gesprek met Jao Varela kwam ik samen met hem tot de conclusie dat het best eens zou kunnen dat ze uit frustratie zo ontzettend tegenwerken, omdat ze zich buitengesloten voelen. In die richting moet je denken als ik het heb over frustratie.
Natuurlijk moet men niet klakkeloos onze normen en waarden overnemen, ze moeten ze goed kennen en er ook echt mee eens zijn. Niet mee eens? Dan moet je je in ieder geval gedragen zoals het een goede gast beaamd.

Ja ja Nare Man, vertel mij alsjeblieft niets over wat Pim hoog in het vaandel had staan, dat weet ik zelf ook wel. Hij zei ook: "Integratie houdt op bij de voordeur." Zo is het ook, je kunt mensen niet dwingen te integreren en Nederlander te worden/voelen. Maar ja, gedraag je wel! En dat doen heus wel sommige islamieten, maar sommigen ook niet. En onderschat dat probleem nou niet!

Cheppi mag van mij verkondigen wat hij wilt, maar wat hij op dit moment zegt, gaat wel tegen onze normen en waarden in en dan zeg ik: "Doe es effe gewoon!"

Hmm, sommige gevallen niet. Er zijn zat Nederlanders die gewoon naar een land verhuizen voor de rest vna hun leven omdat ze dat land mooi vinden, of uit economisch punt. Niet zozeer omdat ze een andere nationaliteit willen.

Tsja, het christendom is ook oud etc etc...

Varela, nee die heeft veel kennis van zulke zaken
Issie trouwens moslim, volgens mij niet.
Verder: er zijn tal van mogelijkheden, dat jij als conclusie tot 1 van die talloze mogelijkheden bent gekomen wil niet zeggen dat t zo is. Jammer he

Hmm ja en de gewone Nederlanders die er schijt aan hebben dan? Zijn er ook zat.

Nu isset weer sommige wel sommige niet. Man, wat is je standpunt nou? Gedragen veel moslims zich? of weinig? of sommige? of de helft? En hoeveel gedragen zich niet? kleine groep? sommige? te grote groep? overgrote deel?

Wat zou er nou moeten gebeuren als t onderschat wordt Er zal t zelfde gebeuren wat tot nu toe aan de gang is, namelijk wat crmininaliteit en zulke zooi. Ze gaan nu heus niet van dit land een islamitische staat maken ofzo

Studeer jij ''pimologie'' ofzo? Alsof je hele leven uit Pim bestaat. Dáár moeten we nou juist voor oppassen, voor mensen die totaal overgenomen zijn door een overleden iemand
Ik vraag me af hoe jij was voor Pim opkwam

[naam onbekend]

Fortuynist: kun jij een definitie geven van 'onze normen en waarden'? En wie bedoel jij dan met 'ons'? Fortuynisten? 'Nederlanders' (en wat zijn dan precies 'Nederlanders'?)? Blanke autochtonen?

Ik merk bijvoorbeeld dat er al een fundamenteel verschil is tussen jouw normen en waarden en mijn normen en waarden, terwijl wij beide autochtone Nederlanders zijn (toch?).

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 21:39:
Als je als buitenlander hier blijft wonen, mag ik aannemen dat jij onze normen en waarden goedkeurt en graag Nederlander wil wezen.

Met behoud van je eigen identiteit. Is het nou zo moeilijk om in te zien dat er geen enkel verschil zit tussen een groep Nederlanders met andere normen en waarden en een groep buitenlanders? Het onderscheid 'haaks op staan' en 'enigszins verschillen' wat jij eerder aanvoert vind ik nogal zwak. In beide gevallen hebben ze zich aan de wet te houden zoals ik al zei. Daarbinnen mag alles, of dat nu haaks op 'onze' normen en waarden staat (wat dat dan ook mag zijn) of niet.

Nou, laat ik dan maar 'ns mijn mening onderbouwen voor jou. De islam is natuurlijk nogal oud en alles behalve modern. Onze cultuur wel, wij zijn door de verlichting gegaan, de islamieten niet. In een gesprek met Jao Varela kwam ik samen met hem tot de conclusie dat het best eens zou kunnen dat ze uit frustratie zo ontzettend tegenwerken, omdat ze zich buitengesloten voelen. In die richting moet je denken als ik het heb over frustratie.

Dat vind ik nog steeds niet onderbouwen, want nu zitten we dus bij Varela als bron, nog steeds hartstikke subjectief. Je noemt een paar feiten (de Islam is oud, onze cultuur is door de verlichting gegaan e.d.). Maar daaruit volgt nog steeds niet de conclusie dat 'onze' cultuur beter is. Tenzij jij natuurlijk vindt dat bepaalde ideeën als vrijheid van meningsuiting beter zijn dan idealen als godvruchtigheid en trouw aan de Koran. Maar dat zul je dan objectief moeten bewijzen en verdedigen, en dat is vrijwel onmogelijk.

Natuurlijk moet men niet klakkeloos onze normen en waarden overnemen, ze moeten ze goed kennen en er ook echt mee eens zijn. Niet mee eens? Dan moet je je in ieder geval gedragen zoals het een goede gast beaamd.

Ze zijn hier geen gast, het zijn Nederlanders net als jij en ik. Ze zijn onderdeel van onze samenleving. Stap nu toch eens over dat wij-hun gevoel heen.

Ja ja Nare Man, vertel mij alsjeblieft niets over wat Pim hoog in het vaandel had staan, dat weet ik zelf ook wel. Hij zei ook: "Integratie houdt op bij de voordeur." Zo is het ook, je kunt mensen niet dwingen te integreren en Nederlander te worden/voelen. Maar ja, gedraag je wel! En dat doen heus wel sommige islamieten, maar sommigen ook niet. En onderschat dat probleem nou niet!

Ik onderschat het niet, ik denk juist dat jij het schromelijk overschat, maar dat wist je inmiddels wel van mij. Het enkele feit dat Islamieten zich niet helemaal aanpassen aan 'onze Nederlandse cultuur' zie ik niet als bron voor angst of een aanleiding om extra maatregelen te nemen om te voorkomen dat ze zich organiseren e.d. Integratie houdt op bij de voordeur, en zo hóórt het ook. In je privéruimte mag je doen wat je wilt, dat is 'speelruimte' waar de overheid niet aan mag komen, wederom zolang de Nederlandse strafwet niet overtreden wordt. Dat is het criterium voor 'ons': als zij onze wet overtreden, doen ze dus iets fout. Niet een vaag criterium als 'onze' cultuur.

Cheppi mag van mij verkondigen wat hij wilt, maar wat hij op dit moment zegt, gaat wel tegen onze normen en waarden in en dan zeg ik: "Doe es effe gewoon!"

Zie uitleg hierboven gegeven: het is niet objectief vast te stellen wat 'onze' normen en waarden zijn.

[Fortuynist]

Het is nu wel algemeen bekend dat wanneer je de islam aankaart als probleem, binnen mum van tijd heel het forum over je heen valt. Ik zou het zeer op prijs stellen als dat eens wat minder zou gebeuren!

[MissCzechMeOut]

Ik zou het op prijs stellen als mensen nou eindelijk begrijpen, dat die mensen nou eenmaal zo denken, en gewoon respect hebben voor hun geloof, ze kiezen er zelf voor om er in te geloven, en wie zijn wij om hun van gedachten te veranderen, hun zullen waarschijnlijk ook allemaal dingen van ons vreemd en raar vinden, maar daar hoor je ze toch ook niet over.

Dus gewoon accpeteren en respect, als iedereen dat deed konden we normaal met zijn allen gezellig in Nederland leven.

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 13:48:
Het is nu wel algemeen bekend dat wanneer je de islam aankaart als probleem, binnen mum van tijd heel het forum over je heen valt. Ik zou het zeer op prijs stellen als dat eens wat minder zou gebeuren!

Ik val helemaal niet over je heen. Jij stelt iets, dan moet je dat ook bewijzen. Ik scheld je (voor de verandering) eens niet uit, ik ga serieus op je in. Het enige wat ik van jou vraag is het feitelijk onderbouwen van de stelling dat de Islam een gevaar is voor onze samenleving en cultuur. En dan dus onderbouwen, niet aankomen met 'Varela vindt het ook' of andere vage kreten, maar gewoon, duidelijk, hard bewijs.

[Fortuynist]

Tweety2k schreef op 28-04-2003 @ 13:53:
Ik zou het op prijs stellen als mensen nou eindelijk begrijpen, dat die mensen nou eenmaal zo denken, en gewoon respect hebben voor hun geloof, ze kiezen er zelf voor om er in te geloven, en wie zijn wij om hun van gedachten te veranderen, hun zullen waarschijnlijk ook allemaal dingen van ons vreemd en raar vinden, maar daar hoor je ze toch ook niet over.

Dus gewoon accpeteren en respect, als iedereen dat deed konden we normaal met zijn allen gezellig in Nederland leven.

Ik wil ze best respecteren, maar als zij hun cultuur beter vinden en willen handhaven in Nederland terwijl onze cultuur op cruciale punten totaal anders is, dan lijkt mij samenleven in harmonie uitgesloten.

[MissCzechMeOut]

Nou laat ze hub cultuur lekker beter vinden (ik kan me niet herinneren dat ze dat ook daadwerkelijk vinden).

Maar iedereen heeft het steeds over onze cultuur, maar wat is de Nederlandse cultuur, kan iemand mij dat vertellen, wat zijn onze normen en waarden dan?

[Fortuynist]

nare man schreef op 28-04-2003 @ 11:55:
Met behoud van je eigen identiteit. Is het nou zo moeilijk om in te zien dat er geen enkel verschil zit tussen een groep Nederlanders met andere normen en waarden en een groep buitenlanders? Het onderscheid 'haaks op staan' en 'enigszins verschillen' wat jij eerder aanvoert vind ik nogal zwak. In beide gevallen hebben ze zich aan de wet te houden zoals ik al zei. Daarbinnen mag alles, of dat nu haaks op 'onze' normen en waarden staat (wat dat dan ook mag zijn) of niet.



Dat vind ik nog steeds niet onderbouwen, want nu zitten we dus bij Varela als bron, nog steeds hartstikke subjectief. Je noemt een paar feiten (de Islam is oud, onze cultuur is door de verlichting gegaan e.d.). Maar daaruit volgt nog steeds niet de conclusie dat 'onze' cultuur beter is. Tenzij jij natuurlijk vindt dat bepaalde ideeën als vrijheid van meningsuiting beter zijn dan idealen als godvruchtigheid en trouw aan de Koran. Maar dat zul je dan objectief moeten bewijzen en verdedigen, en dat is vrijwel onmogelijk.



Ze zijn hier geen gast, het zijn Nederlanders net als jij en ik. Ze zijn onderdeel van onze samenleving. Stap nu toch eens over dat wij-hun gevoel heen.



Ik onderschat het niet, ik denk juist dat jij het schromelijk overschat, maar dat wist je inmiddels wel van mij. Het enkele feit dat Islamieten zich niet helemaal aanpassen aan 'onze Nederlandse cultuur' zie ik niet als bron voor angst of een aanleiding om extra maatregelen te nemen om te voorkomen dat ze zich organiseren e.d. Integratie houdt op bij de voordeur, en zo hóórt het ook. In je privéruimte mag je doen wat je wilt, dat is 'speelruimte' waar de overheid niet aan mag komen, wederom zolang de Nederlandse strafwet niet overtreden wordt. Dat is het criterium voor 'ons': als zij onze wet overtreden, doen ze dus iets fout. Niet een vaag criterium als 'onze' cultuur.



Zie uitleg hierboven gegeven: het is niet objectief vast te stellen wat 'onze' normen en waarden zijn.

Als mensen hier naartoe komen en onze normen en waarden, onze cultuur niet pikken, dan vind ik niet dat je moet zeggen: ach, zo zijn die mensen nou eenmaal. Het zijn gasten die hier komen en eventueel hier blijven. Dan zijn het dus geen gasten meer maar een inwoner van Nederland. En wat is een inwoner van Nederland? Een Nederlander! Of beter gezegd, dat hoort het te zijn. En als je het niet eens bent met onze cultuur en je er tegen verzet, dan hoor je hier gewoon niet.

Ik denk inderdaad dat onze cultuur beter is en ik denk ook dat sommige islamieten die zich zo tegen die cultuur verzetten, dat ook diep in hun hart vinden. En ik weet wel dat jij graag feiten wil horen, maar er bestaan niet eens feiten. Als ik tegen jou zeg dat ik een betrouwbaar archief op m'n bureau heb liggen waarin cijfers staan die aangeven dat ca. 100.000 moslims zich verzetten tegen onze cultuur, dan pas neem jij mij serieus omdat ik zeg dat dat een feit is.

Het is nog niet vijf voor twaalf, maar toch voelt het bij mij niet lekker aan. En dat lijkt me ook meer dan logisch dankzij gebeurtenissen als de aanslag op 11 september en zo'n partij die opgericht wordt als de AEL. Dat zijn in ieder geval wel feiten, het heeft ook allebei met de islam te maken en het geeft een duidelijk signaal af naar deze cultuur die mij zorgen baart.

[Fortuynist]

Tweety2k schreef op 28-04-2003 @ 15:08:
Nou laat ze hub cultuur lekker beter vinden (ik kan me niet herinneren dat ze dat ook daadwerkelijk vinden).

Maar iedereen heeft het steeds over onze cultuur, maar wat is de Nederlandse cultuur, kan iemand mij dat vertellen, wat zijn onze normen en waarden dan?

Dat is mij nu al meerdere malen gevraagd en ik wil dat best proberen om dat zo juist mogelijk te formuleren en ik zal daar binnenkort een poging toe doen. (en wel op zo'n manier dat ik niet teveel gezanik over me heen krijg, dat is zonde van m'n tijd!)

[Kubstudent]

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 15:11:
Als mensen hier naartoe komen en onze normen en waarden, onze cultuur niet pikken, dan vind ik niet dat je moet zeggen: ach, zo zijn die mensen nou eenmaal. Het zijn gasten die hier komen en eventueel hier blijven. Dan zijn het dus geen gasten meer maar een inwoner van Nederland. En wat is een inwoner van Nederland? Een Nederlander! Of beter gezegd, dat hoort het te zijn. En als je het niet eens bent met onze cultuur en je er tegen verzet, dan hoor je hier gewoon niet.

Maar dan is deze persoon nog wel vrij om zijn geloof te beleiden...

Ik denk inderdaad dat onze cultuur beter is en ik denk ook dat sommige islamieten die zich zo tegen die cultuur verzetten, dat ook diep in hun hart vinden. En ik weet wel dat jij graag feiten wil horen, maar er bestaan niet eens feiten. Als ik tegen jou zeg dat ik een betrouwbaar archief op m'n bureau heb liggen waarin cijfers staan die aangeven dat ca. 100.000 moslims zich verzetten tegen onze cultuur, dan pas neem jij mij serieus omdat ik zeg dat dat een feit is.

En ik meen me toch te herinneren dat jij zo tegen het superieuriteitsgevoel was van de moslims??

Het is nog niet vijf voor twaalf, maar toch voelt het bij mij niet lekker aan. En dat lijkt me ook meer dan logisch dankzij gebeurtenissen als de aanslag op 11 september en zo'n partij die opgericht wordt als de AEL. Dat zijn in ieder geval wel feiten, het heeft ook allebei met de islam te maken en het geeft een duidelijk signaal af naar deze cultuur die mij zorgen baart.

Ga je toch ergens anders wonen? Ben je helemaal vrij in. Overigens zijn moslims vanuit de Koran vredelievende mensen, alleen wordt door sommigen de Koran misbruikt om wanstaltige acties uit te voeren. Overigens is dat binnen het christendom en eender welk ander geloof dan ook precies zo...

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 15:11:
Als mensen hier naartoe komen en onze normen en waarden, onze cultuur niet pikken, dan vind ik niet dat je moet zeggen: ach, zo zijn die mensen nou eenmaal. Het zijn gasten die hier komen en eventueel hier blijven. Dan zijn het dus geen gasten meer maar een inwoner van Nederland. En wat is een inwoner van Nederland? Een Nederlander! Of beter gezegd, dat hoort het te zijn. En als je het niet eens bent met onze cultuur en je er tegen verzet, dan hoor je hier gewoon niet.

Dat vind ik dus ongelooflijk kort door de bocht. Iemand mag zich alleen Nederlander noemen als hij zich conformeert aan ónze cultuur, terwijl die ook een samenvoegsel is van allerlei losse brokjes andere culturen. Je verwacht van 'gasten' die hier willen blijven totale assimilatie, en dat is enorm hypocriet. Er zijn namelijk niet twee afzonderlijke cultuurtjes in één land, er is maar één cultuur: de onze en daar maken moslims ook deel van uit. Ik zei het al, je moet af van het wij-zij denken.

Ik denk inderdaad dat onze cultuur beter is en ik denk ook dat sommige islamieten die zich zo tegen die cultuur verzetten, dat ook diep in hun hart vinden. En ik weet wel dat jij graag feiten wil horen, maar er bestaan niet eens feiten. Als ik tegen jou zeg dat ik een betrouwbaar archief op m'n bureau heb liggen waarin cijfers staan die aangeven dat ca. 100.000 moslims zich verzetten tegen onze cultuur, dan pas neem jij mij serieus omdat ik zeg dat dat een feit is.

Nee, ik neem het pas serieus als er sociologisch-wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is. Jij doet alleen uitspraken zonder ze te kunnen onderbouwen. Varela, die jij aanhaalt, doet hetzelfde. Waarom? Omdat er geen feitelijke onderbouwing voor te vinden is. Hoe kun jij nou zeggen dat er geen feiten zijn? Dat ontkracht je dus meteen je eigen betoog. Het zijn gewoon onderbuikgevoelens, niets meer en niets minder. En bij dit soort uitspraken 'een bepaalde groep is een gevaar voor de samenleving' moet je gewoon met feiten komen en niet op gevoelens afgaan.

Het is nog niet vijf voor twaalf, maar toch voelt het bij mij niet lekker aan. En dat lijkt me ook meer dan logisch dankzij gebeurtenissen als de aanslag op 11 september en zo'n partij die opgericht wordt als de AEL. Dat zijn in ieder geval wel feiten, het heeft ook allebei met de islam te maken en het geeft een duidelijk signaal af naar deze cultuur die mij zorgen baart.

Ik heb al een keer uitgelegd dat Osama bin Laden die aanslag niet heeft gepleegd omdat hij moslim is. Zijn geloof heeft hem er wel in gesterkt, maar is er niet de aanleiding van geweest. De aanleiding ervan was de Amerikaanse buitenlandpolitiek, en dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen.

Misschien dat jouw angst voor de opmars van de AEL je een beetje inzicht geeft in de beweegredenen voor mensen die fanatiek anti-Pim zijn. Want daar is werkelijk, werkelijk geen enkel verschil tussen.

[Fortuynist]

nare man schreef op 28-04-2003 @ 16:58:
Dat vind ik dus ongelooflijk kort door de bocht. Iemand mag zich alleen Nederlander noemen als hij zich conformeert aan ónze cultuur, terwijl die ook een samenvoegsel is van allerlei losse brokjes andere culturen. Je verwacht van 'gasten' die hier willen blijven totale assimilatie, en dat is enorm hypocriet. Er zijn namelijk niet twee afzonderlijke cultuurtjes in één land, er is maar één cultuur: de onze en daar maken moslims ook deel van uit. Ik zei het al, je moet af van het wij-zij denken.



Nee, ik neem het pas serieus als er sociologisch-wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is. Jij doet alleen uitspraken zonder ze te kunnen onderbouwen. Varela, die jij aanhaalt, doet hetzelfde. Waarom? Omdat er geen feitelijke onderbouwing voor te vinden is. Hoe kun jij nou zeggen dat er geen feiten zijn? Dat ontkracht je dus meteen je eigen betoog. Het zijn gewoon onderbuikgevoelens, niets meer en niets minder. En bij dit soort uitspraken 'een bepaalde groep is een gevaar voor de samenleving' moet je gewoon met feiten komen en niet op gevoelens afgaan.



Ik heb al een keer uitgelegd dat Osama bin Laden die aanslag niet heeft gepleegd omdat hij moslim is. Zijn geloof heeft hem er wel in gesterkt, maar is er niet de aanleiding van geweest. De aanleiding ervan was de Amerikaanse buitenlandpolitiek, en dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen.

Misschien dat jouw angst voor de opmars van de AEL je een beetje inzicht geeft in de beweegredenen voor mensen die fanatiek anti-Pim zijn. Want daar is werkelijk, werkelijk geen enkel verschil tussen.

Wanneer is dan iemand volgens jou Nederlander? Als hij/zij hier komt wonen en dat is alles?
Ik verwacht niet totale assimilatie, maar je moet je wel kunnen vinden in onze cultuur.
Ik doe wel eens meer uitspraken zonder dat daar één of ander onderzoek voor is ingesteld, dat hoeft ook helemaal niet. Ik zeg gewoon wat ik denk wat er op dit moment aan de hand is en dat is dus dat er islamieten zijn die zich zo sterk tegen onze cultuur zetten, dat ze het willen verwoesten.
Laatst las ik nog dat Nederland volgens een of andere moslim best eens het nieuwe doelwit van aanslagen kan zijn omdat ze zo zitten te zeuren over de islam. Dat idee heb ik dus ook en daar heb ik geen zin 'an!'

En even voor Atje: nee, niet alle islamieten keren zich tegen de Nederlandse cultuur, maar de groep die dat wel doen, moet je niet onderschatten. Dat is wat ik zeg, niks meer niks minder en ik scheer niet iedereen over één kam!

Alsof ik mij nooit heb geprobeerd in te leven in mensen die anti-Pim zijn! Natuurlijk wel! Ik probeer mij meestal in een ander in te denken, dus ook hier bij. En ik kan best begrijpen dat wanneer je tegen iemand bent en diegene krijgt veel macht, het je niet in de koude kleren gaat zitten. Maar ik ben het zo roerend met Pim eens, dat ik daar absoluut geen last van heb!

[naam onbekend]

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 22:04:
Laatst las ik nog dat Nederland volgens een of andere moslim best eens het nieuwe doelwit van aanslagen kan zijn omdat ze zo zitten te zeuren over de islam. Dat idee heb ik dus ook en daar heb ik geen zin 'an!'

Ik ook niet, en dus moeten we maar eens kappen met dat geëmmer over de islam als bedreiging voor onze cultuur.

Ik schreef eerder trouwens dit:
Fortuynist: kun jij een definitie geven van 'onze normen en waarden'? Hier wil ik nu dan ook nog aan toevoegen: 'onze cultuur' En wie bedoel jij dan met 'ons'? Fortuynisten? 'Nederlanders' (en wat zijn dan precies 'Nederlanders'?)? Blanke autochtonen?

Ik merk bijvoorbeeld dat er al een fundamenteel verschil is tussen jouw normen en waarden en mijn normen en waarden, terwijl wij beide autochtone Nederlanders zijn (toch?).

[Fortuynist]

naam onbekend schreef op 28-04-2003 @ 22:24:
Ik ook niet, en dus moeten we maar eens kappen met dat geëmmer over de islam als bedreiging voor onze cultuur.

Ik schreef eerder trouwens dit:
Fortuynist: kun jij een definitie geven van 'onze normen en waarden'? Hier wil ik nu dan ook nog aan toevoegen: 'onze cultuur' En wie bedoel jij dan met 'ons'? Fortuynisten? 'Nederlanders' (en wat zijn dan precies 'Nederlanders'?)? Blanke autochtonen?

Ik merk bijvoorbeeld dat er al een fundamenteel verschil is tussen jouw normen en waarden en mijn normen en waarden, terwijl wij beide autochtone Nederlanders zijn (toch?).

Onder het tapijt schuiven? Dank je de koekoek!

Verder heb ik ook gerageerd op jou toch? Ik geef binnenkort een uitgebreide definitie van Nederlandse cultuur.

[Blitzkrieg Bop]

naam onbekend schreef op 28-04-2003 @ 22:24:
Ik ook niet, en dus moeten we maar eens kappen met dat geëmmer over de islam als bedreiging voor onze cultuur.

Ik schreef eerder trouwens dit:
Fortuynist: kun jij een definitie geven van 'onze normen en waarden'? Hier wil ik nu dan ook nog aan toevoegen: 'onze cultuur' En wie bedoel jij dan met 'ons'? Fortuynisten? 'Nederlanders' (en wat zijn dan precies 'Nederlanders'?)? Blanke autochtonen?

Ik merk bijvoorbeeld dat er al een fundamenteel verschil is tussen jouw normen en waarden en mijn normen en waarden, terwijl wij beide autochtone Nederlanders zijn (toch?).

Ach. tis denk ik een beetje in de geest van Pim om daar zo over te emmeren. Pim Fortuyn deed ook dergelijke uitspraken maar kon ze ook niet onderbouwen, zijn nazaten denken nu dat het dus ook niet nodig is dat zij dat wel doen. Opzich een logische gang van zaken, rekening houdend met het feit dat dergelijk uitspraken louter op onzin berusten en dus ook niet te onderbouwen zijn.

Verder heb ik ook gerageerd op jou toch? Ik geef binnenkort een uitgebreide definitie van Nederlandse cultuur.

ik wens je veel succes Wel wetenschappelijk verantwoord he

Het enige idee wat ik me kan vormen bij Nederlandse Cultuur is een constitutionele monarchie met een goed werkend, democratisch bestel. Daarnaast zijn Nederlanders van oudsher een tolerant volk, wat ook uit onze wetgeving op bepaalde gebieden blijkt. Dat bepaalde (Islamitische) groeperingen, ik bedoel niet de AEL in het bijzonder, hier graag afbreuk aan willen doen, betreur ik ten zeerste. Ik kan mezelf niet zo vinden in bepaalde denkwijzen uit bijv. de Islam, maar ook uit het Christendom, zoals de SGP dat graag in de praktijk wil brengen. Dat zijn andere waarden en normen dan het "vertrouwde" politieke klimaat in het toch al terughoudende Nederland. Maar ze zijn niet minderwaardig of gevaarlijk, denk ik.

[Fortuynist]

Pffff... Ik krijg hoofdpijn van die AEL!

[michael1]

duyvel schreef op 28-04-2003 @ 23:21:
Ach. tis denk ik een beetje in de geest van Pim om daar zo over te emmeren. Pim Fortuyn deed ook dergelijke uitspraken maar kon ze ook niet onderbouwen, zijn nazaten denken nu dat het dus ook niet nodig is dat zij dat wel doen. Opzich een logische gang van zaken, rekening houdend met het feit dat dergelijk uitspraken louter op onzin berusten en dus ook niet te onderbouwen zijn.

Bestrijder Islamitische agressie zalig verklaard
Paus Johannes Paulus II heeft dit weekend voor ongeveer 50.000 gelovigen op het Sint-Pietersplein zes Italianen zalig verklaard. Eén van de zaligverklaarden was padre Marco, de Italiaanse kapucijner monnik Marco D'Aviano.
D'Aviano voorkwam in 1683 dat moslims Wenen konden veroverden en daardoor de macht in Europa kregen. De monnik kwam in actie nadat de Ottomaanse sultan Mehmet IV in dat jaar aan keizer Leopold I had gezegd Wenen te zullen binnenvallen met de woorden: ''Ik raad je aan om me in je residentie te ontvangen, zodat ik je hoofd af kan snijden''. Een leger van 150.000 Turken kwam aan bij de muren van Wenen. De christelijke legers waren indertijd sterk verdeeld, maar D'Aviano wist ze te verenigen, waarna de oppermachtig lijkende Turken werden verdreven. Marco D'Aviano wordt hierdoor dan ook gezien als een belangrijk symbool voor de verdediging van het christendom in Europa tegen islamitische agressie.

De zaligverklaring trok opvallend veel politici van de Noord-Italiaanse zeer rechtse regeringspartij Lega Nord van Umberto Bossi. Deze partij heeft zich altijd fel verzet tegen de opkomende islam in Europa en heeft zelfs voorgesteld om van D'Aviano de beschermheilige van Europa te maken.
www.fok.nl

[naam onbekend]

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 00:11:

Bestrijder Islamitische agressie zalig verklaard
Paus Johannes Paulus II heeft dit weekend voor ongeveer 50.000 gelovigen op het Sint-Pietersplein zes Italianen zalig verklaard. Eén van de zaligverklaarden was padre Marco, de Italiaanse kapucijner monnik Marco D'Aviano.
D'Aviano voorkwam in 1683 dat moslims Wenen konden veroverden en daardoor de macht in Europa kregen. De monnik kwam in actie nadat de Ottomaanse sultan Mehmet IV in dat jaar aan keizer Leopold I had gezegd Wenen te zullen binnenvallen met de woorden: ''Ik raad je aan om me in je residentie te ontvangen, zodat ik je hoofd af kan snijden''. Een leger van 150.000 Turken kwam aan bij de muren van Wenen. De christelijke legers waren indertijd sterk verdeeld, maar D'Aviano wist ze te verenigen, waarna de oppermachtig lijkende Turken werden verdreven. Marco D'Aviano wordt hierdoor dan ook gezien als een belangrijk symbool voor de verdediging van het christendom in Europa tegen islamitische agressie.

De zaligverklaring trok opvallend veel politici van de Noord-Italiaanse zeer rechtse regeringspartij Lega Nord van Umberto Bossi. Deze partij heeft zich altijd fel verzet tegen de opkomende islam in Europa en heeft zelfs voorgesteld om van D'Aviano de beschermheilige van Europa te maken.
www.fok.nl

Fijn, de paus gooit ook nog even een vat olie op het vuur...wat een geweldig moment heeft die man hiervoor uitgekozen zeg...het kon niet beter!

Als het tenminste allemaal waaris. Fok als bron is namelijk nogal twijfelachtig.

Fok is niet eens een bron.

[Blitzkrieg Bop]

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 00:11:

*artikel8
www.fok.nl

Ja dus?
wat wil je daar precies mee zeggen?

[Atje85]

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 23:29:
Pffff... Ik krijg hoofdpijn van die AEL!

Ach, dat kreeg/krijg ik en vele allochtonen ook van de LPF!

[naam onbekend]

Atje85 schreef op 29-04-2003 @ 00:49:
Ach, dat kreeg/krijg ik en vele allochtonen ook van de LPF!

Niet alleen allochtonen hoor. Ik, als autochtoon, kreeg op een gegeven moment ook geweldige hoofdpijn van de LPF.

Voordat ik nu Fortuynist en BARON op m'n dak krijg: dat begon bij mij dus ná Pim, in de periode dat ze in de (toen nog niet demissionaire) regering zaten. Om kort te gaan: ik kreeg hoofdpijn van al die proefballonnetjes van mensen als Nawijn en Heinsbroek, en van die vete tussen Bomhoff en Heinsbroek. Dat gedoe in de partijleiding met Ed Maas, Mat Herben en Harry Wijnschenk maakte het daarna alleen nog maar erger.

[michael1]

duyvel schreef op 29-04-2003 @ 00:40:
Ja dus?
wat wil je daar precies mee zeggen?

Dat jij en onder andere nare man een tunnelvisie hebben.
En overal een draai aan kunnen geven ,en als je dan feiten op tafel legt, jullie over het algemeen een beetje lullig reageren.
Ik geef toe dat er hier veel intelectuelen rondlopen,en ik over veel dingen niet mee kan praten omdat ik de kennis over bepaalde zaken niet bezit.
Maar....zelfs ik verbaas mij soms dat intelectuelen die zoveel bagage hebben toch oogkleppen schijnen op te hebben.
Ik wou dit eerst niet posten,omdat het olie op het vuur gooien is,
maar sommige uitspraken zoals pim verkoopt onzin en zijn aanhangers ,moet ontkracht worden.
Intelectuelen zouden toch ook veel van de geschiedenis moeten weten,dus om maar even voor het gemak te zeggen fok is geen bron enz ,vind ik een beetje simplistish aangezien fok zich ook aan de wet moet houden.
Ik geef toe dat ik meestal niet de capaciteit heb om zo diep en ingewikkelt op zaken in te gaan louter omdat ik de kennis niet heb.
Maar soms verbaas ik mij om de knulligheid hoe er hier door sommige gedacht word.
Een word tunnelvisie.
Student eigen.
Groeten.

[Blitzkrieg Bop]

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 01:02:
Dat jij en onder andere nare man een tunnelvisie hebben.
En overal een draai aan kunnen geven ,en als je dan feiten op tafel legt, jullie over het algemeen een beetje lullig reageren.
Ik geef toe dat er hier veel intelectuelen rondlopen,en ik over veel dingen niet mee kan praten omdat ik de kennis over bepaalde zaken niet bezit.
Maar....zelfs ik verbaas mij soms dat intelectuelen die zoveel bagage hebben toch oogkleppen schijnen op te hebben.
Ik wou dit eerst niet posten,omdat het olie op het vuur gooien is,
maar sommige uitspraken zoals pim verkoopt onzin en zijn aanhangers ,moet ontkracht worden.
Intelectuelen zouden toch ook veel van de geschiedenis moeten weten,dus om maar even voor het gemak te zeggen fok is geen bron enz ,vind ik een beetje simplistish aangezien fok zich ook aan de wet moet houden.
Ik geef toe dat ik meestal niet de capaciteit heb om zo diep en ingewikkelt op zaken in te gaan louter omdat ik de kennis niet heb.
Maar soms verbaas ik mij om de knulligheid hoe er hier door sommige gedacht word.
Een word tunnelvisie.
Student eigen.
Groeten.

Eerlijk gezegt begrijp ik nogsteeds niet wat dat artikeltje bijdraagd aan wat er in deze topic besproken wordt. Het enige wat ik schreef was dat mensen dat dat gedoe over "de islam is een bedreiging voor onze cultuur" maar eens op moet houden, simpelweg omdat het een stelling is die niet of nauwelijks te onderbouwen is. En ik weet genoeg van geschiedenis omdat ik het toevallig studeer
Vergeef me, maar ik begrijp nog steeds niet precies wat je met dat artikeltje wil zeggen.

Fok is geen bron omdat zij dat nieuws niet oorspronkelijk hebben waargenomen. Zij hebben het ook maar van iemand anders en hoe meer schakels in de keten, hoe onbetrouwbaarder.

Tunnelvisie is juist absoluut níet wat mij parten speelt. Waar ik me aan erger is de blinde islamofobie die een hoop mensen hier tentoon spreiden. En daarom stel ik telkens maar weer de vraag die nooit beantwoord wordt:

Waar ben je nou bang voor, voor welke gebeurtenissen?

Fortuynist schreef op 27-04-2003 @ 21:41:
Homo's worden bijvoorbeeld niet geaccepteerd. De emancipatie voor vrouwen is ook vaak niet gewenst.
Dan heb je bijvoorbeeld ook nog de scheiding tussen kerk en staat die wij hier in Nederland wel hebben, maar de islam niet.

*kreun* Generaliseren is ook een vak hoor, ik vraag me af wat jij daadwerkelijk van Nederlandse moslims weet. Normen en waarden als dat je niet mag stelen en respect moet hebben voor ouderen die ook moslims belangrijk vinden laat je weer even voor het gemak buiten beschouwing.

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 01:02:
Dat jij en onder andere nare man een tunnelvisie hebben.
En overal een draai aan kunnen geven ,en als je dan feiten op tafel legt, jullie over het algemeen een beetje lullig reageren.
Ik geef toe dat er hier veel intelectuelen rondlopen,en ik over veel dingen niet mee kan praten omdat ik de kennis over bepaalde zaken niet bezit.
Maar....zelfs ik verbaas mij soms dat intelectuelen die zoveel bagage hebben toch oogkleppen schijnen op te hebben.
Ik wou dit eerst niet posten,omdat het olie op het vuur gooien is,
maar sommige uitspraken zoals pim verkoopt onzin en zijn aanhangers ,moet ontkracht worden.
Intelectuelen zouden toch ook veel van de geschiedenis moeten weten,dus om maar even voor het gemak te zeggen fok is geen bron enz ,vind ik een beetje simplistish aangezien fok zich ook aan de wet moet houden.
Ik geef toe dat ik meestal niet de capaciteit heb om zo diep en ingewikkelt op zaken in te gaan louter omdat ik de kennis niet heb.
Maar soms verbaas ik mij om de knulligheid hoe er hier door sommige gedacht word.
Een word tunnelvisie.
Student eigen.
Groeten.

Wat wil je hiermee zeggen? Dat wij niet generaliseren en meedoen aan de allochtonenhetze wil nog niet zeggen dat wij oogkleppen ophebben, maar juist het tegenovergestelde. Wij staren ons niet blind op een handjevol extremisten die onzin uitkraamt over de islam, of op groepen Marokkaantjes die overlast bezorgen.

Fortuynist schreef op 28-04-2003 @ 14:56:
Ik wil ze best respecteren, maar als zij hun cultuur beter vinden en willen handhaven in Nederland terwijl onze cultuur op cruciale punten totaal anders is, dan lijkt mij samenleven in harmonie uitgesloten.

Zucht, jij gaat nooit met jonge allochtonen om volgens mij. Kijk eens om je heen, praat er eens mee i.p.v je op vooroordelen en onbegrip gebaseerde mening hier te verkondigen. Dat is niet erg, het is de schuld van de zgn. linkse media die elk bericht over moslims opblaast en aangrijpt om met een beschuldigend vingertje te wijzen. Overigens, juist door partijen als de LPF voelen moslims zich buitengesloten en gediscrimineerd. Ik zou persoonlijk ook behoorlijk gefrustreerd raken als er telkens maar negatief over mij en mijn landgenoten/geloofgenoten gepraat zou worden. Ik kan me best voorstellen dat je dan vlucht in het geloof (lees: de handen van religieuze fanatici).

Grappig trouwens dat wíj ons blindstaren en aan tunnelvisie leiden, wat ook nog eens 'eigen aan studenten' is.

Ik lig echt dubbel hier.

[michael1]

nare man schreef op 29-04-2003 @ 12:25:
Grappig trouwens dat wíj ons blindstaren en aan tunnelvisie leiden, wat ook nog eens 'eigen aan studenten' is.

Ik lig echt dubbel hier.

Zo overtuigd van je gelijk, ook al vliegen ze de twintowers in.
Volhouden jongens.

[Gatara]

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 15:21:
Zo overtuigd van je gelijk, ook al vliegen ze de twintowers in.
Volhouden jongens.

En terecht ook.

Of zeg ik nu iets wat niet mag?

michael1 schreef op 29-04-2003 @ 15:21:
Zo overtuigd van je gelijk, ook al vliegen ze de twintowers in.
Volhouden jongens.

Dat is geen argument.

Maarja, leer iemand zonder klassieke opleiding maar eens de Socratiaanse argumentenleer.

Is volhouden trouwens niet het kenmerk van het aanhangen van een ideologie? De walgelijke arrogantie, te denken dat je op grond van één gebeurtenis een complete politieke stroming kunt afschrijven.

[Main]

jezus waar slaat dit nou op laat die ael lekker in belgie blijven! Ze willen alleen maar een groter gat tussen de allochtonen en autochtonen!

[Blitzkrieg Bop]

Main schreef op 29-04-2003 @ 16:18:
jezus waar slaat dit nou op laat die ael lekker in belgie blijven! Ze willen alleen maar een groter gat tussen de allochtonen en autochtonen!

doe eerst eens een boek of een krant open, dan dan pas je mond ajb...

Zo overtuigd van je gelijk, ook al vliegen ze de twintowers in.
Volhouden jongens.

Beargumenteer eens een keer Michael. De aanslag op de twin towers was een actie van een radicale groep, en niet van "de islam" of "de moslims" in het algemeen.

En nog even over dat artikeltje van fok.nl: Wat heeft een gebeurtenis van 1683 te maken met de hedendaagse discussie over de Islam? Denk je dat de Christelijke legers zich netjes hebben gedragen tijdens de kruistochten?

[michael1]

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) waarschuwt dat, ondanks de successen die zijn geboekt in de strijd tegen terrorisme, islamistisch-terroristische netwerken nog altijd in staat zijn om overal in de wereld aanslagen te plegen. Dat blijkt uit het jaarverslag van de dienst dat minister Remkes van Binnenlandse Zaken vandaag aan de Tweede Kamer heeft aangeboden.

Uit het verslag blijkt dat ook in Nederland radicaal-islamitische netwerken actief zijn. Deze houden zich vooral bezig met ondersteunende activiteiten van financiële, materiele en logistieke aard. Ook rekruteren zij jonge moslims voor de jihad, de heilige oorlog tegen de vijanden van de islam, aldus de AIVD.

AEL

De AIVD signaleert de opkomst van bewegingen die de moslimidentiteit benadrukken. Een groepering die hieraan uitdrukking geeft is de Arabisch Europese Liga (AEL). Wanneer sprake is van het inspelen op etnische of religieuze sentimenten kunnen volgens de AIVD aan deze beweging veiligheidsrisico's verbonden zijn.

Op het terrein van het politiek gewelddadig activisme signaleert de AIVD dat sprake is van een opleving van het antimilitarisme als gevolg van de oorlog in Irak. Daarnaast is binnen het dierenrechtenactivisme sprake van een toename van geweld zowel tegen objecten als tegen personen. Doelwit is met name het Biomedical Primate Research Centre (BPRC) te Rijswijk.

De AIVD zegt verder dat er het afgelopen jaar wel degelijk ook in Nederland slagen zijn toegebracht aan het islamitisch terrorisme. Ze wijst op het oprollen van terroristische cellen en het arresteren van leiders van terroristische cellen. Ook zijn er aanslagen voorkomen en geldstromen voor terroristische doeleinden opgespoord en tot stoppen gebracht.

Het beeld van Nederland als gedoogland voor potentiële terroristen is volgens de dienst dan ook niet juist, zo staat in het jaarverslag.
www.fok.nl
Genoeg zo?

[Blitzkrieg Bop]

Je punt vind ik nogsteeds onduidelijk. Het is denk ik beter om te discussieren met je eigen argumenten en stellingen ipv alleen maar artikeltjes te copieren.