Advertentie | |
|
03-05-2010, 08:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
2,3) Wie heeft er last van deze - in jouw ogen - "spam"? Jij? 4) Nogmaals, wat is dan het doel van DK, dat daar geen WSZ inpast? En nogmaals, een regel is geen doel. 5) En waarom duurde dit drie jaar? 6) Volgens mij vergeet je optie 6.5 - niets veranderen. 7.1) Correct, dus niets veranderen is de beste optie. 7.2) Correct, dus niets veranderen is de beste optie. 7.3) Correct, dus niets veranderen is de beste optie. 7.4) Hoezo een "compromis"? Waren er dan mensen - waar ik ongetwijfeld jou onder moet scharen - die voor een grotere wijziging waren? En wat waren dan daar de argumenten voor? Ik weet een goed compromis - jullie veranderen niets en wij houden op met zeuren. 8) Goed nieuws! |
03-05-2010, 08:51 | ||
Citaat:
Ondanks dat hier al bijna een vol topic lang gekletst wordt over dit onderwerp, is het aantal klagers erg laag. Volgens mij hebben we hier 20 individuele leden die een sterke mening hebben. Scholieren.com heeft heel veel meer leden. Leden die niet allemaal spreken en deze leden moeten ook een stem hebben. Deze leden moeten ook gehoord worden en een van de manieren is andere FBs te vragen hoe het is om in te stromen in een forum waar ze normaal niet komen. Dit kan bijvoorbeeld door ze een keer te laten lezen in een subforum. Het zijn dit soort adviezen van FBs die erg nuttig zijn bij het uitzetten van beleid. Dit heeft niet met 'machtswellust' te maken, maar met het zorgen van een gebalanceerd systeem tussen de subfora. Wat dat betreft lijkt het een beetje op een schoolklas. Er kan best een kliek van 4 mensen zijn die het fantastisch heeft, maar je moet ook er voor zorgen dat de rest van de klas er bij betrokken wordt. En ik weet uit ervaring dat het doorbreken van het plezier van zo'n groep, inderdaad op zulke heftige reacties als in dit topic komt te staan. Zelfs al sta je voor de klas als docent. Daarbij is het voor ons ook belangrijk dat er beslissingen genomen worden als team. In deze beslissingen telt de mening van de betreffende FBs veel zwaarder dan die van buitenstaande FBs, dus het is geen 'complot' tegen de mensen van DK. Net zo goed zal het team de beslissing gezamenlijk uitdragen, of het individu nou tegen is of niet. FBs tegen elkaar proberen uit te spelen is voornamelijk een steek onder de riem, niet een effectief argument. Dit topic is in ieder geval niet on-opgemerkt gebleven bij de FBs en de (paar) argumenten die hier zijn genoemd, zullen zeker worden meegenomen. Beleid is namelijk geen star ding, maar een set regels die voortdurend onder de loep wordt genomen. Voor evaluatie moet echter beleid wel zichtbaar tot uitvoer gebracht worden. Tot nu toe is dit topic alleen maar een van protesten geweest. De mensen die hier hebben gereageerd, hebben volgens mij nog niet eens geprobeerd wat het effect is van de maatregel. Er wordt alleen gepraat over de mogelijke negatieve effecten. Ik zou de uitdaging neerleggen bij jullie om het gewoon te proberen, samen met de FBs die over DK de scepter zwaaien. Wat jullie hier hebben gezegd wordt echt meegenomen, en als jullie gelijk hebben dat DK uitsterft zonder dat topic, zal ook dit beleid geëvalueerd worden.
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 08:52 | ||
Citaat:
__________________
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren.
|
03-05-2010, 08:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 08:57 | |
Om maar even een stom voorbeeld te noemen. Als een oude juf weggaat is het jammer, maar als daar een leuke nieuwe juf voor in de plaats komt is dat iets waar ik achter sta. Maar dat betekent niet dat het jammer is dat die oude juf weg is.
__________________
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren.
|
03-05-2010, 08:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(je moet wel weten dat het niets persoonlijks is.) |
03-05-2010, 08:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:02 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
03-05-2010, 09:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het is niet zo dat er vele honderden tot duizenden mensen actief zijn op DK, dit zullen er namelijk niet veel meer zijn dan die 45. Zelfs Onzin en DK samen hebben misschien maar een honderdtal echt actieve leden. |
03-05-2010, 09:06 | ||
Citaat:
'Tiswah' op N&A: In eerste instantie verwijderd, toch uiteindelijk in nieuwe vorm terug op N&A en de doelen (meer informele topics op N&A, minder spam in het 'Opvallend nieuws' topic) is bereikt. (En je bent trouwens nog steeds van harte welkom daar, hoewel je beweert van niet.)
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat jij als FB van N&A meedenkt is niet meer dan logisch. Maar zoals ik het zie, zijn er dus 4 FB van DK tegen, en toch wordt het doorgedrukt. Dan lijkt het me geen meedenken meer, maar gewoon doordrukken van een maatregel die niemand echt als positief wil bestempelen. En dat komende van FB's die met DK niet veel te maken hebben is gewoon raar. Dat zou erop neerkomen dat het parlement van Belgie, maatregelen gaat nemen om de bierconsumptie in Nederland te verlagen... Met zoveel leden als SCOM heeft, vraag ik me af wat er gebalanceerd moet worden, en wat WSZ ermee te maken heeft. Het is op zoveel leden een zeer kleine groep die WSZ gemaakt heeft, en die richten helemaal niet veel kwaads aan, in DK. Ook niet met een topic dat al dan niet tegen het (vroegere)beleid ingaat. Dus kom ik uit bij je laatste alinea, waar ik het niet mee eens ben. In die zin: het beleid is wel degelijk star. Want er is tot op nu toe, geen enkel goed argument genoemd voor de verandering, verplaatsing etc. Let wel: ik val je niet aan, ik plaats gewoon wat kanttekeningen. |
03-05-2010, 09:10 | |
Ik heb met stijgende verbazing dit topic gevolgd. Waar het begon met een goed bedoelde discussie, en er zo ook gepost werd, is dit topic langzamerhand veranderd in één groot topic vol met mensen die anderen afzeiken, persoonlijk aanvallen, constant hetzelfde opdreunen en misschien nog wel het ergste, compleet niét naar elkaar luisteren. Zowel forumbazen als leden zijn niet bereid objectief te lezen wat de andere partij post, daar op een normale, inhoudelijke manier op te reageren en uit te leggen waarom dingen gevonden worden. Eerlijk is eerlijk, beide partijen hebben een enkele uitzondering, zoals Balance die als forumbaas echt haar best doet goed te posten. Mijn respect voor deze mensen, echt waar.
Ten eerste wil ik opmerken dat ik het echt heel jammer vind hoe sommige forumbazen met dit topic omgaan. Mensen die op andere plekken wel posten en reageren, maar (zelfs als forumbaas van DK en forumbaas+ van Ontspanning) weigeren zich in de discussie te mengen, en liever om hulp vragen van andere forumbazen. Hierdoor vangen die andere goedbedoelende forumbazen een hoop virtuele klappen op die ze niet verdiend hebben. Vervolgens, voornamelijk om zichzelf in te dekken, plaatst deze forumbaas+ dat ze het te druk had om te posten. Hoewel een simpele 'ik heb nu geen tijd want ik moet werken, maar morgen / overmorgen zal ik er uitgebreid op ingaan' natuurlijk duidelijk genoeg was geweest, heeft ze nu nog steeds niet ontopic gereageerd. Zeg dan gewoon eerlijk dat je geen zin hebt hierin, dan ben je ten minste eerlijk. Dat ze blijkbaar in het ziekenhuis heeft gezeten is naar en dat snap ik absoluut, maar dan nog heeft ze op andere plaatsen wél gepost en was voorgaande quote een prima oplossing geweest waarbij iedereen wist waar hij aan toe was. Marco roept in dit topic op om op een respectvolle manier te posten. Ik ben het hier, misschien tot verbazing van bepaalde fb's, volledig mee eens. Ik vind het diep triest dat sommige forumers oproepen tot rellen, mensen persoonlijk aanvallen en nog veel meer van die nare streken. In dat opzicht ben ik echt heel teleurgesteld in sommige DK'ers en Onzinners die hier posten. Maar, respect werkt twee kanten op en moet bovendien verdiend worden. Zo is het natuurlijk van de zotte dat als iemand een serieuze discussie begint, een fb zonder enige vorm van respect zo reageert. Of, dat als men om verduidelijking vraagt van de regels, een forumbaas mensen indirect voor zoiets uitmaakt. Of natuurlijk, dat een forumbaas mensen die het niet eens zijn met een beslissing voor zoiets uitmaakt. Dit dubbel aangezien er vlak ervoor een discussie is ontstaan over het beledigen van andere mensen, en een forumbaas hier in mijn ogen toch wel een voorbeeldfunctie in heeft. (en ja, ik weet hoe de post bedoeld werd, dat neemt niet weg dat het absoluut een ongepaste post was die niet meer of minder beledigend was dan de post van Dobermann). Dit zijn de zichtbare voorbeelden, maar er zijn ook minder bekende zaken. Zo zijn er een aantal forumbazen(+) die het blijkbaar terecht vinden om op een voor leden onzichtbaar subforum over groepen of zelfs individuele mensen te klagen, die te beledigen, af te kraken of zelfs volledig belachelijk te maken. Deze dingen worden overigens jammer genoeg niet teruggekoppeld naar de forumers in kwestie. Ik kan bijvoorbeeld voor mezelf zeggen dat als bepaalde forumbazen zulke problemen hebben met mijn posts en gedrag, ze dat best aan mij persoonlijk hadden mogen vertellen. Ik was dan ook niet te beroerd geweest uit te leggen waarom ik bepaalde dingen post en misschien zelfs mijn gedrag aan te passen, als het echt zo'n probleem is. Helaas is dit nooit gebeurd, en ik zit nu al zo'n anderhalf a 2 jaar vol verbazing toe te kijken dat dit door alle forumbazen, forumbazen+ en beheerders wordt getolereerd of zelfs aan mee wordt gedaan. Dus, nu ben ik best benieuwd waarom dit wordt toegestaan. Is dit nou echt alleen omdat wij dit in principe toch niet kunnen lezen? En, misschien belangrijker, is dit het 'respect' dat jullie zelf graag zouden krijgen? Ook werd er door een forumbaas opgemerkt dat er steeds meer een 'leden vs forumbazen' houding is ontstaan. Dit is mij ook opgevallen, in de afgelopen 3 jaar is de houding van forumbazen naar relaxed en met respect steeds verder teruggegaan naar wat het nu is. Dit is voor een deel absoluut te wijten aan de forumers, zoals mensen die het gevoel hebben dat ze boven alle regels staan, maar ik denk dat de forumbazen zelf hier invloed op hebben gehad. Naast natuurlijk al het bovenstaande, zijn er een aantal fb's die enorm elitair reageren tegenover 'gewone' forumers. Ook een verder onschuldige opmerking als 'ik heb moeite met reageren, door mijn rol als zowel DK'er en forumbaas' (gemaakt in de huidige discussie door een fb) vind ik jammer. In mijn humble ogen horen forumbazen namelijk in eerste instantie gebruikers te zijn van een bepaald forum die op een positieve manier uitblinken, en daarom extra rechten en verantwoordelijkheden krijgen. In plaats daarvan lijkt het wel alsof de forumbazen tot een compleet andere groep horen, die dingen mogen die anderen niet mogen, niet meer volledig hun eigen mening over alles mogen uiten, en die neerkijken op de gewone forumers. Ik kan me niet voorstellen dat dát de bedoeling is en jullie dat graag willen uitstralen. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld dat er forumbazen zijn die op de hoogte zijn van het machtsmisbruik van hun collega's. Ze zijn echter, tot hun frustratie, niet in staat deze mensen uit het team te krijgen, omdat het onmogelijk blijkt een forumbaas te degraderen, tenzij diegene het wel heel bont maakt. Forumbazen horen de mensen te zijn die op een positieve manier eruit springen en tijd en zin hebben om het forum op orde te houden en beter te maken. Als er dan iemand niet blijkt te functioneren, of zelfs zijn / haar macht misbruikt, wáárom worden daar dan geen maatregelen in getroffen? Zelfs als vrijwel alle forumbazen+ en beheerder dit weten? Hoe moeten wij als leden hier tegenaan kijken, als we weten dat het gebeurt en dat er mensen van op de hoogte zijn, maar er toch niets aan gedaan wordt? Ik heb, persoonlijk, het gevoel dat de balans weg is. Er is een select aantal forumbazen die er vaak al langer zitten, die hun mening doordrammen zonder te luisteren naar anderen, of zelfs maar bereid zijn om hun mening een millimeter op te schuiven. Mensen die niet voldoende presteren blijven zitten, aangezien het door het huidige systeem blijkbaar vrijwel onmogelijk is om mensen eruit te trappen, en individuele forumbazen die écht iets willen veranderen of verbeteren worden tegengewerkt door die 'grote namen'. Door onder andere dit soort situaties weet ik dat bepaalde goede fb's steeds minder zin hebben om zo door te gaan. Op deze manier gaan jullie dus goede forumbazen kwijtraken, wat echt heel jammer is. Ook leden worden in mijn ogen steeds meer weggejaagd. Nu willen jullie, compleet zonder overleg, een beslissing er doorheen drammen omdat het 'beter' zou zijn, terwijl echt geen enkele DK'er er zit op te wachten. Soms zijn dergelijke beslissingen inderdaad nodig ten goede van iedereen en moet maar geaccepteerd worden dat niet iedereen er blij mee is, maar dat is wat mij betreft nu niet het geval. Bovendien, jullie roepen dat jullie meer niveau en meer verschillende topics op DK willen. Daar ben ik het wederom absoluut mee eens. Vroeger waren er een aantal mensen, waaronder ik, die regelmatig met nieuwe originele topics probeerden te komen. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar door de manier waarop er tegen mij gedaan werd en de algemene houding van sommige fb's, heb ik daar elke vorm van zin in verloren. Ik kan het niet met zekerheid zeggen, maar ik vermoed dat dit voor wel meer gebruikers geldt. Jullie hebben in dat opzicht dus je eigen ramen ingegooid. Voor de goeie orde, er zijn een aantal forumbazen die denken dat ik post wat ik post omdat ik zo graag fb zou willen zijn. Hoewel ik vroeger (zo'n 2,5 a 3 jaar geleden) inderdaad dat best had gewild, aangezien ik DK heel erg leuk vond en het graag wilde helpen verbeteren, heb ik die wens al heel lang niet meer. Het huidige team, de houding van sommige forumbazen en het feit dat het voor losse forumbazen compleet onmogelijk is om écht iets te veranderen, doordat de meeste forumbazen daar compleet geen zin in hebben, hebben mij wel duidelijk gemaakt dat je daar tegenwoordig echt niet blij van wordt. Ik weet dat sommige mensen graag denken dat ik alles wat ik post alleen maar doe om te zeuren / rellen / wat dan ook. Ik weet ook dat diezelfde mensen deze post maar wat graag afdoen als de zoveelste zeurpost. Ik kan alleen maar hopen dat er wijze forumbazen zijn die wel inzien waarom ik dit echt doe. M@rco, ik richt me direct tot jou. Jij bent in het algemeen een goede forumbaas, iemand die graag de vrede bewaart en bereid is tot het uitproberen van nieuwe dingen om te kijken of het een verbetering is. Je bent, voor zover ik weet, altijd geweest voor meer overleg met leden en een openere houding naar hun toe. Ik kan niks anders zeggen dan dat ik dat echt heel goed vind. Ik hoop dat onder andere jij inziet waarom ik dit post en beseft dat er op z'n minst een kern van waarheid inzit. Ik hoop daarom dat jij als beheerder, samen met een aantal goede fb's, iets aan dit alles wilt proberen te veranderen. Ik kan me voorstellen dat je hier niet echt op zit te wachten, maar ik hoop dat je er in ieder geval over na wilt denken. Tot slot, ik wil graag aan alle DK'ers en Onzinners in dit topic vragen te stoppen met aanvallende posts, beledigingen en andere nare zaken. Er zijn forumbazen die naar jullie luisteren, die bereid zijn na te denken en die hun best voor jullie doen. Ze verdienen het niet dergelijke posts naar hun hoofd gegooid te krijgen en het levert bovendien hooguit een negatievere sfeer en bans op. Als jullie het er niet mee eens zijn, post dit dan netjes en leg uit waarom. Dat maakt het voor iedereen beter. Ik wens jullie een hele prettige dag, ik ben er helemaal klaar mee.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
03-05-2010, 09:13 | ||
Citaat:
Jullie zeggen dat je inspraak wil, en dat laten jullie merken. Maar hoe probeert iedereen het? Heel hard roepen dat het terug moet. Ik zie geen tegenvoorstellen, geen ideeen die we als FBs kunnen bespreken. Er is een motivatie gekomen vanuit het FB team. Jullie schuiven het aan de kant alsof we er niet zijn met een doel. Als FB heb je niet de luxe om alleen aan de 'enkele tientallen' vaste users te denken. Je moet je richten op het grote plaatje. Misschien (@kunst) is het zo dat er 955 users zijn zonder idee, maar wat als die wel idee zouden kunnen krijgen? Wat als we die enkele tientallen users naar een kleine honderd reguliere users kunnen krijgen? Of een ruime 100? Dat zou fantastisch zijn, en DAT is het doel wat wij als FB team zullen nastreven. De reacties die hier vooral worden gegeven is: "Het gaat zo goed, we zijn blij met deze (beperkte) groep, neem ons dit topic niet af." Dat is de reactie die ik goed kan plaatsten bij een user, maar niet een die bruikbaar is voor ons.
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:14 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Stuitend overigens dat je als goede voorbeelden precies jóuw wijzigingen noemt. Stuitend. |
03-05-2010, 09:17 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Waarom is "niets veranderen" als optie voor de fb's onbespreekbaar? Citaat:
Laatst gewijzigd op 03-05-2010 om 09:23. |
03-05-2010, 09:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En 10 pagina's met uitgebreid commentaar & argumentatie afdoen als 'geklets' vind ik weer heel erg voor een fb. En natuurlijk is er protest geweest, zoals je hebt kunnen lezen ziet niemand het nut in van een nieuw concept, het is een concept dat we geen kans willen geven omdat het leukste van DK (HETGENE DAT DK DK MAAKT!) er voor weggehaald wordt. Maar prima, jullie drukken het er door, ik en met mij de actieve DK'ers hebben iig onze best gedaan om jullie te laten inzien dat dit een domme beslissing is, het mocht niet baten, een fout toegeven is kennelijk te moeilijk. Ik hoop dat jullie intens genieten van de macht die jullie hebben . Ik heb geen zin meer in discussie die niet te winnen is omdat jullie er toch niet voor open staan. Ik ga tot #1000 intens genieten van wsz & daarna ben ik weg van DK, ik ben er klaar mee. Edit: overigens heb ik altijd alle respect voor forumbazen gehad & zit het absoluut niet in mij om te 'gaan rellen' of zaken die daar mee samenhangen en ik vind jullie allemaal ontzettend lief, maar wat jullie nu doen is gewoon kut. Laatst gewijzigd op 03-05-2010 om 09:35. |
03-05-2010, 09:26 | ||
Citaat:
Bij hevige storm kan hij dat niet. Hij moet dan vechten tegen zijn zeil, en hij kan het niet laten vieren, want dan zal zijn boot zinken en de zeiler zal verdrinken. Dat is wat er nu gebeurd. Een kleine verandering geeft zo'n enorme reactie van de mensen waar het om gaat, dat er weinig ruimte meer blijft om het beleid aan te passen. Het wordt zelfs moeilijk gemaakt voor de FBs om te overwegen of we dit beleid misschien zouden willen terugdraaien. Waarom? Er is in dit topic geďntimideerd, er zijn enorme beschuldigingen geuit aan FBs (zelfs die niet meededen, zoals ikzelf) over machtswellust, machtsmisbruik en complotten van FBs. We kunnen als team best dingen terugdraaien als er netjes op gereageerd wordt, maar voor veel leden zal het terugdraaien van deze beslissing nu gaan lijken op het ingeven aan intimidatie. Dat zet een precedent waarbij wij als FBs voor een langere tijd last zullen hebben van intimidatie als we een beleidswijziging door voeren. Dat is geen werkbare situatie, en ik denk dat het ook heel belangrijk is dat zowel klagers als FBs hier een stapje terug nemen (wat ik hier ook probeer te doen) en tot rust komen. Dit topic is bijna vol, dus ik zou aan jullie vragen: Geef de nieuwe situatie drie weken de kans. Dat is ongeveer tot eind mei. Kijk OF het bevalt, geef de FBs de kans om ook intern te kijken naar hoe dit is gegaan en dan kijken we wat we hier mee moeten. Wij als FBs kunnen dit niet in 3 dagen goed, en grondig bespreken, bij jullie speelt nu een sterke verontwaardiging een rol.
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:34 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:35 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:36 | |
Verwijderd
|
Oke nog 1 ding:
Dit topic is begonnen als een manier om op een redelijke manier aan te geven waarom wij het er niet mee eens zijn & waarom het idee van de fb's niet gaat werken. Daarom zijn we netjes naar beleidszaken gegaan waar we een nette discussie aan wilden gaan. Dat het verzeild is in een nare discussie ligt m.i. net zo hard aan de houding van de fb's als aan de houding van de leden. Dat je een precedent zou scheppen dat je 'toegeeft' aan intimidatie vind ik grote onzin, zo is dit topic namelijk absoluut nooit bedoeld. |
03-05-2010, 09:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:40 | ||
Citaat:
Waar we nu naar kijken is wat er al eerder hier genoemd is: wat strengere moderatie op het huidige WSZ-topic. Want zoals het tot een paar dagen geleden ging werden er af en toe gewoon pagina's volgespamd met nietszeggende dingen (alleen smilies, tekeningetjes, etc.), en dat is wel degelijk iets waar óók de DK FB's een probleem mee hebben (en een aantal DK leden heb ik volgens mij ook zien posten dat ze het niet erg zouden vinden mocht dát verdwijnen). Daar staat tegenover dat er natuurlijk ook vaak pagina's lang wel gezellig gepraat werd en daar zullen weinig mensen iets op tegen hebben. Of je dat 'nieuwe' topic dan WSZ, Hoe was je dag, WSZ+ of wat dan ook noemt lijkt me van secundair belang, het gaat hier ten slotte om de inhoud.
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
03-05-2010, 09:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:41 | ||||||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
03-05-2010, 09:42 | ||
Citaat:
@Kazet: Ik noemde mijn eigen voorbeelden, omdat ik daar nauw bij betrokken ben en de effecten goed ken. Ik kan niet een voorbeeld noemen waarbij ik geen idee heb over het effect. Je kan discussiëren over het succes van de maatregelen, maar daar is het hier niet de plek voor.
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-05-2010, 09:44 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het is hetzelfde als dat de voorzitter van Barcelona tegen Guardiola (de coach van Barcelona) zegt: Josef, het is goed geweest met die Messi. Vroeger mochten we alleen Europese spelers opstellen, hij moet weg. Maar je krijgt er een speler uit de plaatselijke gehandicapte kliniek voor terug, dus je hebt nog steeds even veel spelers. Verder vind ik het buitengewoon teleurstellend dat je nu nog steeds niet inhoudelijk hebt gereageerd of alle vragen en tegenargumenten. |
03-05-2010, 09:46 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
03-05-2010, 09:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Beleidszaken |
Het verplaatsen van de saai-topicreeks naar Onzin II Verwijderd | 1 | 03-05-2010 09:56 |