Advertentie | |
|
![]() |
||
Citaat:
![]() @DG, was dat een serieuze reactie? ![]() ![]()
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|
'Zeldzame bloedaandoening werd Arafat fataal' (video)
Uitgegeven: 17 november 2004 15:50 Laatst gewijzigd: 17 november 2004 17:08 PARIJS - De Palestijnse leider Yasser Arafat is overleden aan een relatief zeldzame afwijking aan het stollingsmechanisme in zijn bloed. Dat berichtte de Franse krant Le Monde woensdag op gezag van artsen die het medische dossier van de vorige week overleden Arafat kennen. Volgens Le Monde leed de Palestijnse president aan diffuse intravasale stolling (DIC). Daarbij ontstaan op diverse plaatsen in het lichaam kleine stollingen. Daardoor raakt de stollingscapaciteit van het bloed uitgeput, hetgeen ernstige bloedingen tot gevolg kan hebben. DIC wordt doorgaans veroorzaakt door een andere ziekte, bijvoorbeeld een gezwel of een infectie. http://nu.nl/news.jsp?n=443871&c=23 Kanker was t niet, zeiden ze... dus.. ![]()
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Dr is gewoon sprake van 1 of andere infectie (waardoor deze afwijking in het bloed gekomen is) of kanker dat niet ontdekt is. Maar dat laatste hadden ze al ontkracht en aids is een infectie, dus die optie staat imo nog open.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|||
Citaat:
Een mythische leider die sterft aan aids? Dat breekt die hele aangeprate heldendom om hem heen af. Zeker als dit mogelijkerwijze voort zou komen uit homoseksuele relaties. Want Arafat die het doet met mannen? Nee, dat kan niet natuurlijk ![]() ![]() En waarom zou de pro-Israelische pers vetgedrukt zeggen dat ie aids had als dit niet bevestigd is? Die mogelijkheid werd wel geopperd, maar als iets niet bevestigd is, zou het erg lullig zijn als je dat wel schrijft en het later niet waar blijkt te zijn. Citaat:
![]() Als ie dus vergiftigd zou zijn, dan zouden ze dat maar al te graag naar buiten bregen om Israel te kunnen beschuldigen (wat ze wel opgeworpen hebben (dankzij die Jordaanse neuroloog) maar waar de pers en ook niet de PA op ingegaan zijn).
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|||
Gatara:
Citaat:
Ik denk dat zelfs veel Israeliers zullen onderkennen, dat hij zijn heldenstatus aan zichzelf heeft te danken. Als zou blijken dat Arafat een homo was die besmet was met AIDS, zal dit een enorme deuk zijn voor zijn status. Citaat:
En verder, ik ben geen dokter ofzo, maar voor zover ik weet word je geen 75 als je aids hebt. |
![]() |
|
![]() |
Even wat anders...
Ik zag dat Amerika per direct 20 miljoen beschikbaar stelt aan Palestijnse Autoriteit. OK, OK, ... er valt veel op af te dingen. Maar toch... een stapje. Jaren en jaren werd er niet eens gepraat over de Palestijnse kwestie, laat staan over een staat. En nu is zelfs George Bush daarvoor.... Het gaat zo langzaam. Op zich is dat al erg. Maar wat het zoveel erger maakt: de nederzettingen worden maar groter en groter... Maar toch: ik ben voorzichtig een heel klein beetje optimistisch! |
![]() |
|
Ik ben ook wel wat optimistischer geworden. Al zou ik heel graag willen dat beide landen in vrede naast mekaar zullen leven, hoop ik niet dat dat in de komende 4 jaar gebeurd, zodat er over die Bush niet gezegd kan worden dat hij toch nog iets goeds heeft gedaan. Zelfde geldt ook voor de Israelische regering.
|
![]() |
||||||
Citaat:
Ja, omdat hij een terrorist is ![]() Citaat:
Haha. Dat laatste is helemaal mooi. Ja, hij kon deze eigenlijk niet weigeren, maar tohc deed ie het. Fantastisch voor de Palestijnen hoor. Ja, mooi ![]() ![]() Citaat:
Ja, dat zei ik. Citaat:
dude,... misschien zijn die "stoute zionisten" toch niet zo stout en willen ze eerst zeker van hun zaak zijn en gaat het niet om moslims zwart maken. En daarnaast worden moslims zwart gemaakt doordat een bepaald percentage binnen de moslimgemeenschap zelf de islam zwart maakt door gare interpreteringen. Gisteren NOVA gezien met Khaled? Love that man ![]() ![]() ![]() Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|||
Citaat:
Hebt ge een bronneke? ![]() Wil wel graag weten onder welke voorwaarden, aangezien 9 jan. verkiezingen zijn en je niet weet welke gast gekozen wordt. Abbas blijkt niet zo populair te zijn bij enkele extremisten ![]() Citaat:
nou, aan de ene kant wordt er wat afgesnoept en aan de andere kant wat bijgesnoept. Persoonlijk geloof ik weinig in een Pal. staat naast een Israelische - domweg omdat deze Pal. staat dan in tweeen gesplitst is en lastig te verbinden is over Israel i.v.m. veiligheid (zowel doelend op Israelische terroristen als Palestijnse terroristen die de boel willen saboteren). Dus die nederzettingen boeien in dat opzicht niet zoveel als er eenmaal een 1 staat oplossing komt. Desalniettemin denk ik dat een twee-staten oplossing (zij het met een strenge beveiliging) een goede interimoplossing is.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Het interesseert me echt niet WIE erachter zit, als er maar vrede komt. En nee, Bush is niet mijn favoriet figuur.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|
hmm, het IDF heeft drie Egyptische soldaten doodgeschoten per ongeluk in Gaza
![]() (Bron: Haaretz) Afwachten hoe Egypte hierop gaat reageren. Ik hoop dat ze zoiets doen als "excuses aanvaart als je maar wat schadevergoeding betaald" ofzo.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|
'Israëlische soldaten sollen met dode Palestijnen'
Uitgegeven op 18 november 2004 om 09:10 uur Het Israëlische leger onderzoekt of soldaten met de resten van een omgekomen Palestijn in Gaza hebben gesold en zich met diens uiteengereten lichaam hebben laten fotograferen. Het leger zei dit naar aanleiding van een artikel dat woensdag op de website van de krant Yediot Ahronot verscheen en waarin stond dat militairen geregeld lichamen van dode Palestijnen schenden. Het leger zei dat een onderzoek naar één geval van schennis al langer loopt. Of de andere gevallen die in het artikel worden beschreven zich echt hebben voorgedaan is volgens het leger nog maar de vraag. Yediot kondigde een groter artikel aan in de krant van vrijdag. In het bericht op de website haalt de krant een anonieme soldaat aan, die vertelt dat hij en andere militairen met de resten van een Palestijn die zichzelf bij een controlepost had opgeblazen, ,,speelden alsof het legostenen waren". Een andere soldaat beschrijft een geval waarin een in Gaza gedode Palestijn bij een legerpost werd gebracht, waarna de soldaten die de post bemanden met het lijk van 'Inny' (van 'innocent civilian' - onschuldige burger) op de foto gingen. Bij het artikel op de website staat een foto, waar acht soldaten op te zien zijn die om het lijk van een Palestijn bij een groentekas in Gaza staan. Hun gezichten zijn evenals dat van de Palestijn onherkenbaar gemaakt, zodat niet te zien is of zij lachen, zoals in het artikel wordt gezegd. http://nieuws.nl/bericht/5/50083 link naar klein fotootje bij groentekas: http://www.ynet.co.il/PicServer2/010...462098/7_s.jpg (kan niet naar t artikel zelf gaan, want je moet je registreren) ----------- ![]() Ik kan niet zo 1-2-3 vinden dat het IDF een onderzoek start n.a.v. dit artikel. Was gisteren op tv bij Netwerk geloof ik een man (een expert ofzo ![]() Affijn, deze actie van het Israelisch leger (sollen met lijken) is ethisch onverantwoord. Ik weet eerlijk gezegd niet in hoeverre ethische moraliteit overgebracht wordt bij de soldaten en in hoeverre ze psychologisch sterk gemaakt wordt waardoor ze dergelijke nonsense laten. Verder schaar ik me achter de woorden van de expert aan: ethische moraliteit en je psychologisch sterker maken in stresssituaties zouden meer bijgebracht moeten worden binnen het leger. Schorem heb je echter overal - ook in het leger - en oorlogsmisdaden zullen, helaas, altijd het geval blijven.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
geld ervoor vangen? ![]() |
![]() |
|
Verwijderd
|
Israëlische kolonisten intimideren Palestijnen en buitenlanders
Israëlische kolonisten in de Bezette Gebieden hebben hun aanvallen op Palestijnen opgevoerd en intimideren steeds vaker internationale en Israëlische mensenrechtenactivisten. Met dat laatste proberen ze te voorkomen dat er getuigen zijn bij de aanvallen op Palestijnse burgers. Daarmee ontnemen ze de lokale Palestijnse bevolking hun enige, beperkte vorm van bescherming. Op 29 september werden twee Amerikaanse leden van de Christian Peacemaker Team (CPT) gemolesteerd door gemaskerde Israëlische kolonisten. Toen zij Palestijnse kinderen naar hun school bij het dorpje Tuwani (ten zuiden van Hebron) begeleidden, sloegen de kolonisten hen met knuppels en kettingen. Kim Laberty liep daarbij een gebroken en knie en kneuzingen in haar gezicht op, terwijl Chris Brown werd achtergelaten met een geperforeerde long en meerdere kneuzingen. Leden van de CPT en andere niet-gouvermentele organisaties (NGOs) brachten de Palestijnse kinderen naar school om hen te beschermen tegen aanvallen van de kolonisten. Op 9 oktober viel een groep gemaskerde Israëlische kolonisten researchers van Amnesty International en leden van de CPT en de Operation Dove NGO aan terwijl zij terugkwamen van een wandeling met Palestijnse schoolkinderen naar hun huis. De kolonisten gooiden eerst stenen naar de vijf buitenlanders en vielen hen daarna aan met houten knuppels. Een researcher van Amnesty International liep verschillende kneuzingen aan haar rug, arm en been op. De medewerker van Operation Dove bezweek en moest per ambulance naar het ziekenhuis gebracht worden. In beide gevallen kwamen de kolonisten uit de nabijgelegen Israëlische nederzetting Havat Maon, waarheen ze na deze aanvallen weer terugkeerden. In plaats van maatregelen te nemen om dit soort aanvallen te stoppen en te voorkomen hebben het Israëlische leger en de veiligheidstroepen de Palestijnen naar aanleiding van de acties meer restricties opgelegd. Na de aanval heeft het Israëlische leger de Palestijnse dorpsbewoners meegedeeld dat er geen legerpatrouille aanwezig zal zijn om de schoolkinderen tegen de kolonisten te beschermen als ze door buitenlanders van en naar school begeleid worden. De Palestijnen accepteerden met tegenzin dat de schoolkinderen de tocht naar school zonder internationale escorte zouden maken, maar twee dagen later, op 12 oktober, werden de kinderen opnieuw achtervolgd door Israëlische kolonisten uit Havat Maon. Een Israëlische patrouille die daarbij aanwezig was greep niet in. Op 17 oktober bekogelden de kolonisten de kinderen opnieuw toen ze naar school gingen. Het enige alternatief is dat de schoolkinderen niet langs de Israëlische nederzettingen lopen, maar een lange omweg maken. In plaats van twintig minuten zouden ze dan meer dan twee uur heen en twee uur terug moeten lopen. Daarnaast hebben de kolonisten, net als vorige jaren tijdens de olijfoogst, weer aanvallen uitgevoerd op Palestijnse bewoners en boeren op de hele Westelijke Jordaanoever. Ze zorgden ervoor dat de boeren hun gewassen niet konden oogsten en vernielden bomen. Het Israëlische leger heeft nauwelijks tot niets gedaan om dit te voorkomen. In plaats daarvan heeft het leger de Palestijnse boeren verhinderd naar hun velden te gaan en de kolonisten geholpen de Palestijnen van hun land te verjagen. Op de hele Westelijke Jordaanoever zijn de Palestijnse boeren in toenemende mate bezorgd dat hun olijven, één van de weinige bronnen van levensonderhoud die hen resteren, worden gestolen, vernield of verloren gaan doordat zij hun velden niet kunnen bewerken. In het noorden van de West Bank, in de regio Nablus, waar Palestijnse dorpsbewoners omringd worden door Israëlische nederzettingen en wegen, laat het leger Palestijnse boeren alleen op vaste dagen per week door (tussen de twee en zes maal per week) om hun olijven te oogsten. De boeren die op andere dagen probeerden hun olijven te plukken werden door kolonisten aangevallen en teruggestuurd door legerpatrouilles. Ondertussen hebben kolonisten op verschillende plaatsen olijven geplukt in Palestijnse olijfboomgaarden en olijfbomen vernield en verbrand. Op 7 oktober waren Palestijnse boeren, in aanwezigheid van buitenlanders van het Oecumenisch Begeleidings Programma, hun olijven aan het oogsten in Yanun (bij Nablus) toen twee kolonisten en acht soldaten kwamen en hen opdroegen om te vertrekken. De soldaten kwamen niet tussenbeide toen de gewapende kolonisten de boeren aanvielen, schoten losten op de grond bij hen in de buurt en hun handen vastbonden. De boeren werden geboeid achtergelaten totdat een lid van de Israëlische vredesgroep Taayush (Samen-leven) langskwam en de soldaten op hun verantwoordelijkheid aansprak. Bewoners van Yanun hebben jarenlang te kampen gehad met aanvallen door Israëlische kolonisten. Verschillende gezinnen zijn uit het dorp verjaagd door voortdurende aanvallen op bewoners en hun eigendommen. De achtergebleven bewoners werden in oktober 2002 door kolonisten gedwongen het dorp te ontvluchten. Later konden ze met behulp van Israëlische en internationale vredesactivisten terugkeren. Beloften door het Israëlische leger om de kolonisten in toom te houden zijn zonder resultaat gebleven. De kolonisten zijn straffeloos doorgegaan met hun aanvallen op en intimidatie van de dorpsbewoners. Op 15 oktober werden boeren in de zuidelijke regio Hebron aangevallen nadat Israëlische vredesactivisten van Rabbis voor de Rechten van de Mens met het leger hadden afgesproken dat de boeren op die dag hun olijven konden oogsten. De legerpatrouille beantwoordde het geweld door de Palestijnse boeren op te dragen te vertrekken, waarbij ze zich beriepen op een gebrek aan soldaten om hen te beschermen tegen de kolonisten. Twee dagen later werden Palestijnse boeren opnieuw van hun olijfboomgaarden verjaagd in Yassuf, bij Nablus. Zij waren in het gezelschap van Israëlische en internationale vredesactivisten. De soldaten die aanwezig waren om te verzekeren dat de Palestijnen hun olijven konden oogsten, vertelden de boeren en hun begeleiders dat ze moesten vertrekken. Op 11 oktober raakte een 26-jarige Palestijnse boer, Hani Shadeh, ernstig gewond door een schot in de nek door een kolonist terwijl hij met andere boeren olijven plukte in Asira al-Qibliya, een dorpje bij Nablus en bij de Israëlische nederzetting Yitzhar. De dag ervoor hadden kolonisten een olijfboomgaard bij de nederzetting Tapuach verbrand. Israëlische kolonisten die verantwoordelijk zijn voor aanvallen op Palestijnen en hun bezittingen worden in het grootste deel van de gevallen niet berecht. Die straffeloosheid moedigt kolonisten aan om meer aanvallen te begaan. In de schaarse gevallen dat kolonisten berecht zijn werden zij uitzonderlijk mild behandeld. Op 27 september schoot een kolonist uit Elon Moreh bij Nablus een Palestijnse taxichauffeur dood. Sayyed Jabara, een vader van acht kinderen, reed met passagiers tussen Nablus en Salem. De kolonist zei dat hij op Sayyed Jabara had geschoten omdat hij dacht dat hij door hem werd aangevallen. Jabara was niet gewapend. Hij werd binnen 24 uur na de moord op borgtocht vrijgelaten. De Israëlische nederzettingen in de Bezette Gebieden, die in strijd met internationale wetgeving zijn opgericht, zijn de belangrijkste reden voor de strenge restricties die Palestijnen worden opgelegd. Zon drie en een half miljoen Palestijnen wordt verhinderd tussen de dorpen en steden te reizen. Ze zijn aangewezen op een bestaan in geďsoleerde enclaves en afgesneden van hun werk, hun land, gezondheidszorg, onderwijs en andere cruciale voorzieningen. Dit alles is bedoeld om de Palestijnen weg te houden van de Israëlische nederzettingen en van het wegennet dat exclusief voor de 380.000 Israëlische kolonisten is aangelegd. Nederzettingen worden steeds verder uitgebreid en nog steeds worden nieuwe nederzettingen gebouwd op onteigend Palestijns land. Israëlische kolonisten die Palestijnse dorpelingen regelmatig aanvallen en lastigvallen komen uit nederzettingen die zonder formele toestemming van de regering zijn gebouwd en waarvan de Israëlische autoriteiten publiek hebben verklaard dat ze zullen worden ontmanteld. De kolonisten krijgen echter steeds meer invloed in het leger, de regering en het parlement. De schaarse pogingen van het Israëlische leger en van de veiligheidstroepen om ongeautoriseerde nederzettingen af te breken ontberen doorgaans overtuigingskracht: Kolonisten weigeren vaak eenvoudigweg te vertrekken of krijgen kort na hun evacuatie toestemming om weer terug te keren. In de afgelopen maanden heeft de Israëlische regering het voornemen uitgesproken om alle Israëlische nederzettingen in de Gazastrook te ontmantelen. Dit gebied hoort tot de meest dichtbevolkte plaatsen ter wereld. Door de aanwezigheid van zon 6000 Israëlische kolonisten zijn zon anderhalf miljoen Palestijnen op minder dan 60% van het landoppervlak teruggedrongen. De Israëlische regering heeft echter geen enkele intentie de ruim 100 nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, waar delen van het meest vruchtbare Palestijnse grondgebied en toegang tot de beste waterbronnen liggen, te ontruimen. In tegendeel: onlangs nog bevestigde een naaste medewerker van premier Sharon dat de geplande terugtrekking uit de Gazastrook bedoeld is om de greep van Israël op grote delen van de Westeroever te versterken. Amnesty International heeft de Israëlische regering herhaaldelijk opgeroepen om maatregelen te treffen voor de terugtrekking van kolonisten uit de Bezette Gebieden. Ook wil Amnesty dat de aanvallen door Israëlische kolonisten voorkomen worden, de talloze aanvallen door kolonisten onderzocht worden en de verantwoordelijken berecht worden. Amnesty International heeft de Palestijnse gewapende groeperingen ook herhaaldelijk opgeroepen te stoppen met hun aanvallen op Israëlische burgers, zowel in Israël als in de Bezette Gebieden. bron: http://www.amnesty.nl/artikelen/ME-ART0056.shtml ----------------------------------------------------------------------------------- ![]() stond vandaag ook een stukje over in de metro/spits |
![]() |
||
Citaat:
Wat verwacht je dan? Dat Egypte willekeurig drie Israelische soldaten mag doodschieten als compensatie?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Ow,.. t kwam van de website van Amnesty ![]()
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
En dat er een onafhankelijk onderzoek komt, waarin wordt onderzocht of het echt een incident was. En of het voorkomen kon worden..etc etc.. (ach..ik geloof hier geeneens meer in.. ![]() |
![]() |
||
Citaat:
![]() ook echt vergelijkbaar he...
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
![]() |
![]() |
|||
Citaat:
Dat lijkt me logisch ![]() Citaat:
Zou duf zijn als je die gasten dan zomaar gaan afknallen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
Israel is niet in oorlog met de Egyptenaren, maar wel met de Palestijnen. DAT is een groot verschil en daarom niet vergelijkbaar.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
||
Citaat:
god, wat word ik moe van jou
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
God, wat word ik moe van jouw schijnheilige gedrag. Allemaal maar uitvluchten verzinnen waarom het voor Israël allemaal wel geoorloofd is. Als de Palestijnen iemand afknallen, dan is het 'Moord, brand en vierendelen' en als Israël zoiets doet is het 'Och, weet je, ongelukje, kan gebeuren, schadevergoeding en zand erover'. ![]() ![]() |
![]() |
||
Citaat:
Dat lezen jullie.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Echt
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|||
Citaat:
Citaat:
![]() Nee, wij zijn goed op de hoogte. ![]() |
![]() |
||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
Waar zie je dat ik deze actie verdedig?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Onderzoek is wel gewenst ![]()
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
het staat er toch duidelijk..?! |
![]() |
||
Citaat:
![]()
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
Als Israel zegt: jamaar ze stonden in schiethouding voor er een onderzoek had plaatsgevonden, zou dat alleen maar meer frictie met de Egyptische autoriteiten geven.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Je kunt toch wel stellen dat de kans dat die Egyptenaren echt schoten verwaarloosbaar is. En zelfs al stónden ze in schiethouding,w at dan nog? is dat ook al verboden? Nee, Israël moetw eer meteen schieten. ![]() |
![]() |
|||
Citaat:
Niet "opeens". Altijd al t geval geweest. Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
![]() En wat bazel je nou de hele tijd: met 'de' Palestijnen? Zijn ze met de gemiddelde Palestijnse boer in oorlog ofzo? Ik dacht dat ze alleen Laatst gewijzigd op 18-11-2004 om 12:11. |
![]() |
||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
![]() |
||
Citaat:
![]() |
Advertentie |
|
![]() |
|
|
![]() |
||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde ŕ la 'Tiswah' T_ID | 500 | 09-04-2007 17:12 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Israel/Palestina deel 8 T_ID | 500 | 26-10-2006 16:20 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
[Midden-Oosten]Ontruiming van de Gazastrook #2 Hydrogen | 181 | 16-09-2005 09:19 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Israel/Palestina topic 2 dingokoning | 312 | 05-03-2005 23:35 | |
De Kantine |
Wat staat er onder je ctrl+veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee? Briseďs | 500 | 09-11-2004 16:49 |