'Abbas: Israël is zionistische vijand' - Pagina 8

Gatara · **08-01-2005, 10:22**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 10:21 :
Dat denk ik nou altijd van jou in Israel/palestina topics, ik kan me herinneren dat jij met grenzen gelden niet gezeur kwam

dat is inderdaad zo. Alleen de grens met Egypte en een stukje met Jordanie staan vast.

Dat is geen gezeur.
Maar dat is een feit.

**08-01-2005, 10:23**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:22 :
dat is inderdaad zo. Alleen de grens met Egypte en een stukje met Jordanie staan vast.

Dat is geen gezeur.
Maar dat is een feit.

Wat is er met jou gebeurt ?

Gatara · **08-01-2005, 10:24**

Citaat:

Love & Peace schreef op 08-01-2005 @ 07:45 :
Ik ben hem nu toevallig aan het lezen, en 1 ding, het is een zeer goed boek. Het is zeker geen propaganda ofzo, hij bekritiseert iedereen.
Die Naftaniel van het CIDI zei dat het vol zit van de antisemitische teksten enzo, maar dat is echt niet zo.

Ach Naftaniel...

Maar aan de andere kant zou t me niet verbazen als Naftaniel gelijk had. Maarja, ik ken t boek niet. Ik weet wel hoe de AEL t.a.v. Israel staat en dat zegt al genoeg

Gatara · **08-01-2005, 10:24**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:23 :
Wat is er met jou gebeurt ?

Niks.

**08-01-2005, 10:25**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:22 :
is dat t enige wederwoord dat je kan zeggen?

Ik vermijd het slechts om weer in herhaling te gaan vallen en daarbij heb ik toch geen hoge pet op van dinkies weerwoord hij maakt er een gewoonte van alles toch als een verzinseltje af te doen

**08-01-2005, 10:26**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:24 :
Niks.

Ik dacht dat joostje die onzin wel uit het hoofd had gepraat

Gatara · **08-01-2005, 10:26**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:25 :
Ik vermijd het slechts om weer in herhaling te gaan vallen en daarbij heb ik toch geen hoge pet op van dinkies weerwoord hij maakt er een gewoonte van alles toch als een verzinseltje af te doen

ik zag al dat je iets ervoor een wat langer verhaal had geschreven, waar dinkie nog niet op gereageerd heeft.

Gatara · **08-01-2005, 10:27**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:26 :
Ik dacht dat joostje die onzin wel uit het hoofd had gepraat

onzin, haha

was t maar onzin

**08-01-2005, 10:29**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:27 :
onzin, haha

was t maar onzin

Vergeet je resolutie van 1949 voor het gemak maar weer?

Gatara · **08-01-2005, 10:31**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:29 :
Vergeet je resolutie van 1949 voor het gemak maar weer?

verdragsgrens

geen staatsgrens

**08-01-2005, 10:35**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:31 :
verdragsgrens

geen staatsgrens

*Zucht*

Waar Israel zich trouwens niet eens aan heeft gehouden

**08-01-2005, 10:35**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:35 :
*Zucht*

Waar Israel zich trouwens niet eens aan heeft gehouden

Palestina ook niet.

**08-01-2005, 10:36**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-01-2005 @ 11:35 :
Palestina ook niet.

Voor een zogenaamde rechtstaat zou je wel wat beters verwachten

Gatara · **08-01-2005, 10:37**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-01-2005 @ 11:35 :
Palestina ook niet.

idd

Gatara · **08-01-2005, 10:37**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:36 :
Voor een zogenaamde rechtstaat zou je wel wat beters verwachten

drogreden

**08-01-2005, 10:37**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:36 :
Voor een zogenaamde rechtstaat zou je wel wat beters verwachten

Het waren toen beide geen soevereine staten.

**08-01-2005, 10:38**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:37 :

**08-01-2005, 10:42**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-01-2005 @ 11:37 :
Het waren toen beide geen soevereine staten.

Met de bouw van het veiligheidsmuur schenden zij weer het het verdrag terwijl zij nu wel een staat zijn

**08-01-2005, 10:43**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:42 :
Met de bouw van het veiligheidsmuur schenden zij weer het het verdrag terwijl zij nu wel een staat zijn

Dat, en ze maken vergelijkingen met nazi-Duitsland en het communistisch oostblok wel érg makkelijk.

Gatara · **08-01-2005, 10:50**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:42 :
Met de bouw van het veiligheidsmuur schenden zij weer het het verdrag terwijl zij nu wel een staat zijn

Njah. overigens t omleggen van de huidige muur naar de muur zoals het (Israelische?) Hooggerechtshof eist kost Israel ong. 100 miljoen nieuwe sjekkel (ong. 17,5 m euro).

Het probleem was dat t hek moest komen (al zie ik ook wel in dat t slechts een tijdelijke noodoplossig is en eerder symptoombestrijding dan een constructieve bestrijding), maar dat ie fout is gelegd. "Uit veiligheidsoverwegingen voor de bevolking in Israel" - ja vast, als je daarbij uitlegt dat mensen in nederzettingen op de westelijke jordaanoever ook israelische inwoners zijn. Zijn ze ook, maar ze zitten nu net even op de verkeerde plek en imo moeten ze niet zo dwars liggen

als het om de veiligheid, geloofwaardigheid en integriteit van de Israelische staat gaat.

m.a.w. ik denk dat de Israelische overheid bezweken is voor de rechts-radicale hoek en t hek verkeerd heeft aangelegd.

Nu moet er gedokt worden om de barriere aan te passen.

Gatara · **08-01-2005, 10:56**

overigens opmerkelijk hoe deze discussie over de Palestijnse autoriteit overgaat in "oh wat doet Israel weer verkeerd"

zucht

**08-01-2005, 10:56**

[QUOTE]Gatara schreef op [pl=15149338]08-01-2005 @ 11:50

Citaat:

Het probleem was dat t hek moest komen (al zie ik ook wel in dat t slechts een tijdelijke noodoplossig is en eerder symptoombestrijding dan een constructieve bestrijding), maar dat ie fout is gelegd. "Uit veiligheidsoverwegingen voor de bevolking in Israel" - ja vast, als je daarbij uitlegt dat mensen in nederzettingen op de westelijke jordaanoever ook israelische inwoners zijn. Zijn ze ook, maar ze zitten nu net even op de verkeerde plek en imo moeten ze niet zo dwars liggen als het om de veiligheid, geloofwaardigheid en integriteit van de Israelische staat gaat.

Spreek jij jezelf nu niet erg tegen? Je spreekt over syptoom bestrijding maar je zegt tegelijkertijd ook dat het de veiligheid goed doet.

Dit is inderdaad een tijdelijke oplossing en wel een die heel erg slecht uitpakt voor palestijnen ze worden geisoleerd en de toch al bar slechte situatie in palestijnse steden zal nu alleen maar oplopen.

Citaat:

m.a.w. ik denk dat de Israelische overheid bezweken is voor de rechts-radicale hoek en t hek verkeerd heeft aangelegd.

Nu moet er gedokt worden om de barriere aan te passen.

Die barriere heeft sowieso geen nut en meerwaarde

**08-01-2005, 10:57**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 11:56 :
overigens opmerkelijk hoe deze discussie over de Palestijnse autoriteit overgaat in "oh wat doet Israel weer verkeerd"

zucht

Het bewijs ligt op straat

Gatara · **08-01-2005, 11:00**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:56 :
Spreek jij jezelf nu niet erg tegen? Je spreekt over syptoom bestrijding maar je zegt tegelijkertijd ook dat het de veiligheid goed doet.

dat is geen tegenstrijdigheid?

Het houdt bommen tegen iig op de korte termijn

Citaat:

Die barriere heeft sowieso geen nut en meerwaarde

misschien dat over 2 jaar israeliers en palestijnen met elkaar die muur kunnen afbreken

Gatara · **08-01-2005, 11:00**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 11:57 :
Het bewijs ligt op straat

Ja ik zag t ja op tv.
die gare gasten in groen zwart en wit met kalashnikovs.

waren stiekem israelis zeker

**08-01-2005, 11:03**

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 12:00 :

Citaat:

dat is geen tegenstrijdigheid?

Het houdt bommen tegen iig op de korte termijn

Imo wel

Citaat:

misschien dat over 2 jaar israeliers en palestijnen met elkaar die muur kunnen afbreken

Leuk die toekomst muziek daar hebben palestijnen nu geen zak aan

**08-01-2005, 11:05**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 12:00 :
Ja ik zag t ja op tv.
die gare gasten in groen zwart en wit met kalashnikovs.

waren stiekem israelis zeker

ha ha ha

Gatara · **08-01-2005, 11:07**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 12:03 :

Leuk die toekomst muziek daar hebben palestijnen nu geen zak aan

zeker wel

een vooruitzicht waar ze allemaal naar toe kunnen werken door geweld af te zweren en een dikke middelvinger op te steken naar militanten die alle joden de zee in willen

[edit: gram. fout eruit gehaald]

**08-01-2005, 11:12**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 12:07 :
zeker wel

een vooruitzicht waar ze allemaal naar toe kunnen werken door geweld af te zweren en een dikke middelvinger op te steken aan militanten die alle joden de zee in willen

Lekker als je ondertussen haast geen bewegingsvrijheid hebt, je in armoede leeft je je leven niet zeker bent omdat er elke moment een soldaat zich te buiten kan gaan, als je regering ondermijnd word door Israel en etc. steek die middelvinger maar in sharons reet die alleen maar aan de joodse inwoners denkt

Gatara · **08-01-2005, 11:13**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 12:12 :
Lekker als je ondertussen haast geen bewegingsvrijheid hebt, je in armoede leeft je je leven niet zeker bent omdat er elke moment een soldaat zich te buiten kan gaan, als je regering ondermijnd word door Israel en etc. steek die middelvinger maar in sharons reet die alleen maar aan de joodse inwoners denkt

gosh

je onderschat de macht van die militanten

Waarom zijn er Palestijnen die niet willen dat t Israelische leger zich terugtrekt uit Gaza bv?

**08-01-2005, 11:16**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 12:13 :
gosh

je onderschat de macht van die militanten

Waarom zijn er Palestijnen die niet willen dat t Israelische leger zich terugtrekt uit Gaza bv?

Gosh

Je onderschat de werking die aggresieve politiek oplevert.

Palestijnen die misschien op de situatie gedijen?

Gatara · **08-01-2005, 11:26**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 12:16 :
Gosh

Je onderschat de werking die aggresieve politiek oplevert.

Ohnee hoor.
bv. die raketten aflossen bij die demonstratie in Rafah zal echt niet positief zijn. Dat snap ik ook wel.

Citaat:

Palestijnen die misschien op de situatie gedijen?

Palestijnen die niet meegezogen willen worden in het machtsgebeuren van verscheidene militante groeperingen.

**08-01-2005, 12:41**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 12:26 :

Ohnee hoor.
bv. die raketten aflossen bij die demonstratie in Rafah zal echt niet positief zijn. Dat snap ik ook wel.

Palestijnen die niet meegezogen willen worden in het machtsgebeuren van verscheidene militante groeperingen. [/B]

Toch heb ik van jou kant nog geen kritiek gehoord over hun partijken je schaart alles onder de noemer zelfverdediging.

Ik denk eerder aan een soort nsb's

Gatara · **08-01-2005, 12:49**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 13:41 :
Toch heb ik van jou kant nog geen kritiek gehoord over hun partijken je schaart alles onder de noemer zelfverdediging.

Nee hoor. Dan let je niet goed op

Citaat:

Ik denk eerder aan een soort nsb's

Daar kan ik me echt boos om maken als je dat zegt

**08-01-2005, 12:51**

[QUOTE]Gatara schreef op 08-01-2005 @ 13:49 :
[/b]

Citaat:

Nee hoor. Dan let je niet goed op

Owjah waar heb ik dan overheen gekeken?

Citaat:

Daar kan ik me echt boos om maken als je dat zegt

Missie volbracht

Gatara · **08-01-2005, 12:55**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 13:51 :
Owjah waar heb ik dan overheen gekeken?

mijn afkeuring tegen de raketten op de demo in rafah, de manier van t liquideren van yassin, het toelaten van irritante gasten bij checkpoints en niet voldoende klachten van mensen die door die checkpoints heenmoeten serieus nemen, marteling en mishandeling tijdens verhoren, etc., etc.

Maar daar wordt al genoeg aandacht aan besteed imo en om het hart van de Israelische politici te winnen moet je niet alleen daarop gaan hameren en zeker geen vergelijkingen gaan trekken met WOII (dat sowieso nergens op slaat).

Citaat:

Missie volbracht

nou fantastisch
die palestijnen zaten daar ook op te wachten

**08-01-2005, 13:00**

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 13:55 :

Citaat:

mijn afkeuring tegen de raketten op de demo in rafah, de manier van t liquideren van yassin, het toelaten van irritante gasten bij checkpoints en niet voldoende klachten van mensen die door die checkpoints heenmoeten serieus nemen, marteling en mishandeling tijdens verhoren, etc., etc.

Maar daar wordt al genoeg aandacht aan besteed imo en om het hart van de Israelische politici te winnen moet je niet alleen daarop gaan hameren en zeker geen vergelijkingen gaan trekken met WOII (dat sowieso nergens op slaat).

De staat Israel is een van de naween van WO11

Die misstanden gebeuren nog steeds en juist daarom moet de aandacht ervoor niet verzwakken teveel aandacht bestaat hier gewoon niet.

Citaat:

nou fantastisch
die palestijnen zaten daar ook op te wachten

Nee aan jou het is jullie eigen schuld gemekker zullen ze veel hebben zeg.

Gatara · **08-01-2005, 13:06**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 14:00 :

De staat Israel is een van de naween van WO11

Blame Germany.

Citaat:

Die misstanden gebeuren nog steeds en juist daarom moet de aandacht ervoor niet verzwakken teveel aandacht bestaat hier gewoon niet.

Ik zei dat er niet eenzijdig aandacht naar uit moest gaan. Arafat heeft t.a.v. Amnesty laten weten dat hij zich aan de UVRM zou houden. Nou, daar zie ik bij de Palestijnse Autoriteiten niks van terug.

Visa versa dus maar?
Maar nee, alleen maar gekanker op Israel dit en Israel dat.
Terwijl er geen haan kraait naar dode van collaboratie verdachte personen die door de straten gesleurd worden en belachelijk gemaakt worden.

Citaat:

Nee aan jou het is jullie eigen schuld gemekker zullen ze veel hebben zeg.

Nee, het is de schuld van de militanten en de PA. En ik volg Gauloises hierin dat de Israel wellicht meer moet trachten die Palestijnen te bereiken die WEL vrede willen. Overigens geldt dit imo echter meer als een taak voor de internationale gemeenschap; aangezien Israel al vaak genoeg met de handen in t haar zit binnen de eigen gemeenschap (settlers)

**08-01-2005, 13:16**

[QUOTE]Gatara schreef op 08-01-2005 @ 14:06 :

Citaat:

Blame Germany.

Citaat:

Ik zei dat er niet eenzijdig aandacht naar uit moest gaan. Arafat heeft t.a.v. Amnesty laten weten dat hij zich aan de UVRM zou houden. Nou, daar zie ik bij de Palestijnse Autoriteiten niks van terug.

Visa versa dus maar?
Maar nee, alleen maar gekanker op Israel dit en Israel dat.
Terwijl er geen haan kraait naar dode van collaboratie verdachte personen die door de straten gesleurd worden en belachelijk gemaakt worden.

Ten eerste heeft Israel verplichtingen als rechtstaat die ze dus niet nakomt en ten tweede kan het haar geen fuck schelen welke misstanden er in palestijnse gebieden heersen als zij er maar niks mee te maken hebben.

Anders zouden zij er wel op aandringen bij de palestijnse autoriteit(dezelfde autoriteit die vleugellam is gemaakt door de israelische politiek) of de burgers op zn minst bescherming bieden.

Citaat:

Nee, het is de schuld van de militanten en de PA. En ik volg Gauloises hierin dat de Israel wellicht meer moet trachten die Palestijnen te bereiken die WEL vrede willen.

Volgens gauloises lag het niet aan de PA maar aan haar zwakke positie die Israel steeds ondermijnd en daarin heeft hij wel gelijk

Citaat:

Overigens geldt dit imo echter meer als een taak voor de internationale gemeenschap; aangezien Israel al vaak genoeg met de handen in t haar zit binnen de eigen gemeenschap (settlers)

Dus Israel kan het gewoon niet aan en heefd zogezegd een voogd nodig die haar problemen wel even komt oplossen?

**08-01-2005, 13:18**

Leuke dialoog trouwens.

Gatara · **08-01-2005, 13:19**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 14:16 :

ik vond t neit om te lachen

Citaat:

Ten eerste heeft Israel verplichtingen als rechtstaat die ze dus niet nakomt

PA heeft ook die verplichtingen.

Citaat:

en ten tweede kan het haar geen fuck schelen welke misstanden er in palestijnse gebieden heersen als zij er maar niks mee te maken hebben.

Ze hebben er mee te maken.
Als je buurman een grote zooi maakt van zijn achtertuin, heb jij een lelijk uitzicht en waarschijnlijk ook last van stankoverlast of ongedierte.

Citaat:

Anders zouden zij er wel op aandringen bij de palestijnse autoriteit(dezelfde autoriteit die vleugellam is gemaakt door de israelische politiek) of de burgers op zn minst bescherming bieden.

Ze hebben tig keren gevraagd aan de PA om eens die militanten te stoppen. Dat houdt daarmee verband.

Citaat:

Dus Israel kan het gewoon niet aan en heefd zogezegd een voogd nodig die haar problemen wel even komt oplossen?

Ow nu zijn het opeens alleen haar problemen?

right

Gatara · **08-01-2005, 13:21**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-01-2005 @ 14:18 :
Leuke dialoog trouwens.

nu weet ik niet of dit gemeend is of ironisch bedoeld

**08-01-2005, 13:22**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 14:21 :
nu weet ik niet of dit gemeend is of ironisch bedoeld

Gatara · **08-01-2005, 13:23**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-01-2005 @ 14:22 :
[afbeelding]

vind je t zo'n prive chat dan?

**08-01-2005, 13:24**

[QUOTE]Gatara schreef op 08-01-2005 @ 14:19 :

ik vond t neit om te lachen

De waarheid is hard

PA heeft ook die verplichtingen.

Zij staat zwak en heeft noch de middelen noch de positie om er wat aan te doen.

Ze hebben er mee te maken.
Als je buurman een grote zooi maakt van zijn achtertuin, heb jij een lelijk uitzicht en waarschijnlijk ook last van stankoverlast of ongedierte.

Zij bouwen een hek eromheen en kijken lekker de andere kant op

Citaat:

Ze hebben tig keren gevraagd aan de PA om eens die militanten te stoppen. Dat houdt daarmee verband.

En tot heden is het er slechts tot gepraat gebleven

Citaat:

Ow nu zijn het opeens alleen haar problemen?

right

Het is in haar macht om er wat aan te doen

Gatara · **08-01-2005, 13:29**

lol PA geen macht?
Al dat geld dat Arafat verkwanseld heeft en verspild heeft, had gebruikt kunnen worden voor de opbouw van ziekenhuizen en scholen e.d. In plaats daarvan liet ie die taken over aan militanten.

FFS. Arafat LEEFDE van het geweld.

En Israel zet er een hek/muur neer om de andere kant op te kijken? lol.. zoiets gaars heb ik nog niet gehoord.

Leer nu maar gewoon te accepteren dat de Palestijnse Autoriteit corrupt tot op het lijk van Arafat was. Nu is het hopen dat daar iig verandering in komt.

**08-01-2005, 13:33**

[QUOTE]Gatara schreef op 08-01-2005 @ 14:29 :
lol PA geen macht?
Al dat geld dat Arafat verkwanseld heeft en verspild heeft, had gebruikt kunnen worden voor de opbouw van ziekenhuizen en scholen e.d. In plaats daarvan liet ie die taken over aan militanten.
Geld betekend niet per definitie macht hebben.

Ze zijn geisoleerd en hebben steeds aanvallen van israel te verduren.

Citaat:

FFS. Arafat LEEFDE van het geweld.

De koning is dood leve de koning

Citaat:

En Israel zet er een hek/muur neer om de andere kant op te kijken? lol.. zoiets gaars heb ik nog niet gehoord.

Je grenzen gelden niet gezeur overtrefde dat toch echt ruimschoots

Citaat:

Leer nu maar gewoon te accepteren dat de Palestijnse Autoriteit corrupt tot op het lijk van Arafat was. Nu is het hopen dat daar iig verandering in komt.

Dat bestrijd ik dan ook niet

Gatara · **08-01-2005, 13:37**

Geld maakt zeker machtig. Als je je land sterk kunt maken door je geld efficient te benutten, kom je echt veel verder aan de onderhandelingstafel dan wanneer je het in je eigen zakken stopt en de opbouw overlaat aan de Hamas.

En het grensaspect is totaal off-topic nu. Dat is iets van een latere orde voor aan de onderhandelingstafel als er een stabiele situatie is.

**08-01-2005, 13:41**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 14:37 :
Geld maakt zeker machtig. Als je je land sterk kunt maken door je geld efficient te benutten, kom je echt veel verder aan de onderhandelingstafel dan wanneer je het in je eigen zakken stopt en de opbouw overlaat aan de Hamas.

Ze investeerden dan ook veel maar door de situatie in het land is het gewoon weggegooid geld. Neem nou bijv. de kantoorgebouwen van de PA waarvan sommigen met de grond gelijk zijn gemaakt door Israel. Voor een gezonde economie is stabiliteit vereist.

Citaat:

En het grensaspect is totaal off-topic nu. Dat is iets van een latere orde voor aan de onderhandelingstafel als er een stabiele situatie is.

Mag ik even lachen zeg

Gatara · **08-01-2005, 13:42**

Citaat:

makelville schreef op 08-01-2005 @ 14:41 :
Ze investeerden dan ook veel maar door de situatie in het land is het gewoon weggegooid geld. Neem nou bijv. de kantoorgebouwen van de PA waarvan sommigen met de grond gelijk zijn gemaakt door Israel. Voor een gezonde economie is stabiliteit vereist.

je snapt t niet he?

als je t geld van begin af aan goed besteed had, was er geen ingrijpen van Israel nodig want dan hadden die militatnen niet zo'n grote macht.

Citaat:

Mag ik even lachen zeg

je gaat je gang maar

08-01-2005, 10:56
Gatara	overigens opmerkelijk hoe deze discussie over de Palestijnse autoriteit overgaat in "oh wat doet Israel weer verkeerd" zucht __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

Advertentie