Heilige geest?

O wee als deze vraag weer verplaatst wordt door een foumbaas, dan word ik gek.

Volgens christenen bestaat er een drie-eenheid van vader, zoon en heilige geest.

Als je een religie aanhangt kan ik het idee van god nog begrijpen. Jezus heeft bestaan, dat ie jullie messiah is, ok dan. Maar wat is dan jullie heilige geest?

[De Veroorzaker]

De vader van jezus, de boodschapper van god.

[De Veroorzaker]

en god zelf natuurlijk

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 20:12 :
De vader van jezus, de boodschapper van god.

Ok, now you've lost me. Jullie god was toch volgens jullie de vader van Jezus?

[cartman666]

Wild Wizard schreef op 16-03-2005 @ 20:15 :
Ok, now you've lost me. Jullie god was toch volgens jullie de vader van Jezus?

De Veroorzaker is voor zover ik weet niet christelijk

De drie-eenheid is erg lastig maar simpel gezegt is het dit:
God heeft 3 verschijnings vormen voor de mens.
God de vader, God de zoon, en God de heilige geest. Allemaal 1 God, maar het zijn 3 verschillende manieren waarop God zich aan ons openbaart.

[De Veroorzaker]

Wild Wizard schreef op 16-03-2005 @ 20:15 :
Ok, now you've lost me. Jullie god was toch volgens jullie de vader van Jezus?

Ik hoor niet bij 'ze' inderdaad, zoals cartman zei .

De vaders was een beetje fout, het is diegene wat jezus verwekt heeft maar niet de vader, dat is inderdaad god.

[take me as I am]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 20:44 :
Ik hoor niet bij 'ze' inderdaad, zoals cartman zei .

De vaders was een beetje fout, het is diegene wat jezus verwekt heeft maar niet de vader, dat is inderdaad god.

God de Vader heeft Jezus niet verwekt. Het zijn geesten! Geestelijke verschijningen. De Heilige Geest is een God. Misschien moet je het verhaal van Pinksteren lezen, daar spreekt de Heilige Geest door de monden van de discipelen.

[De Veroorzaker]

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 20:56 :
God de Vader heeft Jezus niet verwekt. Het zijn geesten! Geestelijke verschijningen. De Heilige Geest is een God. Misschien moet je het verhaal van Pinksteren lezen, daar spreekt de Heilige Geest door de monden van de discipelen.

De heilige geest maakt deel uit van de drie eenheid en is dus hetzelfde als god. Gabriel, Raphaël e/d zijn de engelen.
Als ik me niet vergis heeft de heilige geest in de gedaante van een duif in het kutje de genitalien van maria geblazen en zo jezus verwekt.
Ik ben dan wel geen christen, maar mijn opa kon zo mooi vertellen

En ik zei ook niet dat god jezus verwekt had, maar de heilige geest, en dat is god dus tja...

[take me as I am]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:16 :
De heilige geest maakt deel uit van de drie eenheid en is dus hetzelfde als god. Gabriel, Raphaël e/d zijn de engelen.
Als ik me niet vergis heeft de heilige geest in de gedaante van een duif in het kutje van maria geblazen en zo jezus verwekt.
Ik ben dan wel geen christen, maar mijn opa kon zo mooi vertellen

En ik zei ook niet dat god jezus verwekt had, maar de heilige geest, en dat is god dus tja...

Heb je dan geen een klein stukje respect voor godsdienst. Waarom moet je alles verpesten met je opmerkingen? Zeg nou iets zinnigs waarop ik kan reageren!!

[cartman666]

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 21:19 :
Heb je dan geen een klein stukje respect voor godsdienst. Waarom moet je alles verpesten met je opmerkingen? Zeg nou iets zinnigs waarop ik kan reageren!!

Hij stipt daar best een interessant theologisch vraagstuk aan. In welke verschijningsvorm heeft God maria de vrucht gegeven.

"God de Vader heeft Jezus niet verwekt. Het zijn geesten! Geestelijke verschijningen. De Heilige Geest is een God. "
wat bedoel je daar mee. de kreet 'het zijn geesten' verwondert mij, en 'de heilige geest is een God' doet mij afvragen hoeveel goden jij aanbid.

[Angeleyes16]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:16 :
De heilige geest maakt deel uit van de drie eenheid en is dus hetzelfde als god. Gabriel, Raphaël e/d zijn de engelen.
Als ik me niet vergis heeft de heilige geest in de gedaante van een duif in het kutje van maria geblazen en zo jezus verwekt.
Ik ben dan wel geen christen, maar mijn opa kon zo mooi vertellen

En ik zei ook niet dat god jezus verwekt had, maar de heilige geest, en dat is god dus tja...

wat is jou geloof eigenlijk?

[De Veroorzaker]

Angeleyes16 schreef op 16-03-2005 @ 21:31 :
wat is jou geloof eigenlijk?

Ik geloof niet, ik weet dat god, allah, boedah, vishnuh, zeus, apollo, mars, venus, thor etc. etc. niet bestaan, maar ik vind het wel interessant allemaal.

[take me as I am]

cartman666 schreef op 16-03-2005 @ 21:23 :
Hij stipt daar best een interessant theologisch vraagstuk aan. In welke verschijningsvorm heeft God maria de vrucht gegeven.

"God de Vader heeft Jezus niet verwekt. Het zijn geesten! Geestelijke verschijningen. De Heilige Geest is een God. "
wat bedoel je daar mee. de kreet 'het zijn geesten' verwondert mij, en 'de heilige geest is een God' doet mij afvragen hoeveel goden jij aanbid.

Ik bedoel met 'geesten' dat ze geen geslacht hebben. Lees maar in genesis 1. De geest Gods zweefde boven de wateren.

Als ik zeg 'de Heilige Geest is een God' bedoel ik dat hij een van de drie-eenheid is. Ik geloof alleen in God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.

Als er in de Bijbel staat dat Maria zwanger was van Jezus, moet je niet gaan denken dat God seks met haar gehad had. Ze was nog maagd. Dat vergroot het wonder. Hoe Hij dat gedaan heeft weet ik niet, maar bij God is alles mogelijk!!

[De Veroorzaker]

Dat zei ik toch ook niet? Geblazen.

Of jij doet gekke dingen als het licht uitgaat, of je leest niet goed.

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 21:39 :
maar bij God is alles mogelijk!!

Nou, alles is wel een beetje overdreven. Ook god heeft zo zijn beperkingen.

[take me as I am]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:40 :
Dat zei ik toch ook niet? Geblazen.

Of jij doet gekke dingen als het licht uitgaat, of je leest niet goed.



Nou, alles is wel een beetje overdreven. Ook god heeft zo zijn beperkingen.

God heeft geen beperkingen. Hij is almachtig

[=zwart wit=]

cartman666 schreef op 16-03-2005 @ 21:23 :
Hij stipt daar best een interessant theologisch vraagstuk aan. In welke verschijningsvorm heeft God maria de vrucht gegeven.

en wat als we het er gewoon op houden dat het een wonder is? of wilde jij als christen serieus beweren dat maria geen maagd meer was? of iets anders?

[=zwart wit=]

ontopic. de heilige geest verlicht, bekeerd. geeft de spirit in de mens, woont in hen, geeft geloof, maar ook gaven enz.

[De Veroorzaker]

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 21:44 :
God heeft geen beperkingen. Hij is almachtig

Ehm, dus god kan een steen maken die die niet kan optillen? En als hij em niet kan optillen, hoe kan hij al almachtig zijn?
Dat ik die uit de kast moet trekken, dacht dat iedere christen die nu wel kon.

1 beperking tot nu toe dus.

=zwart wit= schreef op 16-03-2005 @ 21:45 :
en wat als we het er gewoon op houden dat het een wonder is? of wilde jij als christen serieus beweren dat maria geen maagd meer was? of iets anders?

Dat lijkt me erg verstandig, ik snap ook niet goed dat er zo wordt vastgehouden aan die drie-eenheid, want eerlijk gezegd vind ik het niet echt een steekhoudend verhaal.

[=zwart wit=]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:50 :
Dat lijkt me erg verstandig, ik snap ook niet goed dat er zo wordt vastgehouden aan die drie-eenheid, want eerlijk gezegd vind ik het niet echt een steekhoudend verhaal.

houd dat lijkt me erg verstandig verband met ik snap ook niet goed dat er zo wordt vastgehouden aan die drie-eenheid, in de zin dat ik reden gaf tot aannemen dat de drie-eenheid niet volkomen was of wat dan ook?

blaat .

[take me as I am]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:50 :
Ehm, dus god kan een steen maken die die niet kan optillen? En als hij em niet kan optillen, hoe kan hij al almachtig zijn?
Dat ik die uit de kast moet trekken, dacht dat iedere christen die nu wel kon.

1 beperking tot nu toe dus.



Dat lijkt me erg verstandig, ik snap ook niet goed dat er zo wordt vastgehouden aan die drie-eenheid, want eerlijk gezegd vind ik het niet echt een steekhoudend verhaal.

De drie-eenheid kun je met je verstand niet beredeneren. Hier komt geloof dus om de hoek kijken.

Dat voorbeeld van jou klopt niet. God kan toch niet iets doen wat hij niet kan doen!

[De Veroorzaker]

=zwart wit= schreef op 16-03-2005 @ 21:52 :
houd dat lijkt me erg verstandig verband met ik snap ook niet goed dat er zo wordt vastgehouden aan die drie-eenheid, in de zin dat ik reden gaf tot aannemen dat de drie-eenheid niet volkomen was of wat dan ook?

blaat .

Nee, in de zin dat je niet mag twijfelen aan de maagdelijkheid van maria of aan de drie-eenheid. Als moderne christen kun je je wat mij betreft best wat flexibeler opstellen mbt je geloof.

T was meer een algemene opmerking, je gaf geen reden tot aannemen van wat dan ook, hoogstens dat je niet gelooft dat maria maagd was

Dat voorbeeld van jou klopt niet. God kan toch niet iets doen wat hij niet kan doen!

Kan god een steen maken die hij niet kan optillen?

1) Ja want god kan alles.

Kan god deze steen optillen.

2) Ja want god kan alles.

Of 1, of 2 is fout.

[take me as I am]

Kan god een steen maken die hij niet kan optillen?

1) Ja want god kan alles.

Kan god deze steen optillen.

2) Ja want god kan alles.

Of 1, of 2 is fout. [/B]

God kan alles dus dit ook

[De Veroorzaker]

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 21:58 :
God kan alles dus dit ook

dat zal het dan wel zijn. Gelukkig zijn er ook rationele christenen. Cartman, bedankt dat je bestaat

[cartman666]

=zwart wit= schreef op 16-03-2005 @ 21:45 :
en wat als we het er gewoon op houden dat het een wonder is? of wilde jij als christen serieus beweren dat maria geen maagd meer was? of iets anders?

ach ja, laten we dat maar doen, al was het alleen al om het off-topic gehalte te beperken.

Toch blijft het zo dat God 3 verschijningsvormen heeft aan de mens. Maar kwam God als Jezus naar maria? Was het de geest die haar aanraakte? of God die zelf in haar schiep als op de 6e dag?

Maargoed, ik heb mijn visie op de drieëenheid wel gegeven

[cartman666]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 22:01 :
dat zal het dan wel zijn. Gelukkig zijn er ook rationele christenen. Cartman, bedankt dat je bestaat

graag gedaan, het valt voor mij ook niet mee. Ik moet me voor christenen nu ook al verdedigen omdat alles wat nadenkt als potentiele aanvaller wordt gezien.

God kan zichzelf niet tegenspreken. Ook zo'n leuke. Het is de vraag of dat zijn almacht inperkt of enkel de menselijke ratio tart.

[juno]

Maria was geen maagd. Maria had tijdens de bevruchting met Jezus tijdelijk dispensatiegekregen van de erfzonde, zodat het kind wat uit haar geboren werd niet belast zou zijn met de erfzonde.

Er moet een Y chromosoom bijgekomen zijn, anders was het nooit een jongetje geworden. God heeft de erfelijkheid zelf zo geschapen, en in de stoffelijke wereld zijn dat nu eenmaal zijn beperkingen.

Jozef was Jezus biologische vader, maar het zieltje wat in die biologische vricht ging leven, was een verschijningsvorm van God zelf.

Maar dit laatste is niet bepaald heersend dogma....

[vichog]

Jaaaaaaa wat een geweldig topic! De Heilige Geest is voor mij degene die mij in contact brengt met God.
God bestaat inderdaad uit drie personen: Vader, Zoon en de Heilige Geest. Jezus beloofde ons de Trooster toen Hij naar de Hemel ging, dan zal Ik Hem tot U zenden (Joh. 16:7). In de tijd van het OT woonde de HG alleen in enkele mensen o.a. Koningen en profeten na de zalving ontvingen zij de HG. De HG kon je ook weer verlaten zoals bij koning Saul en David bad na zijn overspel met Batseba dat God de HG niet van hem af zou nemen.
Vanaf het NT belooft Jezus een betere Trooster, als Hij weggaat. Jezus kon niet overal tegelijk zijn, maar de HG komt in je wonen en is altijd bij je. Vanaf het NT ontvang je(tot in eeuwigheid Joh.14:16, ook in de hemel) als gelovige de HG als onderpand (aanbetaling, voorschot) op je eeuwige leven.
(2 Cor.1:22)

Leer Hem dus kennen!!!

Victor

[juno]

Garppig, de enige religieuze ervaring die ik in mijn hele atheistische leven heb gehad was het gevoel dat er IETS, Jezus of God wist ikveel, in mij kwam, en me vreselijk gelukkig en veilig liet voelen en heel erg vol liefde. Gewoon in de auto op weg naar huis, in mijn dooie piere eentje.

Maar ik vond het zo belachelijk dat ik erals rationalist niet aan wilde, hoewel een paar geloivge mensen mij juist een tijdje ervoor hadden verteld dat Jezus bij mij zou komen, en ik heb ze hartelijk uitgelachen, en dat gevoel was na een uurtje weer onderdrukt.

Een kunstgreep om de Bijbel nog énigszins sluitend te krijgen.

[tybs]

juno schreef op 16-03-2005 @ 23:04 :
Er moet een Y chromosoom bijgekomen zijn, anders was het nooit een jongetje geworden. God heeft de erfelijkheid zelf zo geschapen, en in de stoffelijke wereld zijn dat nu eenmaal zijn beperkingen.

Dat God de wereld zo geschapen heeft betekent niet dat Hij niet even voor een enkele keer een ander systeem kan gebruiken... Hij heeft nog steeds invloed erop, en zal dat ook altijd blijven hebben. Het lijkt mij dat als Hij toendertijd de wereld kon maken, dat Hij ook de mogelijkheid heeft om daar weer even wat dingen aan te veranderen...

[Rodion]

De Veroorzaker schreef op 16-03-2005 @ 21:50 :
Ehm, dus god kan een steen maken die die niet kan optillen? En als hij em niet kan optillen, hoe kan hij al almachtig zijn?

Ik geloof dat Hij dat wel kan. Hij staat boven de 'wetten' die voor ons logisch zijn. Volgens mij kan voor hem 2 + 2 ook 3 zijn. Hij is almachtig.


En voor wie wil weten hoe wij (christenen) in de Heilige Geest geloven: lees de geloofsbelijdenis van Nicea (of een andere).

Wild Wizard schreef op 16-03-2005 @ 20:15 :
Ok, now you've lost me. Jullie god was toch volgens jullie de vader van Jezus?

dat is hij ook de Heilige Geest is de boodschapper en helper van God

Ik vermoed dat de heilige geest een product is van de samensmelting van het christendom met andere religies. Immers, het jodendom kent geen drie-eenheid en het christendom is uit het jodendom en andere religies ontstaan.

[De Veroorzaker]

kwibus schreef op 17-03-2005 @ 14:59 :
Ik geloof dat Hij dat wel kan. Hij staat boven de 'wetten' die voor ons logisch zijn. Volgens mij kan voor hem 2 + 2 ook 3 zijn. Hij is almachtig.

Natuurlik geloof jij dat, anders was je geen Christen, of wat dan ook. Doet niks af aan het feit dat het onzin is.

voor de geinteresseerden:

Geloofsbelijdenis van Nicea

Wij geloven in één God, de almachtige Vader, Schepper van de hemel en de aarde, van alle zichtbare en onzichtbare dingen.

En in één Here Jezus Christus, de eniggeboren Zoon van God, geboren uit de Vader voor alle eeuwen, God uit God, Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God; geboren, niet geschapen, één van wezen met de Vader; door Hem zijn alle dingen geworden.

Terwille van ons mensen en van ons behoud is Hij neergedaald uit de hemel en vlees geworden door de Heilige Geest uit de maagd Maria en is een mens geworden. Hij is ook voor ons gekruisigd onder Pontius Pilatus, heeft geleden, is begraven. Op de derde dag is Hij opgestaan overeenkomstig de Schriften. Hij is opgevaren naar de hemel, zit aan de rechterhand van de Vader en zal in heerlijkheid weerkomen om te oordelen de levenden en de doden. En zijn rijk zal geen einde hebben.

En in de Heilige Geest, die Here is en levend maakt, die van de Vader en de Zoon uitgaat, die samen met de Vader en de Zoon aangebeden en verheerlijkt wordt, die gesproken heeft door de profeten.

En een heilige, algemene en apostolische kerk.

Wij belijden een doop tot vergeving van de zonden.

Wij verwachten de opstanding van de doden en het leven van de komende eeuw.

Amen, Brother

Edit: ik ben een beetje lomp vandaag

[cartman666]

Mephostophilis schreef op 17-03-2005 @ 15:40 :
Ik vermoed dat de heilige geest een product is van de samensmelting van het christendom met andere religies. Immers, het jodendom kent geen drie-eenheid en het christendom is uit het jodendom en andere religies ontstaan.

De hele figuur Jezus wordt geschrapt uit de ontstaansgeschiedenis van het christendom? Het was gewoon het jodendom met wat mysterie godsdiensten? Paulus heeft juist verwoede pogingen gedaan die rare religie's buiten te houden.

kwibus schreef op 17-03-2005 @ 14:59 :
Volgens mij kan voor hem 2 + 2 ook 3 zijn.

Nee. Getallen zijn door mensen ingevoerd en zijn dus ook geregeld door de wetten die gelden voor getallen zoals die door mensen zijn opgesteld. Om dezelfde reden is een fiets geen hondendrol, om de simpele reden dat wij een fiets een fiets noemen en geen hondendrol.

cartman666 schreef op 17-03-2005 @ 15:45 :
De hele figuur Jezus wordt geschrapt uit de ontstaansgeschiedenis van het christendom? Het was gewoon het jodendom met wat mysterie godsdiensten? Paulus heeft juist verwoede pogingen gedaan die rare religie's buiten te houden.

Ik kan niet beoordelen hoe veel invloed jezus (als hij heeft bestaan) heeft gehad op het huidige christendom.

Stoere Meid schreef op 17-03-2005 @ 15:09 :
dat is hij ook de Heilige Geest is de boodschapper en helper van God

Als hij zowel god als de helper van god is...wtf??? Waarom zou je jezelf moeten helpen met een schizo wederhelft?

Als jullie god toch almachtig is, waarom heeft ze dan uberhaupt een helper nodig?

[~Third Day~]

Mephostophilis schreef op 17-03-2005 @ 15:40 :
Ik vermoed dat de heilige geest een product is van de samensmelting van het christendom met andere religies. Immers, het jodendom kent geen drie-eenheid en het christendom is uit het jodendom en andere religies ontstaan.

Het jodendom heeft geen drie-eenheid nee, omdat er in de 'oudtestamentische' tijd nog de verlossing door de wet was . Jezus was nog geen vlees geworden.... Hij is de Messias, Zijn volgelingen zijn christenen. Het christendom is mijns inziens de opvolger van het jodendom...

Ik kwam net weer even iets tegen in een ander topic wat hier wel bij aansluit:

Christenen zeggen: god = jezus = heilige geest

correct?

Een van de tien geboden zegt: geen afbeeldingen maken van god

correct?

Bij veel christenen hangt er thuis wel een afbeelding van een kruis met Jezus eraan.

Conflict? Waarom mag dat dan wel? Zelfde geldt trouwens voor al die kruisen in kerken.

[cartman666]

Wild Wizard schreef op 17-03-2005 @ 17:59 :
Ik kwam net weer even iets tegen in een ander topic wat hier wel bij aansluit:

Christenen zeggen: god = jezus = heilige geest

correct?

Een van de tien geboden zegt: geen afbeeldingen maken van god

correct?

Bij veel christenen hangt er thuis wel een afbeelding van een kruis met Jezus eraan.

Conflict? Waarom mag dat dan wel? Zelfde geldt trouwens voor al die kruisen in kerken.

Als overtuigd protestant ben ik het daarin met je eens, bij mij zal je ook geen jezus-beelden aantreffen, maar als je dat gebod leest dan zie je ook dat er überhaubt geen afbeeldingen gemaakt mogen worden.

[vichog]

Wild Wizard schreef op 17-03-2005 @ 17:59 :
Ik kwam net weer even iets tegen in een ander topic wat hier wel bij aansluit:

Christenen zeggen: god = jezus = heilige geest

correct?

Een van de tien geboden zegt: geen afbeeldingen maken van god

correct?

Bij veel christenen hangt er thuis wel een afbeelding van een kruis met Jezus eraan.

Conflict? Waarom mag dat dan wel? Zelfde geldt trouwens voor al die kruisen in kerken.

Het klopt inderdaad dat je God niet mag afbeelden. Bij ons thuis is geen afbeelding te vinden (wellicht op een sieraad ofzo, een erfstuk).
Dat geldt trouwens ook voor de kerken waar ik naartoe ga. Daar is wel een kruis maar zonder Jezus erop. Want Jezus is niet dood! Hij leeft!

[vichog]

Wild Wizard schreef op 17-03-2005 @ 17:51 :
Als hij zowel god als de helper van god is...wtf??? Waarom zou je jezelf moeten helpen met een schizo wederhelft?

Als jullie god toch almachtig is, waarom heeft ze dan uberhaupt een helper nodig?

God kan niet overal zijn, daarom heeft hij de Heilige Geest gestuurd die bij iedereen kan zijn.

[cartman666]

vichog schreef op 17-03-2005 @ 18:36 :
God kan niet overal zijn, daarom heeft hij de Heilige Geest gestuurd die bij iedereen kan zijn.

de zinsnede: "god kan niet overal zijn" doet nogal af aan zijn almacht vind je niet?
God kan alles, maar is zo groot dat het voor een mens na de zondeval onmogelijk is hem te aanschouwen. Er zijn echter 3 vormen waarin God zich aan de mensen toont.

[T_ID]

vichog schreef op 17-03-2005 @ 18:36 :
God kan niet overal zijn, daarom heeft hij de Heilige Geest gestuurd die bij iedereen kan zijn.

Dat slaat nergens op, aan gelovige zijde wordt over het algemeen furieus beweerd dat god in alles is.

Verder klopt wat je zegt niet met de almacht en alwetendheid die in de bijbel wordt gesuggereerd.

[one.]

take me as I am schreef op 16-03-2005 @ 21:44 :
God heeft geen beperkingen. Hij is almachtig

Ook alwetend?

[~Third Day~]

SnakeZ schreef op 17-03-2005 @ 20:02 :
Ook alwetend?

Ja. God de Vader althans.

~Third Day~ schreef op 17-03-2005 @ 21:17 :
Ja. God de Vader althans.

Alwetendheid sluit almacht uit.

[Machiavelli]

~Third Day~ schreef op 17-03-2005 @ 21:17 :
Ja. God de Vader althans.

In hoeverre is het gerechtvaardigt om die scheiding te maken?

[cartman666]

Machiavelli schreef op 17-03-2005 @ 21:35 :
In hoeverre is het gerechtvaardigt om die scheiding te maken?

Het is lastig anders sommige uitspraken van Jezus te lezen. (over de eindtijd bijv.)