Israel vs Hezbollah; Libanon wordt aangevallen

[Pruttelpot]

ijscoman schreef op 20-07-2006 @ 21:52 :
Ach ja, ik heb al enkele post terug aangegeven niet meer met hem in discussie te gaan vanwege zijn uitlatingen over joden maar hij blijft er toch energie in stoppen

Jaja, simpel ben je wel, nu gooi je het weer op dat ie wat tegen joden heeft.

Je hebt oogkleppen op mijn beste, je weigert je ook maar een moment in te denken in de situatie van de palestijnen, die niks anders zien dan onteigeningen en apartheid. Nee, dat is geen mening, dat zijn feiten.

Je weigert de situatie keer op keer objectief te bekijken, kan ik je opzich niet kwalijk nemen, want je bent nou eenmaal wie je bent, en daar hoort stoicijnse hypocretie blijkbaar bij. Maarja, kan moeilijk anders verwachten van iemand die het de normaalste zaak vind het recht op een land op te eisen op gronde van een duizenden jaren oude religie, maar niet kan begrijpen dat de lui die daar tot voorkort woonden, het daar zeker niet mee eens zijn.

Nou kan je wel weer aankomen met je maar in jordanie etc is genoeg plek voor ze. So what? Moeten we de belgen ook maar deporteren naar de openplekken in duitsland en frankrijk als de hare krishna het opeist?

Overigens is de link van zionisme en nationaal-socialisme echt niet gek hoor. Nationalistisch als de pest, en socialistisch zolang je maar een jood bent, onder het motto, eigen volk eerst, de rest hebben geen rechten.


Net als dat het het enige rijke land is wat nog op grote schaal mensen verjaagd en alle rechten op hun eigendommen ontneemt, en moordaanslagen uitvoert.

"Hitler’s wettelijk gezag was gebaseerd op een ‘Kaderwet’, die geheel legaal door de Reichstag was goedgekeurd en die de Fuhrer en zijn vertegenwoordigers, in gewone taal gezegd, toelieten om hun zin te doen of in wettelijke taal: ze konden verordeningen uitvaardigen met kracht van wet. Juist dezelfde soort wet werd door de Knesset (het Israëlische parlement) goedgekeurd onmiddellijk na de verovering van 1967. Aan de Israëlische gouverneur en zijn vertegenwoordigers werd de macht van Hitler gegeven en ze gebruikten die op een Hitleriaanse manier."
Dr. Israel Shahak, voorzitter van de Israelische Liga voor de Rechten van de Mens en van de Burgers, tevens overlevende van het Bergen Belsen concentratie kamp, in een commentaar op de Israelische militaire uitzonderingswetten na de oorlog van 1967. In Palestine, deel 12, december 1983.

[Gatara]

lol

niemand heeft het gehad over deportatie van arabieren uit israel noch over uitroeiing ervan

en toch worden er allelei dubieuze beschuldigingen opgeworpen - om nog maar te zwijgen van de vergelijking israel - nazi-duitsland.

zeg eens eerlijk...

als de israeliers daadwerkelijk nazis waren,.. waarom worden er per vrouw bij de palestijnen dan nog steeds meer kinderen geboren (en opgroeien) dan per israelische vrouw?

[Pruttelpot]

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 22:27 :
lol

niemand heeft het gehad over deportatie van arabieren uit israel noch over uitroeiing ervan

en toch worden er allelei dubieuze beschuldigingen opgeworpen - om nog maar te zwijgen van de vergelijking israel - nazi-duitsland.

zeg eens eerlijk...

als de israeliers daadwerkelijk nazis waren,.. waarom worden er per vrouw bij de palestijnen dan nog steeds meer kinderen geboren (en opgroeien) dan per israelische vrouw?

Honderden duizenden vluchtelingen. Maar het zijn geen vluchtelingen volgens zionisten, want het is uberhaupt nooit hun land geweest. T is dat ze dr altijd geleefd hebben, maar vluchtelingen? Nee, natuurlijk niet.

Daarom zitten ze natuurlijk en masse in vluchtelingen kampen.

Op de gaskamers na is de israelische totstandkoming identiek geweest aan de totstandkoming van het kortstondige bestaan van het 3e rijk. En nog steeds worden mensen en masse rechten ontnomen om hun afkomst. De acties in vluchtelingen kampen van israelische zijde zijn overigens door zeer veel humanitaire organisaties tot genocide veroordeelt, alleen natuurlijk nooit door de VN (amerikaanse veto's de gexte, hell vn onderzoeken werden (worden) niet eens toegelaten).

[hookee]

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 22:24 :
Jaja, simpel ben je wel, nu gooi je het weer op dat ie wat tegen joden heeft.

Ehm, wat gemist zeker? Wil je misschien nog even terugbladeren? Het ging over "dat soort van de wereld ontdoen" en "aan de hoogste boom ophangen".
Dat is taalgebruik waar bij de AIVD alarmbelletjes van afgaan..

Ik wil misschien wèl onderscheid maken tussen joden en Israëlieten, tussen orthodoxen en gematigde (?) joden maar Charles bakt ze bruin..

[hookee]

Charles Hill schreef op 20-07-2006 @ 21:06 :
In 1949 en in 1967 volgen nieuwe veroveringen. Uiteindelijk blijft vandaag nog slechts 22% van de Palestijnse grond - de Gaza-bank en de Westelijke Jordaanoever - in het bezit van de Palestijnen. Elke jood van waar ook heeft het recht zich in het Israëlisch gebied te vestigen, Palestijnen mogen dit niet.

Het Palestijnse mandaat strekte zich uit tot diep in het huidige Jordanië, Syrië en Libanon. Die delen meegerekend is 22% een flink stuk. Waarom hoor ik toch geen enkele Palestijn over het grondgebied wat Jordanië is toegekomen klagen?

Door deze maatregel vergroot het grondbezit van de joden in één klap van 6.3% tot 53%.
Grote stukken waren onbewoond omdat deze uit moerassenen woestijn bestonden, die hebben ze er inderdaad bijgetrokken.

[ijscoman]

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 22:24 :
Blaat

Lees eens een paar posts terug zou ik zeggen. Dat soort opmerkingen in mijn richting pik ik niet, van niemand niet.

ijscoman schreef op 20-07-2006 @ 22:47 :
Lees eens een paar posts terug zou ik zeggen. Dat soort opmerkingen in mijn richting pik ik niet, van niemand niet.

[Gatara]

Supreme Dutch schreef op 20-07-2006 @ 22:53 :

alsof jij dat wel zou pikken

[Pruttelpot]

ijscoman schreef op 20-07-2006 @ 22:47 :
Lees eens een paar posts terug zou ik zeggen. Dat soort opmerkingen in mijn richting pik ik niet, van niemand niet.

Juist ja, ignorant fuck.

Zint t je niet, gooi je het weer op dit pik ik niet. En nog steeds niet begrijpen waarom er dagelijks raketten je kant op komen.

[Gatara]

NAZARETH, Israel - About 60 men gathered under a black tent in this Arab Israeli city Thursday to drink bitter coffee, accept condolence visits and mourn two young brothers killed by a Hezbollah rocket the day before.

Many in this town did not blame Hezbollah for the deaths, holding Israel responsible instead. Some expressed support for the Lebanese guerrillas — underscoring the divided allegiances of Israel’s Arabs.

“I’m not angry at anyone, this is all from God,” said Abir Talussi, the father of 4-year-old Mahmoud and 8-year-old Rabiah, who were killed as they played in the street.

“It’s war, and we are stuck in the middle,” said his brother, Omar Talussi. “All the world knows the reason, everybody knows.”

Another mourner chimed in: “It’s Israel’s fault.”

“That’s it,” Omar Talussi said, wiping his hands in a motion of disgust.

http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/



terug in de schoolbanken!

[Gatara]

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 23:16 :
Juist ja, ignorant fuck.

Zint t je niet, gooi je het weer op dit pik ik niet. En nog steeds niet begrijpen waarom er dagelijks raketten je kant op komen.

het is andersom:

er komen continu raketten je kant op en dat pik je niet

en dan ga je reageren

ja

goh

wat vreemd, he?

[Charles Hill]

ijscoman schreef op 20-07-2006 @ 22:47 :
Lees eens een paar posts terug zou ik zeggen. Dat soort opmerkingen in mijn richting pik ik niet, van niemand niet.

bla bla ... elke Palestijn is een terrorist die een bom Israel in kan brengen en elke Arabrier heeft het op onschuldig Israel gemunt en de rest van de wereld ook al ... bla bla ...

En als iemand wat meer kritiek uit en met feiten komt dan je lief is dan pik je het niet meer .. bla bla ..

ALLEMAAL BLA BLA !!

Zionisch gelul van een jood die alleen maar zijn land en de acties ervan wilt verdedigen. Om nog maar een vergelijking te maken met Duitsland, die geven tenminste toe dat ze fout zaten in hun keuze en getuigen spijt ipv de uitroeiingen en stelen van land goed te keuren zoals jij doet. Allemaal gelul van een extreem nationalist.

Het is wel vervelend voor je dat iemand niet alles zomaar voor lief aanneemt wat je uitkraamt zoals in Israel waarschijnlijk wel zal zijn. Als je daar Palestijn noemt komen de anti-verhalen waarschijnlijk goed los, dat kan je hier dus wel vergeten, zeker met mij !!

[Pruttelpot]

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 23:27 :
het is andersom:

er komen continu raketten je kant op en dat pik je niet

en dan ga je reageren

ja

goh

wat vreemd, he?

Zoals ik altijd al gezegd heb, dat er een reactie komt is logisch, maar je gaat niet reageren door een compleet land in puin te leggen.

Dat gebeurt wel, en dus moet je niet miepen over die raketten, die overigens alleen komen omdat beirut platgegooid werd, dat heeft hezbollah altijd al gezegd, gooi beirut plat, en wij gaan jullie steden bestoken.

Nog zoiets, de hezbollah strijd voor vrijlating van krijgsgevangenen van de oorlog tussen israel en libanon. Die krijgsgevangenen hadden allang vrijgelaten moeten worden volgens de conventie.

MAW; handelen in strijd met de mensenrechten en klagen als je hetzelfde terug krijgt; hetzij op veel kleinere schaal.

[Charles Hill]

hookee schreef op 20-07-2006 @ 22:37 :
Ehm, wat gemist zeker? Wil je misschien nog even terugbladeren? Het ging over "dat soort van de wereld ontdoen" en "aan de hoogste boom ophangen".
Dat is taalgebruik waar bij de AIVD alarmbelletjes van afgaan..

Ik wil misschien wèl onderscheid maken tussen joden en Israëlieten, tussen orthodoxen en gematigde (?) joden maar Charles bakt ze bruin..

Lees nog verder terug dan zie je dat ik schreef dat ik geen mensen haat maar mensen met bepaalde ideeen en idealen die elke vorm van moord goedpraat.

Moet ik dan bij elke zin oppassen dat ik israeliet zeg en geen jood. Je snapt best wat ik bedoel. Ga niet vallen over een woordje en lees zelf ff terug.

Ik heb een duidelijk plaatje gepost met de vlag van ISRAEL !!

ALS ik een jood zou tegenkomen die zegt dat ie zich schaamt voor het beleid dat daar gevoerd wordt en de moorden die ze doen en het land dat ze gestolen hebben dan zal ik nooit een hekel hebben aan wie hij/zij is maar deze zionisten hiero heb ik dus wel een groot probleem mee jah. Net zoals zij dat hebben aan Palestijnen .. zit geen verschil in maar omdat jullie het zien als rassenhaat van mij kant ben ik fout maar hun rassenhaat is de normaalste zaak van de wereld want owee als je iets over sclachtoffer-joden durft te zeggen

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 23:27 :
het is andersom:

er komen continu raketten je kant op en dat pik je niet

en dan ga je reageren

ja

goh

wat vreemd, he?

en de 2 soldaten dan?

[Pruttelpot]

Nu ga je weer een verhaaltje krijgen over druppels en een emmer ed.

Dat de druppels komen wegens schendingen van de conventie van geneve door israel gaat gatara ongetwijfeld weer niet vermelden.

(overigens heeft hezbollah de afgelopen jaren geen burger doelen bestookt, enkel militaire doelen.)

[Charles Hill]

[QUOTE]hookee schreef op 20-07-2006 @ 22:45 :
Het Palestijnse mandaat strekte zich uit tot diep in het huidige Jordanië, Syrië en Libanon. Die delen meegerekend is 22% een flink stuk. Waarom hoor ik toch geen enkele Palestijn over het grondgebied wat Jordanië is toegekomen klagen?

De landen zijn daar op een gegeven moment verdeeld en er was nergens oorlog nog. Toen kwamen de ISRAELIERS !! onee in dit geval gewoon JODEN en riepen de staat uit dus dat was pikken .. ER BESTOND GEEN ISRAEL. En zou er ook nooit gekomen zijn als dat land had mogen meebeslissen over hun eigen land !!! heeft niets met het verdelen van land te maken maar alles met diefstal. Dit is een vergelijking van je die dus nergens op slaat.

Door deze maatregel vergroot het grondbezit van de joden in één klap van 6.3% tot 53%.
Grote stukken waren onbewoond omdat deze uit moerassenen woestijn bestonden, die hebben ze er inderdaad bijgetrokken. [/B]

Jah das logisch .. omdat het zogenaamd moeras was (wat water betekend in een woestijngebied dus veel meer dan alleen moeras) en woestijn (wat een groot gedeeld is van al het land daar, is het niet zo erg dat ze het gestolen hebben
Wanneer was het volgens jouw dan wel erg geweest ?? Als het bergen waren met skiepistes ?? Wat een onzin rede geef je nu weer .. Komt Duitsland aan .. Ooohh Groningen en Friesland is vooral grasland, das niet zo erg om te pikken, dan is het nu Duitsland .. Wat een redenatie van je, kan er met me pet niet bij.

[Gatara]

Charles Hill schreef op 20-07-2006 @ 23:30 :
bla bla ... elke Palestijn is een terrorist die een bom Israel in kan brengen en elke Arabrier heeft het op onschuldig Israel gemunt en de rest van de wereld ook al ... bla bla ...

rest van de shit geknipt

nee hoor, dat maak jij er van.

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 23:44 :
Nu ga je weer een verhaaltje krijgen over druppels en een emmer ed.

Dat de druppels komen wegens schendingen van de conventie van geneve door israel gaat gatara ongetwijfeld weer niet vermelden.

(overigens heeft hezbollah de afgelopen jaren geen burger doelen bestookt, enkel militaire doelen.)

Maar, ik dacht dat Gatara zich altijd inzette voor mensenrechten etc.

[Gatara]

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 23:44 :

(overigens heeft hezbollah de afgelopen jaren geen burger doelen bestookt, enkel militaire doelen.)

natuurlijk kun je altijd beweren dat je doel een militair doel was als je ongeprogrammeerde raketten afvuurt.

[Gatara]

Kenjirro schreef op 20-07-2006 @ 23:50 :
Maar, ik dacht dat Gatara zich altijd inzette voor mensenrechten etc.

lol

je gelooft die pruttelgast?

[Pruttelpot]

Nouhja, oost groningen is zo lelijk, dat mogen de duitsers best hebben. Alleen als ze alle oost-groningers naar friesland gaan deporteren voorzie ik problemen..

[Charles Hill]

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 23:52 :
lol

je gelooft die pruttelgast?

Dit gaat niet om geloven. Ik weet niet hoe je in andere topics bent over het schenden van mensenrechten en vredelievendheid maar wat je hier laat zien maakt je een monster !!

[Gatara]

Nu weer even serieus aan de slag over het actuele onderwerp: Israel vs Hezbollah; Libanon wordt aangevallen.



Jul. 20, 2006 - 5:44 PM
An Iconic Image
About Those Photos of Little Girls and Artillery Shells …
Gal Beckerman

The sweet-faced little Israeli girls drawing with markers have their hair in pigtails. It makes it all the more shocking, then, that they are doodling on artillery shells -- shells about to be aimed at Lebanon, where several hundred civilians have been killed in the past few days. Any photographer would be out of his mind not to capture this shot. It's a lot of things at once: the very image of innocence playing with a tool of death and destruction; a sad comment on the culture of war; a view of Israelis that we don't often see in the West, where pictures of young Palestinian children wearing fake suicide bomb belts are a more common sight.


No wonder, then, that those photographs, taken by Associated Press photographer Sebastian Scheiner, showed up everywhere -- from the Washington Post and Dallas Morning News to smaller papers like the Memphis Commercial Appeal, not to mention all over the blogosphere.


You don't need to be Susan Sontag to know that images of war always present us with a problem of representation. They are usually emotionally charged, bloody, wrenching, and almost always presented with no real context. What are we looking at? The man screaming in grief or pain. The dead child amidst the rubble. The father throwing his body over the lifeless corpse of his son. What we receive in these moments is more than just news; it's a jolt of emotion, be it anger, despair, or frustration.


To look at the way the photos of the little girls have been used by bloggers is to understand how this enigmatic image -- Who are these children? Where are their parents? Why are they so close to weaponry? -- has become emblematic for many people opposed to the Israeli assault. For those pathologically inclined to hate Israel no matter what, it is a confirmation of all the worst fantasies they have about Jewish society. Most of the Web sites expounding this view have interpreted the photos as Israeli children sending a message to Lebanese children, and have even placed them next to shots of dead Lebanese children, sometimes with a caption such as, "Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians -- Kids, Die with love. Yours, Israeli Kids."


But reality is always more complicated (and infinitely more interesting) than propaganda, and it's worth understanding the provenance of these photos, at least as an example of how much we miss when we react emotionally to pictures that are intended to get us riled up. Luckily, Israeli blogger Lisa Goldman has done this work on her blog, On the Face. She tracked down Scheiner, the AP photographer who snapped the shots, but he wouldn't talk on the record. So she got an account instead from a reporter for Israeli daily Yediot Aharanot who was at the scene.


For the full story, you must visit her blog, but, in a nutshell, the children are from Kiryat Shmona, a community that is smack on the border with Lebanon. And as Goldman explains it:


"There was not a single person on the streets and all the businesses were closed. The residents who had friends, family or money for alternate housing out of missile range had left, leaving behind the few who had neither the funds nor connections that would allow them to escape the missiles crashing and booming on their town day and night. The noise was terrifying, people were dying outside, the kids were scared out of their minds and they had been told over and over that some man named Nasrallah was responsible for their having to cower underground for days on end."


They had just spent the last five days underground in a bomb shelter and this was the first time they had come up for some air. A new army unit had arrived in town, attracting a lot of media attention, and the children and their parents gathered around the missiles. It was the parents who wrote a few messages, then, as Goldman relates it, "the photographers gathered around. Twelve of them. Do you know how many that is? It's a lot. And they were all simultaneously leaning in with their long camera lenses, clicking the shutter over and over. The parents handed the markers to the kids and they drew little Israeli flags on the shells. Photographers look for striking images, and what is more striking than pretty, innocent little girls contrasted with the ugliness of war? The camera shutters clicked away, and I guess those kids must have felt like stars, especially since the diversion came after they'd been alternately bored and terrified as they waited out the shelling in their bomb shelters."


Goldman writes, "perhaps the parents were not wise when they encouraged their children to doodle on the tank shells. They were letting off a little steam after being cooped up -- afraid, angry and isolated -- for days. Sometimes people do silly things when they are under emotional stress. Especially when they fail to understand how their childish, empty gesture might be interpreted."


We give space to this story only because it helps explain the birth of one particular wartime picture that has already had ramifications. Goldman puts it best when she says, "I wonder why it is so difficult to ... get it into our heads that television news and photojournalism manipulate our thoughts and emotions."


We don't necessarily think that's a willful manipulation, nor are we suggesting suppressing certain strong images. What we would suggest, however, is that editors think not just about the emotional response certain photographs can elicit, but also about whether in any given case they have supplied readers with the information they need to really understand what it is they are seeing.
http://newsnow.co.uk/cgi/NGoto/152099320?-1070

[Pruttelpot]

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 23:51 :
natuurlijk kun je altijd beweren dat je doel een militair doel was als je ongeprogrammeerde raketten afvuurt.

Hezbollah heeft de afgelopen jaren geen raketten afgevuurd, ja, op tanks, commando posten en oorlogsschepen? Maar niet op dorpen of steden.

(ongeleide projectielen kan je dan wel niet met precisie plaatsen, maar een paar honderd meter moet makkelijk lukken. Tenzij je natuurlijk bommen laat vallen in een druk bevolkt gebied zoals Beirut, maw, met een ongeleid projectiel een huisje bij een muur midden in een norm open veld bestopken is goed te doen. Met bommen proberen huizen midden in een drukbevolkte stad te raken en je dan beroepen op precisie is echter lichtelijk krankjorem).

[ijscoman]

Pruttelpot schreef op 20-07-2006 @ 23:16 :
Juist ja, ignorant fuck.

Zint t je niet, gooi je het weer op dit pik ik niet. En nog steeds niet begrijpen waarom er dagelijks raketten je kant op komen.

En dan gaan we schelden?
Ik had jou toch hoger ingeschat, valt me erg van je tegen.

[Gatara]

Charles Hill schreef op 20-07-2006 @ 23:55 :
Dit gaat niet om geloven. Ik weet niet hoe je in andere topics bent over het schenden van mensenrechten en vredelievendheid maar wat je hier laat zien maakt je een monster !!

zeg eens wat me dan een monster maakt?

[Charles Hill]

Gatara schreef op 21-07-2006 @ 00:00 :
zeg eens wat me dan een monster maakt?

Dit hoef ik niet uit te leggen. Je vind het beschieten van burgers normaal en keurt niets af .. ik kan me dus niet voorstellen dat je het in andere topics opneemt voor de slachtoffers van misdaden en onmenselijkheden. Zou zelfs gewoon hypocriet zijn. En als je dat wel doet in andere topics dan zou dat alleen maar mijn punt verduidelijken dat je alles vind kunnen zolang het maar voor Israel is, zelfs als dat betekend het goedkeuren van vermoorden van burgers die niets met oorlog te maken hebben of met Hezbollah of welke militie dan ook.

[Gatara]

lol @ Bush

[Gatara]

Charles Hill schreef op 21-07-2006 @ 00:08 :
Dit hoef ik niet uit te leggen. Je vind het beschieten van burgers normaal en keurt niets af .. ik kan me dus niet voorstellen dat je het in andere topics opneemt voor de slachtoffers van misdaden en onmenselijkheden. Zou zelfs gewoon hypocriet zijn. En als je dat wel doet in andere topics dan zou dat alleen maar mijn punt verduidelijken dat je alles vind kunnen zolang het maar voor Israel is, zelfs als dat betekend het goedkeuren van vermoorden van burgers die niets met oorlog te maken hebben of met Hezbollah of welke militie dan ook.

lol

je fantasie slaat op lol

nee, natuurlijk vind ik het niet goed als er burgerslachtoffers vallen of als er met opzet burgers beschoten worden.

doh

ik heb alleen gezegd dat oorlog is shit en er is geen schone oorlog. Nouja, op een potje stratego of schaken na, dan.

[Pruttelpot]

Ze keurt het platgooien van steden (wat zeg ik, een compleet land) gewoon goed als er 2 soldaten van je gevangen genomen worden om te ruilen voor krijgsgevangenen die tegen de conventie van geneve in worden vast gehouden door israel.

Een monster? Nah. Idi Amin was ook gewoon een mens.

[Gatara]

ga maar lekker verder onzinnig dromen over mij, ik ga verder seinfeld kijken.

toedeloe

[Charles Hill]

Gatara schreef op 21-07-2006 @ 00:10 :
lol

je fantasie slaat op lol

nee, natuurlijk vind ik het niet goed als er burgerslachtoffers vallen of als er met opzet burgers beschoten worden.

doh

ik heb alleen gezegd dat oorlog is shit en er is geen schone oorlog. Nouja, op een potje stratego of schaken na, dan.

Dit zijn al ander soort woorden dan al je andere posts.

En dat 'met opzet' dik drukken is dan weer jammer want als je een woonwijk afsluit en alle vluchtwegen vernietigd en dan een stad onder vuur neemt dan beschiet je ook met opzet burgers !! Europese burgers die daar woonde gaven toch al duidelijk aan dat ze geen kant opkonden ?? Dat is toch allemaal overduidelijk in het nieuws geweest ??
En die vermoorde Canadezen waren toch ook gewoon burgers in een busje ?? Of hadden die een kanon op het dak staan dat ze daarom zijn beschoten ??

[Pruttelpot]

Lieve Gatara, ik vraag er nogmaals om, kan je eens komen met berichten over aanslagen van Hezbollah op Israelische burgers ergens de afgelopen 5 jaar voordat Israel besloot Beirut plat te gooien?

[Charles Hill]

Gatara schreef op 20-07-2006 @ 23:57 :
Nu weer even serieus aan de slag over het actuele onderwerp: Israel vs Hezbollah; Libanon wordt aangevallen.

Jul. 20, 2006 - 5:44 PM
An Iconic Image
About Those Photos of Little Girls and Artillery Shells …
Gal Beckerman

*knip* Heel je persbericht weg van een partijdige journaliste !!

Is gewoon een jood die verslag doet om sympathie te wekken door een verhaal dat maar een enkeling zo denkt in Israel of alles af te doen als de schuld van fotografen en foto's van zionistische kinderen probeerd goed te praten die bommen voltekenen zoals soldaten deden met bommen voor Irak ..

De plaatjes zeggen meer over de haat waarmee kinderen worden opgevoed tegen de buurlanden en dat kan je met geen woorden meer goedpraten ook al doet ze erg haar best.

Nu dan even echt serieus aan de slag over het actuele onderwerp: Israel vs Hezbollah; Libanon wordt aangevallen.

LINK NAAR FOTO SLIDE SHOW.

En dan kan die journaliste zeggen dat foto's maar momentopnames zijn maar dit zijn wel erg veel werkelijke momentopnames.

[ijscoman]

http://www.all4israel.org/index.cfm?...Page&pageID=28

http://www.all4israel.org/index.cfm?...Page&pageID=23

http://www.all4israel.org/index.cfm?...Page&pageID=24

http://www.all4israel.org/index.cfm?...Page&pageID=25

http://www.all4israel.org/index.cfm?...Page&pageID=26

http://www.all4israel.org/index.cfm?...egory&catId=69

Aan beide kanten vallen slachtoffers.
In Israel is het alleen niet normaal dat er heel sentimenteel bloedige foto's geplaatst worden, men ruimt alles daarom ook zo snel mogelijk op. Mensen worden daar liever herinnerd zoals ze in het dagelijks leven zijn en dus niet zoals ze in stukken gescheurd zijn.
Cultuur verschil denk ik.

Die bloederige fotos zijn kreten van wanhoop. En ja er vallen aan beide kanten slachtoffers. Alleen aan de Palestijnse (en nu ook Libanese) kant, stukken meer dan de Israelische kant (hoewel elke onschuldige dode aan Israelische kant ook een te veel is). Ten tweede, zijn doden aan israelische kant, gedaan door terroristen, die gestraft moeten worden, en worden de doden aan de 'arabische' kant genegeerd of als onvermijdelijk gezien. Dat frustreert me . Zolang Israel Libanon bombardeerd, ben ik niet zo zeer een grote tegenstander, van Hezbollah raketten richting Israel.

Charles Hill is een aapje

[Pruttelpot]

ijscoman schreef op 21-07-2006 @ 01:17 :

Aan beide kanten vallen slachtoffers. [/B]

Alleen zijn de lijsten van palestijnse doden vele malen langer.

Weet je wat nou eigenlijk het grootste probleem is? Armoede. De armoede waar ze ingejaagd zijn door de bezetters, weggejaagd van t beetje vruchtbare grond wat er wel was, en tot de dag van vandaag hebben ze nooit een kans gekregen, tot op de dag van vandaag moeten ze vechten voor drinkwater en zolang dat nodig is, zal je nooit vrede zien.

@ O Rly; uitermate dom.

[hookee]

Pruttelpot schreef op 21-07-2006 @ 01:51 :
Weet je wat nou eigenlijk het grootste probleem is? Armoede. De armoede waar ze ingejaagd zijn door de bezetters, weggejaagd van t beetje vruchtbare grond wat er wel was

Goh, geldt dat ook voor de Hezbollah? Die wonen zo'n beetje in 't paradijs, was Beirut niet het "Parijs van het Midden Oosten"?

Kenjirro schreef op 21-07-2006 @ 01:22 :
Zolang Israel Libanon bombardeerd, ben ik niet zo zeer een grote tegenstander, van Hezbollah raketten richting Israel.

Dat is inderdaad een heen en weer schieten, met dit verschil, dat Israël gericht op zoek is naar die 12.000 raketten die het Libanese leger/politie/overheid NOOIT had mogen toelaten.
En die 2 soldaten, en die 8 die vóór de gijzeling vermoord zijn? Wie houdt de oorlog nou gaande?
Ik geef je op een briefje, als Hezbollah stopt, èn Libanon belooft (conform de UN resolutie) voor ontwapening van Hezbollah (wat overigens nooit zal gebeuren) èn ze geven de 2 soldaten terug is de aanval over.
Dat zijn nogal veel "èn"-netjes maar daar is het wèl allemaal mee begonnen. Israël zal niet stoppen voordat de laatste Katuscha gevonden is.

[Cartosa]

ijscoman schreef op 21-07-2006 @ 01:17 In Israel is het alleen niet normaal dat er heel sentimenteel bloedige foto's geplaatst worden, men ruimt alles daarom ook zo snel mogelijk op. Mensen worden daar liever herinnerd zoals ze in het dagelijks leven zijn en dus niet zoals ze in stukken gescheurd zijn.
Cultuur verschil denk ik. [/B]

Enkel knap in mekaar gebokste mtv-lookalike clipjes op tv...wat dat betreft verschilt de cultuur niet zoveel van andere landen

[Gatara]

Kenjirro schreef op 21-07-2006 @ 01:22 :
Zolang Israel Libanon bombardeerd, ben ik niet zo zeer een grote tegenstander, van Hezbollah raketten richting Israel.

Maar waarom wordt Hezbollah gebombardeerd?

Stel:
Limburg = Golan hoogte
Belgie = Libanon
Syrie = Duitsland
Nederland = Israel
Roermond = Shebaa boerderijen

Bij de terugtrekking van Nederland uit Belgie in 2000 werd er mbv de VN een blauwe lijn getrokken tussen Belgie en Nederland. Roermond kwam daarbij onder Nederland te vallen.

Nederland houdt Limburg nog bezet, want Duitsland is niet zo aardig naar Nederland toe. Eigenlijk wil Duitsland Nederland helemaal niet meer hebben. Ze vinden ook dat de Friezen daar eens een eigen staat moeten krijgen (sinds een tijd niet tegen de principes van Nederland in). Maar affijn, dat is een ander verhaal. We richten ons nu op de activiteiten van Hezbollah en niet op de de Al Westertoren Martelaren Brigade

Hezbollah is een groepering die zich bevindt in het oosten van Belgie. Regelmatig bestookt Hezbollah troepen van het Nederlandse leger die zich in en rond Roermond begeven.
Tijdens afspraken in 2000 zou Belgie Hezbollah moeten ontwapenen. In tegenstelling tot ontwapenen hebben de schatjes flink veel wapens gekregen uit broeder Duitslands en de broeder in het oosten, Oostenrijk - 1 of andere Haider zit daar gek te doen en wilt Nederland helemaal weg - desnoods met wat nukes. Hij gelooft ook voor geen reet dat Nederland bezet was in WOII en dat Rotterdam platgebombardeerd werd. Maar hij meent dat nu dan wel een echte WOII zou komen voor Nederland en deze keer Rotterdam wel platgebombardeerd zou worden. (ooooeeee)

Affijn, terug naar Hezbollah. De beweging was ontstaan in Belgie m.b.v. wat Oostenrijkse gekke lui. Dat je je in het begin verzet tegen een - nouja - bezetting; is begrijpelijk. De methode, de ideologie, de haat die je verspreid met die ideologie jegens personen van Nederlandse komaf, is onbegrijpelijk. Ik neem aan dat je je daar wel in kunt vinden.

Die Hezbollah lui krijgen dus wapens uit Duitsland en Oostenrijk, beheren het oosten van Belgie en de Belgische regering heeft alle macht verloren over oosten van haar land. Ze kan deze lui niet ontwapenen zonder dat er een burgeroorlog ontstaat. En daar heeft Belgie niet zo'n zin in. Begrijpelijk.

Maar Hezbollah blijft een pain in the arse, want voert aanvallen op soevereign Nederlands grondgebied (zoals de VN hebben bepaald). Libanon claimt Roermond, Duitland weet het niet zo goed en volgens Nederland behoort Roermond tot de rest van Limburg. En Limburg heeft Nederland na de 67 oorlog geannexeerd (ja, dat heb je met oorlogen, he...). De bewoners in Limburg konden hun Duitse paspoort herkrijgen; maar hebben ook recht op een Nederlandse.

Naast die continu aanvallen van henzelf, maar ook vanuit Friesland op voornamelijk De Wilp (Groningen) en de kidnapping van een Nederlandse soldaat in Groningen, maakten het voor de Hezbollah een mooie aangelegenheid een tweede front te openen door een aanval te openen op soldaten in Roermond. Het gevolg hiervan is bekend: twee Nederlandse soldaten werden ontvoerd.

Deze oorlogshandelingen - aanvallen op soldaten op soevereign grondgebied - vragen om een reactie van Nederland. Aangezien het te maken heeft met lui die Nederland van de kaart willen vegen, weet je al van te voren dat een normale onderhandeling - zoals Nederland vaker heeft gedaan met Denemarken (jordanie) en GB (egypte) - niet van toepassing is.

Belgie doet niets om het te voorkomen, maar steekt haar hoofd in het zand. nederland moet wel reageren en de klus klaren voor Belgie om de Hezbollah in het oosten te ontwapenen. Eigenlijk had theoretisch gezien Israel heel libanon de oorlog kunnen verklaren, want Belgie blijft in gebreken en laat het toe dat Israel aangevallen wordt, maar dat doet ze niet. Israel tracht de militaire installaties van Hezbollah te vernietigen. Geen makkelijk klus met veel mobiele dingen die je tussen van alles en nog wat kunt verstoppen (onder je bed bijvoorbeeld) - laat staan dat dit gebeurt in residentiele gebieden in plaats van korenvelden.

[Gatara]

hookee schreef op 21-07-2006 @ 07:37 :

Ik geef je op een briefje, als Hezbollah stopt, èn Libanon belooft (conform de UN resolutie) voor ontwapening van Hezbollah (wat overigens nooit zal gebeuren) èn ze geven de 2 soldaten terug is de aanval over.

Siniora heeft onlangs gezegd dat hezbollah ontwapend dient te worden.

Hij draait een beetje bij. Nu nog realiteit maken.

[hookee]

Gatara schreef op 21-07-2006 @ 09:55 :
verhaal

Het is praten tegen een muur, vechten tegen de bierkaai.

Logica wordt weggevaagd door emotie. Het is geheel conform de koran, niet logisch denken, gewoon voor feit aannemen dat joden en christenen je vijand zijn, al sinds mensenheugenis.

Ik zag óók weer een Amerikaanse vlag verbrand worden, plakkaten met: stop de Israëlische en Amerikaanse bombardementen op Libanon. Waar is de USA?
Als je het maar vaak genoeg roept komt het automatisch in de arabische geschiedenisboeken...

Blijkbaar zijn er zelfs nuchtere Hollanders gevoelig voor dit soort uitlatingen en zieligheidspropaganda.

[Charles Hill]

hookee schreef op 21-07-2006 @ 10:51 :
Het is praten tegen een muur, vechten tegen de bierkaai.

Logica wordt weggevaagd door emotie. Het is geheel conform de koran, niet logisch denken, gewoon voor feit aannemen dat joden en christenen je vijand zijn, al sinds mensenheugenis.

Ik zag óók weer een Amerikaanse vlag verbrand worden, plakkaten met: stop de Israëlische en Amerikaanse bombardementen op Libanon. Waar is de USA?
Als je het maar vaak genoeg roept komt het automatisch in de arabische geschiedenisboeken...

Blijkbaar zijn er zelfs nuchtere Hollanders gevoelig voor dit soort uitlatingen en zieligheidspropaganda.

Het is zeker praten tegen een muur. Israel heeft het recht om te bestaan volgens resolutie uit 1947 en is het hun beloofde land en daarmee is de discussie meteen over bij hun. Wat ze verder allemaal (hebben uitgevroten) of aan het doen zijn mag je niet ter discussie stellen want is allemaal helemaal logisch. De zielige joden zijn slachtoffer en mogen zich met hun leger in elk land bevinden en op iedereen schieten die beweegt.

En waar Amerika is .. dat vraagt de wereld zich ook af omdat zij de enige zijn die de oorlog kunnen stoppen als ze geen VETO's meer gebruiken voor Israel. En die bommen komen uit Amerika of zijn gekocht van Amerikaans geld dus die zitten er met hun dikke vingers diep in.

En propaganda ? Ik heb in eerdere posts al propaganda aangehaald van 60 jaar terug (oei zegt ie het weer ) tot nu ...

Gelukkig geloof ik niet. Als ik dood ga ben ik voer voor de aarde.
De mensen die wel geloven en hier diefstal van land en huizen, moord en uitroeiing goedpraten zullen zich straks voor God moeten verantwoorden en daarna branden in de hel. Of staan moord en diefstal niet in de 10 geboden ??
Ik hoop dat dat voor jullie een geruststellende gedachte is.

En dan weer ff naar de situatie terug. Ontwapen de milities. Geef al die legers van omringende staten een gelijkwaardig arsenaal aan wapens, nukes, tanks, apaches en raketten als Israel heeft en laat ze leven onder het zelfde principe als Amerika en Rusland deden, of als India en Pakistan. Vallen jullie ons aan dan leggen we jullie land ook helemaal plat, en niet een paar mislukte raketjes die er nu staan. Dan zal Israel nog wel een keer nadenken om zomaar overal binnen te vallen en burgers te vermoorden als de gevolgen voor je eigen land daarna ook niet meer te overzien zijn. Ipv dat handje vol doden aan Israelische kant nu want dat is gewoon berekenend oorlog voeren als je weet dat de slachtoffers voor de anderen vele malen groter zal zijn dan die paar in eigen land door toevaltreffers.

Belgie doet niets om het te voorkomen, maar steekt haar hoofd in het zand. nederland moet wel reageren en de klus klaren voor Belgie om de Hezbollah in het oosten te ontwapenen. Eigenlijk had theoretisch gezien Israel heel libanon de oorlog kunnen verklaren, want Belgie blijft in gebreken en laat het toe dat Israel aangevallen wordt, maar dat doet ze niet.

Kon/kan Belgie *ahumm* Libanon wat doen dan? En wat vind je van het feit dat de mensenrechten nu door Israel worden geschonden? En dat er sprake is van een collectieve bestraffing en dat er nu al honderden doden gevallen zijn, en libanon terug naar de middeleeuwen wordt geschopt? En dat het Libanese 'leger' niets kan doen, en alleen Hezbollah enig weerstand kan bieden? Gooit Israel de islamitische bevolking van Libanon nu niet in de handen van Hezbollah, om vervolgens in de toekomst dat hele land maar weer aan te vallen/bezetten (immers 'tereur'groep wordt toch sterker)? Als de aanvallen van Hezbollah, de meeste ernstige zijn in de afgelopen 10 jaar, waarbij 'maar' 10 slachtoffers (ofzo) gevallen zijn, hoe serieus waren de aanvallen van Hezbollah eigenlijk? Israel speelt een heel vuil spelletje.

hookee schreef op 21-07-2006 @ 07:37 :
Dat is inderdaad een heen en weer schieten, met dit verschil, dat Israël gericht op zoek is naar die 12.000 raketten die het Libanese leger/politie/overheid NOOIT had mogen toelaten.
En die 2 soldaten, en die 8 die vóór de gijzeling vermoord zijn? Wie houdt de oorlog nou gaande?
Ik geef je op een briefje, als Hezbollah stopt, èn Libanon belooft (conform de UN resolutie) voor ontwapening van Hezbollah (wat overigens nooit zal gebeuren) èn ze geven de 2 soldaten terug is de aanval over.
Dat zijn nogal veel "èn"-netjes maar daar is het wèl allemaal mee begonnen. Israël zal niet stoppen voordat de laatste Katuscha gevonden is.

Is het alleen aan Israel om eisen te stellen? Alleen omdat dat land sterker is?

Israëlische helikopters botsen op elkaar

Uitgegeven: 21 juli 2006 06:34
Laatst gewijzigd: 21 juli 2006 07:36

JERUZALEM - Twee Israëlische legerhelikopters zijn donderdag nabij de Libanese grens neergestort, nadat ze tegen elkaar waren gebotst. Hierbij is een piloot omgekomen en zijn drie bemanningsleden gewond geraakt, aldus een woordvoerder van het Israëlische leger.

De Arabische nieuwszender al-Jazeera berichtte eerder dat vier militairen waren verongelukt.


Volgens de Israëlische legerradio ging het om twee Apache-gevechtshelikopters die nabij het dorp Ramat Naftali, op 10 kilometer van de grens, op elkaar botsten. De oorzaak van het ongeval is nog niet bekend.

http://www.nu.nl/news/784078/23/Isra...op_elkaar.html

Zo, doe ik ook weer effe mee!

[hookee]

[QUOTE]Charles Hill schreef op 21-07-2006 @ 11:22 :
En die bommen komen uit Amerika of zijn gekocht van Amerikaans geld dus die zitten er met hun dikke vingers diep in.

Duidelijk, dat mogen we dan ook van Iran en Syrië zeggen, indirect weer naar Rusland, óók maar vlaggen verbranden dan..

Of staan moord en diefstal niet in de 10 geboden ??
Die staan erin, de koran geeft nog een kanttekening dat moord gepleegd onder jihad wèl toegestaan is (nu de interpretatie van jihad nog even vastleggen) en nog wordt beloond met 70 maagden. Martelaarschap (je eigen leven geven voor het grotere "doel") stuurt je regelrecht naar Allah's armen en zijn koffiejuffrouw Mohammed.

Ipv dat handje vol doden aan Israelische kant nu want dat is gewoon berekenend oorlog voeren als je weet dat de slachtoffers voor de anderen vele malen groter zal zijn dan die paar in eigen land door toevaltreffers.
Hoeveel slachtoffers er vallen aan elke kant doet er niet zo toe, het blijft nèt zo pijnlijk voor de families. Inderdaad heeft een Katusha minder precisie dan een Maverick. Wat denk je wat zou gebeuren als ze hierover beschikten? Denk je dat ze militaire doelen aan zouden vallen of is hartje Tel Aviv dan aan de beurt?

Ik kan het niet vaak genoeg zeggen; Hezbollah begeeft zich JUIST tussen de bevolking, in de drukke straten, garageboxen en party tenten, pamfletten uit Israëlische vliegtuigen hebben de mensen al gewaarschuwd weg te gaan uit die gebieden. Zou jij blijven zitten, het Israëlische leger kennende? Abu Jahjah zoekt 't zelfs op (zegt 'ie)

[Gatara]

Kenjirro schreef op 21-07-2006 @ 11:24 :
Kon/kan Belgie *ahumm* Libanon wat doen dan?

Ik ben de laatste die Libanon de schuld geeft. Hoewel het recente verhaal van Siniore bij CNN mijn mening wat heeft bijgedraaid. Ik ben nog optimitisch te stellen dat ik hem zie als een marionet gekaapt door Hezbollah lui. Ik mag hopen dat ik gelijk heb en dat dit ook het geval is.

Wat Libanon echter had kunnen trachten te doen is Hezbollah te ontwapenen. Mocht ze zich realiseren dat ze dit niet alleen kon doen, had ze zich moeten beroepen op externe krachten. De libaneze regering (notabene met 2 Hezbollah lui dus tsja, helemaal onschuldig zijn ze niet wat betreft het nalaten van enige actie) [edit: even mijn zin afmaken hier, ik zag dat dit niet gebeurd was,.... ] had in ieder geval moeten laten blijken dat ze bezig waren Hezbollah te ontwapenen en in ieder geval niet laten toestaan dat ze daaraan tegengesteld juist meer wapens en geavenceerdere wapens kregen via Iraanse en Syrische routes.

En wat vind je van het feit dat de mensenrechten nu door Israel worden geschonden?

Het is geen feit.

Mensenrechtenschendingen zou zijn als er doelbewust burgerslachtoffers worden gemaakt cq wapens gebruikt worden die niet gebruikt mogen worden. Heb je hier bewijs van?
Als dit het geval is, dan keur ik dit natuurlijk af. Dit heb ik ook al meerderemalen aangegeven.

Opmerklijke trouwens dat je zwijgt over mogelijke mensenrechtenschendingen van Hezbollahs kant.

En dat er sprake is van een collectieve bestraffing en dat er nu al honderden doden gevallen zijn, en libanon terug naar de middeleeuwen wordt geschopt?

Die getallen zijn van de Libanese regering. In tegenstelling tot de Israelische doden heb ik geen lijst met namen en fotos gezien (nee, dode uiteengereten lichamen niet daarbij geteld) van degenen die overleden zijn. Ik durf dan ook niet zomaar te stellen dat er honderden doden zijn gevallen.

Echter, iedere ondschuldige dode, is natuurlijk een teveel. Maar zoals ik al eerder betoogd heb: bij een oorlog vallen er helaas niet alleen militaire slachtoffers, maar ook burgerslachtoffers. Het is trachten het aantal burgerslachtoffers te vermijden. Dat betekent dat je je als militaire partij niet continu en expres tussen burgers begeeft, je geen typische "schuil"burgerdoelen gebruikt om militaire activiteiten te hanteren, je geen wapens gebruikt die het aantal burgerslachtoffers niet kan beperken, je alleen militaire doelen aanvalt etcetera.

Net zoals jij, heb ik ook geen zicht op wat er allemaal geraakt werd en waarom, en kan ik alleen oordelen op het wapengebruik van de beide partijen.

En dat het Libanese 'leger' niets kan doen, en alleen Hezbollah enig weerstand kan bieden? Gooit Israel de islamitische bevolking van Libanon nu niet in de handen van Hezbollah, om vervolgens in de toekomst dat hele land maar weer aan te vallen/bezetten (immers 'tereur'groep wordt toch sterker)?

Gezien het feit dat er in Irak sectarisch geweld aan de orde van de dag is; waarbij per maand 3000 doden vallen (dat is nogal wat),.. en Libanon ook in deze gespeleten is,.. Gezien het feit dat veel (sunni) Arabische landen niet bepaald blij zijn met Hezbollah; denk ik niet dat het zo'n vaart loopt eigenlijk.

Maar,.. het gevaar bestaat. Immers, emotie komt vaak boven ratio uit in dergelijke situaties.

Als de aanvallen van Hezbollah, de meeste ernstige zijn in de afgelopen 10 jaar, waarbij 'maar' 10 slachtoffers (ofzo) gevallen zijn, hoe serieus waren de aanvallen van Hezbollah eigenlijk? Israel speelt een heel vuil spelletje.

Je vindt het normaal als er in Belgie een miltiaire macht gecreeert wordt waar de Belgische regering geen macht over heeft en die tot doel heeft om Nederland te bestrijden - indien het de middelen en de mogelijkheden heeft?